Были или нет американцы на Луне?

12,624,725 105,050
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 12.07.2016 08:14:19То, что обсуждали - не удивительно. (Удивительно, что ликбез так и не изучен)
А ответил, чтоб никто не подумал будто на столь сложный и каверзный вопрос никто ответить не смог.

Ну, и сам задал вопрос. Для подумать. Опустил на Землю, так сказать.Улыбающийся

Э-э-э... Тут регулярно появляются новички, которые начинают песнь заново. Ну как "новички" - сначала они потрясли грязным бельем на большаке, потом на Авиабазе, а кто-то и на Новостях космонавтики и когда оттуда их прогнали - они пришли на Авантюру, с тем же самым бельем (ники совпадают или подозрительно похожи). Изучать они ничего не собираются, как только поймут, что их "опровержения" уже никому не интересны и уже смешны - они откочуют на следующий форум. Один вот несколько лет требовал чтобы ему показали "поток вакуума" (начинал на большаке), потом пришел сюда, где ему указали на различия английских слов "stream" и "steam" и рассказали, что это не "подача вакуума", а "испарение в вакуум", так готов спорить - на каком-нибудь новом форуме он будет требовать показать ему поток вакуума через пару лет. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 24.06.2016 00:42:58Спасибо. Но тут Вы маленько в тред не вникли: вопрос я задал ДальнемуВ в надежде, что вот этот его "каверзный" вопрос: "кто из независимых радиолюбителей (остановимся на советских) наблюдал передачи АЛСЕП с Луны? Несколько лет передачи, частота известна. что ещё надо радиолюбителю- спортсмену?" у него отпадёт сам собой, когда он обнаружит, что АЛСЕП работал передатчиком мощностью в 1 Вт на спиральную антенну.

И этот один ватт даст в земном приёмнике радиолюбителя сигнал как минимум на два порядка больше чем если-бы радиольбитель принимал сигнал переданный с Земли и отражённый от Луны-рефлектора. Что уже тогда было возможно.
Так что причин не поймать такой сигнал я не вижу.
Да ладно-бы радиолюбители...
Но эти передатчики абсолютно не использовались в научных исследованиях о "тонких" движениях Луны вокруг Земли.
Да и много чего можно было "учудить" с таким изумительным подарком для всего человечества.
П.С.
Фактически этих лунных передатчиков для мировой науки не существовало абсолютно.
  • +0.03 / 2
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 24.06.2016 00:58:44С радиолюбителями то всё ясно. А вот что наши учёные этот сигнал не принимали. Молотов (который с НК) все частоты и структуры сигналов знал. Антены агромадные в наличии. Отлавливать сигналы ракето на просторах большого театра Вселенной не нужно. Луна она вот-перед глазами, не промахнёшься. Расшифровать сигналы их ему как два пальца об асфальт. Вон даже ихнее SSTV с Аполлонов принимал и показывал (аппаратуру, наверное, месяца за три забацал), правда хреново, но тут уровень сигнала подвёл. С кем не бывает.
А тут, нахаляву, самую горячую информацию с Луны. Наверное Политбюро запретило.

Да хотя бы принять сигнал с Луны чисто для проверки и тестирования своей аппаратуры.
Это дорогого стоит.
Но... по наскоряк выдуманной легенде, с Аполлонов принимали, а с Луны, когда времени вагон и маленькая тележка  - ни-че-го.Улыбающийся
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 12.07.2016 10:51:59И этот один ватт даст в земном приёмнике радиолюбителя сигнал как минимум на два порядка больше чем если-бы радиольбитель принимал сигнал переданный с Земли и отражённый от Луны-рефлектора. Что уже тогда было возможно.
Так что причин не поймать такой сигнал я не вижу.
Да ладно-бы радиолюбители...
Но эти передатчики абсолютно не использовались в научных исследованиях о "тонких" движениях Луны вокруг Земли.
Да и много чего можно было "учудить" с таким изумительным подарком для всего человечества.
П.С.
Фактически этих лунных передатчиков для мировой науки не существовало абсолютно.

