Были или нет американцы на Луне?

12,683,371 105,618
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3909895 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
Vick   Vick
  15 июл 2016 03:23:53
...
  Vick
Цитата: Карацюпа от 14.07.2016 15:01:18Я , конечно, физику не сильно изучал, признаюсь , больше логику.   С точки зрения логики Ваши слова производят впечатление абракадабры.
Что означает хотя бы "видимые из тени"? Ну да ладно , объясните же тогда с точки зрения физики почему верх шлема , правое плечо и правая часть ранца за шлемом астронаута  более освещены , чем тень на земле?

Да и в логике вы не преуспели. Для наблюдателя, находящегося в тени любой видимый им освещённый предмет - является источником света. Что не понятного?
Верх шлема освещён солнцем. Правое плечо освещено отражённым от поверхности, от фотографа, от посадочного модуля светом, часть ранца за шлемом освещена отражённым от задней части шлема солнечным светом. Левая нога с внутренней стороны освещена отражённым светом от внутренней стороны правой ноги, на которую прямой солнечный свет падает. 
Ну никаких артефактов небывалых на этом фото нету.

Вот только что сфоткал. Включайте свою логику и найдёте все те эффекты, которые вам не понятны. Освещение - одной настольной лампой, всё остальное разнообразие - отражения, переотражения. 


Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 15 июл 2016 09:07:38
  • -0.03 / 6
  • Комментировать
Vick   Vick
  15 июл 2016 03:44:58
...
  Vick
Цитата: BomBarDir от 14.07.2016 15:30:11Тогда понятно откуда стока безграмотных вопросов...




Брось...логика тут вообще не причём...Тут нужны элементарные знания в физике...




Означает, что когда ты в теньке сидишь, то поверхности видимые тобой из тени и не находящиеся в ней освещают тебя и тень. Я уже 100500 раз тут говорил о "рефлексе"...Как об стенку горохом...Логикам пор рефлекс ничо не известно...Хотя любой ученик художественной школы с пол-пинка объяснит что это такое...




Учи матчасть..про РЕФЛЕКС

Про худ. школы и "рефлексы" - это да. Вот кувшинчик - рисуйте, ребятки. вот это - свет, вот это - тень, вот это полутень, вот это - блик, вот это - рефлекс. Вот если красный помидорчик рядом положить - будет рефлекс и от него, и он будет красненьким. а если зелёненькое яблочко вместо помидорчика - вах шайтан - рефлекс станет зелёненьким. А какого цвета куфшинчик? Детки говорят - "каришнивый!" - "логики" то же самое, ага, детки - садитесь, кисточки в лапки -  и лабайте и вот в процессе увидите, что он нифига не коришневый а очень даже разноцветный в зависимости от освещённости - чем, в каком месте кувшинчика он освещён и в зависимости от этого какие разнообразные оттенки присутствуют. Вот мы шторки развиднули - оттенки одни, вот задвинули шторки голубенькие - другие оттенки появились, а если шторка жёлтенькая - совсем иные. А просто "коришневой" краски из одной баночки-тюбика тебе не хватит, чтобы это всё правдоподобно намалевать.
  
Отредактировано: Vick - 01 янв 1970
  • -0.01 / 4
  • Комментировать
Vick   Vick
  15 июл 2016 04:00:45
...
  Vick
Цитата: Кот Мудраго от 14.07.2016 21:00:32Интересная дискуссия ведется на соседней ветке, о будущем российской лунной программы.
http://glav.su/forum/2-science/101/offset/19520/
Рефреном проходит следующая мысль:
Давайте определимся: либо американцы пол века (без малого) назад гуляли по Луне - либо нет. Если нет - то вэлкам в клуб маргиналов-фриков-параноиков.

Если да - то как им помогли лозунги? Просто напомню, что ни химия топлив, ни вес БО, ни УИ двигателей и куча остальных "констант" с тех пор не стояли на месте.

Отрицаете, что это возможно сегодня - значит Вы из клуба маргиналов-фриков-параноиков верящих в мировую закулису и то, что Нил Армстронг гулял не по Луне, а по холму Голливуда.
---
Что интересно - никто не оспаривает данный постулат, в теме царит единодушие и даже присутствующие скептики предпочитают помалкивать.

Так здесь же заповедник. Непуганых логиков. Эту фотку со скафандром с самого начала "луносрачного вселенского холивара" на всех площадках  обсуждают. Приходят новые адепты - и снова за старое. И опять и снова. эта музыка будет вечной - даже батарейки менять не надо. 
Отредактировано: Vick - 01 янв 1970
  • -0.03 / 6
  • Комментировать
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +120.59
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Цитата: normalized_ от 14.07.2016 15:52:55...

На высоте 15 над горизонтом. (Можно проверить и в Стелариуме, по отчетам, по эфемеридам)...
Вы можете на этой фотографии оценить/определить/написать, насколько  отраженный свет (от скафандра, ЛМ, и прочее) падает на Олдрина мощнее, чем падающий свет на тень?..

   Раз уж тут стало хорошим тоном обсуждать не лунную афёру, а уровень подготовки участников дискуссии, то вставлю и я свои пять копеек. Защитникам НАСА в подавляющем большинстве случаев собственный апломб и снобизм мешает даже адекватные доводы представить в простой и понятной форме для интересующихся. А ведь достаточно было сказать, что динамический диапазон пейзажа намного превышает динамический диапазон фотоматериалов, а уж тем более мониторов. Поэтому мы могли бы увидеть на снимках лишь часть этого исходного диапазона яркостей с хорошим уровнем детализации. Либо "Яркое и очень яркое", либо, например, "Средняя освещённость +/-", либо "Тёмное и очень тёмное". Лунный скафандр подходит под первый из упомянутых диапазонов, а тени на грунте - под третий. Можно было настроить фотик и под съёмку теней, но это малоинформативно и не любопытно. Глаз подстраивается автоматически, поэтому его диапазон намного шире и видеть можно многое, а вот на плёнку запечатлеть - лишь часть. Поэтому я не удивляюсь, что на снимках нет звёзд, но удивляюсь, что они их не наблюдали глазами.
   Кстати, коллега, как-то Вами был замят вопрос сравнения официально заявленных НАСА рекордов удаления от Земли с расчётными цифрами по эфемеридам. Вы попробовали проверить мои расчёты? Как думаете, почему заявленное НАСА (с точностью до сотен метровУлыбающийся) расстояние отличается от рассчитанного по эфемеридам на сотни километров?
  • +0.07 / 7
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 14.07.2016 21:21:06Все расплющены авторитетом покорителей луны и недоумевают почему и 50 лет спустя люди не отправляют на луну школьников на экскурсии.

Видел этот "аргумент" многократно.   Но тут даже каментить нечего.  Космические полеты человека ДОРОГАЯ ВЕЩЬ.  И даже если вообразить, что линейку Аполлонов продолжили и на Луну продолжали летать и построили там базу, то ни о каких "школьниках" там  речи все равно быть не может.   На околоземную орбиту продолжают летать многочисленные космонавты-астронавты. Но никаких "экскурсий" туда  до сих пор нет.   В космосе побывало достаточно много космических "туристов", но стоимость их полета - десятки миллионов долларов.  На Луну в любом варианте будет в несколько раз дороже.  