А сейсмографы, до 1977 года передававшие на Землю данные, они не через эти ли передатчики работали? Подмигивающий
С радиолюбителями тоже ничего странного, они (радиолюбители) делятся на наблюдателей, в подавляющем большинстве это начинающие любители с дешевой радиоаппаратурой начального уровня, которые не в состоянии принимать передачи с Луны. Плюс они нацелены на наблюдение радиосвязи, регистрирует позывные, время, тип и качество связи, о чем отправляют QSL-карточки радиостанциям, ведшими связь. Собственно, совершив определенное количество  подтвержденных  наблюдений они могли перейти в статус радиолюбителей с правом ведения передачи. Т.е. лунные сигналы для наблюдателей малоинтересны и малодоступны. И на "Радистов", заинтересованных в проведении связи, получении QSL-карточек от респондентов и наблюдателей, "слушать Луну" им тоже незачем. Плюс разница диапазонов - лунные передатчики работали не в полосе радиолюбительских диапазонов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 12.07.2016 11:15:50А сейсмографы, до 1977 года передававшие на Землю данные, они не через эти ли передатчики работали? Подмигивающий
С радиолюбителями тоже ничего странного, они (радиолюбители) делятся на наблюдателей, в подавляющем большинстве это начинающие любители с дешевой радиоаппаратурой начального уровня, которые не в состоянии принимать передачи с Луны. Плюс они нацелены на наблюдение радиосвязи, регистрирует позывные, время, тип и качество связи, о чем отправляют QSL-карточки радиостанциям, ведшими связь. Собственно, совершив определенное количество  подтвержденных  наблюдений они могли перейти в статус радиолюбителей с правом ведения передачи. Т.е. лунные сигналы для наблюдателей малоинтересны и малодоступны. И на "Радистов", заинтересованных в проведении связи, получении QSL-карточек от респондентов и наблюдателей, "слушать Луну" им тоже незачем. Плюс разница диапазонов - лунные передатчики работали не в полосе радиолюбительских диапазонов.

"Вызывает интерес и такой еще разрез"
А с какой частотой  радиолюбители передавали сигнал?Улыбающийся И какая его информационная характеристика бит/секунда. 
Или может бит/минута? А то вот некоторые сигналы из простейших точек и тире, приходиться убыстрять в записи, чтоб расшифровать передающуюся информацию.

Чтобы сравнивать мощности нужно приводить параметры сигналов и, как следствие, информационные характеристики.
Отредактировано: normalized_ - 12 июл 2016 14:10:16
  • -0.02 / 2
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 12.07.2016 10:51:59Фактически этих лунных передатчиков для мировой науки не существовало абсолютно.

Больше корма нет.
  • 0.00 / 2
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 12.07.2016 09:07:52Каюсь, есть такое.Улыбающийся
Но я вижу, что тут основная проблема (в невежестве), что ее поддерживают в том числе американцы (вместе с, и через, совокупностью других заинтересованных лиц, сми, олигархов).
Им это выгодно.


Разумеется.
Баранами легче управлять.
Поражает другое.
И Бузук и михайло потапыч из Петербурга.
Это же город высочайшей культуры. Музеи, библиотеки, университеты, возможности образования в Ленинграде безграничны.
Все мои ленинградские родственники с высшими образованиями. Сестра там ЛИТМО окончила. Дети друзей в отличных школах.
И вот рядом с этим такая деградация грамотности и желания учиться .
  • -0.07 / 6
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 28.06.2016 21:55:15Так 320 линий это супер качество должно быть. 
Помнится бытовые видеомагнитофоны стандарта VHS выдавали 240 линий, и, если, не десятая перезапись, качество было весьма достойное. По крайней мере с "лунными съёмками" ни в какое сравнение.

Понятно, что с 10 к/с динамичные картинки дёрганные получились бы.

Что то здесь не так.

Да, что то не так.

Вот отрывочек.
Надо полагать что снято на телевизионную камеру.
Но...
Почему при покадровом просмотре получается 24 полнокровных кадра, без всяких дублей?
Это ведь стандарт кинокамеры но никак не спец-телевизионный лунный стандарт.
П.С.
  • +0.01 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДальнийВ от 12.07.2016 12:35:07Да, что то не так.

Вот отрывочек.
Надо полагать что снято на телевизионную камеру.
Но...
Почему при покадровом просмотре получается 24 полнокровных кадра, без всяких дублей?
Это ведь стандарт кинокамеры но никак не спец-телевизионный лунный стандарт.
П.С.

У вас две ошибки. Первая фактическая "Почему при покадровом просмотре получается 24 полнокровных кадра?".
 identify -verbose rock_down.gif | grep Delay

Скрытый текст
То есть набор 157 кадров по 6/100 или 7/100 секунды.  24 кадра, это немного другое.

Вторая, техническая: Вы не предоставили источник gif,

И, как следствие (из обоих ошибок),  скорее всего плохо представляете весь процесс, как из видео 10 кадров в секунду, делают NTSC (на форуме обсуждали), а потом mpg, потом flv видео, а потом переделывают в gif.

Могу подсказать куда обратится и что почитать, чтоб снять подобного рода вопросы.
Отредактировано: normalized_ - 12 июл 2016 15:41:26
  • -0.01 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Пикейный жилет от 12.07.2016 12:34:23Разумеется.
Баранами легче управлять.
Поражает другое.
И Бузук и михайло потапыч из Петербурга.
Это же город высочайшей культуры. Музеи, библиотеки, университеты, возможности образования в Ленинграде безграничны.
Все мои ленинградские родственники с высшими образованиями. Сестра там ЛИТМО окончила. Дети друзей в отличных школах.
И вот рядом с этим такая деградация грамотности и желания учиться .

Думаю, дело не только в образовании, диверсию по расщеплению сознания и над образованными можно провести. Хотя над необразованными проще, конечно.
  • -0.05 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 12.07.2016 12:01:53"Вызывает интерес и такой еще разрез"
А с какой частотой  радиолюбители передавали сигнал?Улыбающийся И какая его информационная характеристика бит/секунда. 
Или может бит/минута? А то вот некоторые сигналы из простейших точек и тире, приходиться убыстрять в записи, чтоб расшифровать передающуюся информацию.

Чтобы сравнивать мощности нужно приводить параметры сигналов и, как следствие, информационные характеристики.

И так и сяк. Веселый В условиях плохой связи "работали" медленнее и повторяли пакеты передачи. Т.е. своего рода накопление полезного сигнала и корреляционный анализ разными путями. Но были попытки "сжать" пакет передачи в несколько раз и частенько удавалось попасть в коротенькое окно устойчивой связи. Но там время обработки сильно удлиняло длительность связи: записать_на_магнитофон - перемотать - воспроизвести_в_ускоренном режиме (при этом передать - принять - записать_на_магнитофон) - перемотать - воспроизвести_на_пониженной_скорости - попытаться_понять_принятое).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
Сушков Вячеслав
 
russia
74ru
53 года
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 140
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 11.07.2016 20:41:48А Вы сами как думаете?

А думается что американцы не были на Луне. Иначе они бы знали, что цвет лунного реголита бурый (для любителей цветофильтров есть нашивка полосатого флага на скафандре с присутствующим красным цветом Подмигивающий). Китайцы долго мучились пытаясь воспроизвести фотографии американцев, но оставили эти попытки так как флаг КНР терял цвет.
http://andrew-vk.nar…color.html
  • +0.11 / 8
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Сушков Вячеслав от 12.07.2016 13:18:34А думается что американцы не были на Луне. Иначе они бы знали, что цвет лунного реголита бурый (для любителей цветофильтров есть нашивка полосатого флага на скафандре с присутствующим красным цветом Подмигивающий). Китайцы долго мучились пытаясь воспроизвести фотографии американцев, но оставили эти попытки так как флаг КНР терял цвет.
http://andrew-vk.nar…color.html


А по теме?

Цитата: ЦитатаЦитата: Бузук от 11.07.2016 10:19:50

Уважаемое экспертное сообщество, после просмотра нескольких фото НАСА, возник у меня вопрос типа сомнение - почему на большинстве фотографий с Луны в тени четко видны все детали.
Вот типичный пример:

Солнце освещает персонажа сзади, а детали так хорошо проработаны спереди.
К примеру, в ямках от космических лаптей детали в тени не видны.
Чем персонажа освещают спереди?


Пикейный жилетВчера в 21:41
А Вы сами как думаете?
  • -0.05 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 12.07.2016 13:06:03Думаю, дело не только в образовании, диверсию по расщеплению сознания и над образованными можно провести. Хотя над необразованными проще, конечно.

Все таки считаю, что большая часть НАСА скептиков рекрутируется из обычных конспирологов и НЛОшников.
Эта определенная категория людей, хорошо описанная и изученная, малообразованная, падкая на сенсации и весьма подозрительная.    
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.07 / 10
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Сушков Вячеслав от 12.07.2016 13:18:34А думается что американцы не были на Луне. Иначе они бы знали, что цвет лунного реголита бурый (для любителей цветофильтров есть нашивка полосатого флага на скафандре с присутствующим красным цветом Подмигивающий). Китайцы долго мучились пытаясь воспроизвести фотографии американцев, но оставили эти попытки так как флаг КНР терял цвет.
http://andrew-vk.nar…color.html


А вот чтобы поговорить без штампов, которых Вы набрались на разных помойках, чтобы самому подумать, так для интереса, ответьте пожалуйста какого цвета зебра.
Попробуйте ответить сами без подсказок интернета. Ну просто так потренировать мозги.
  • -0.04 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Сушков Вячеслав от 12.07.2016 13:18:34А думается что американцы не были на Луне. Иначе они бы знали, что цвет лунного реголита бурый (для любителей цветофильтров есть нашивка полосатого флага на скафандре с присутствующим красным цветом Подмигивающий). Китайцы долго мучились пытаясь воспроизвести фотографии американцев, но оставили эти попытки так как флаг КНР терял цвет.
http://andrew-vk.nar…color.html

Тогда Вы наверное легко объясните цвет Луны на вот этом снимке из Вашей ссылки:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 7
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 12.07.2016 13:48:37Тогда Вы наверное легко объясните цвет Луны на вот этом снимке из Вашей ссылки:



Сложные вопросы задаете.Улыбающийся

Ему там в статье типа объяснили, разжевали же, "наглядно":

Цитата: ЦитатаВ 3:44 по хронометражу Нил Армстронг говорит, что лунный грунт, даже когда его рассматриваешь в руке, имеет угольно-серый цвет, и другого цвета они на Луне не встречали



https://www.youtube.…u.be&t=130

Что такое "brown", судя по всему в нашем случае, необходимо перевести здесь явно: "коричневый"

Я так понимаю, думает, что американцы ничего не меряли с Земли, со спутников, с АМС (Сейвер-1). Тупые потому что. А он вот умнее.Улыбающийся

По крайней мере 3 из тезисов Старого на лицо:
Скрытый текст
Отредактировано: normalized_ - 12 июл 2016 20:11:37
  • -0.06 / 9
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 12.07.2016 13:47:34Все таки считаю, что большая часть НАСА скептиков рекрутируется из обычных конспирологов и НЛОшников.
Эта определенная категория людей, хорошо описанная и изученная, малообразованная, падкая на сенсации и весьма подозрительная.


А кроме того еще и вот это. Не помню чье.


"Я думаю что отрицатели высадки на Луну астронавтов НАСА это само по себе интересное явление для социальных психологов .
В основном, это люди убежденные. А убеждения это вещь очень серьезная. За убеждения некоторые люди и жизнь отдать могут. Поэтому никакие логические аргументы поколебать убеждения не могут. Не тот просто уровень сознания. Поэтому они просто отбрасываются
под любым предлогом. Интересно что  это конкретное убеждение почти всегда бывает сцеплено с другими например
патологическая ненависть  к принципам либеральной демократии, к США и вообще прозападному
мировозрению. Поэтому думаю у них механизм убежденной ненависти
скорее всего основан на замкнутой цепи стереотипов - западный мир и США самый недемократичный, лживый и технически отсталый - поэтому американцы не высаживались на Луне . Ненависть настолько велика, что затмевает разум, отрицая  факты, законы физики и логики. Естественно
если человеку с таким набором показать что программа Аполлон это факт ,
вся конструкция посыпется. США окажутся могучей державой, а их
демократическая система  наилучшей. А это ведь основа выработанной данным индивидом системы социальной ориентации и
целеполагания. Наступит неизбежная полная дезориентация. Естественно
организм с этим инстинктивно борется. А что им еще делать если аргументов нет? 
Так что я в общем то их понимаю и даже немного жалею. Но разочарование
неизбежно. Это вопрос только времени. Кстати лучше это делать медленно
постепенно адаптироваться..."
  • -0.06 / 8
Lechi
 
Слушатель
Карма: +15.73
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Бузук от 11.07.2016 10:21:39Честно говоря, сомнительно, что отраженный свет может давать такую яркость... Ну ладно.
Почему же тогда на скафандре нет тени от левой руки, которая должна преграждать поток света от фольги?

Для постановочных съёмок на открытом воздухе при контровом освещении часто используется специальный зонтик белого цвета, который даёт отражённый рассеянный свет. Точно так же работал, в первую голову, скафандр фотографа. И эта, за разработку стекла к космоХасселю НАСА выложило пол ляма баксов. Тех ещё баксов.. Подмигивающий
  • +0.03 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lechi от 12.07.2016 14:52:38Для постановочных съёмок на открытом воздухе при контровом освещении часто используется специальный зонтик белого цвета, который даёт отражённый рассеянный свет. Точно так же работал, в первую голову, скафандр фотографа. И эта, за разработку стекла к космоХасселю НАСА выложило пол ляма баксов. Тех ещё баксов.. Подмигивающий

Гм, изготовление реперного стекла - это то еще колдунство. Бинокль КОМЗ БПЦ5 8х30М за 5880 становится заметно дороже, превратившись в КОМЗ БПЦс 8х30 с угломерной сеткой за 6900. (http://www.opticstra…&goods=487),  а это массовое производство, их производят десятками тысяч. Представьте себе цену с сеткой для единичной партии в несколько десятков штук - там не 15 % разницы будет, 1500. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 35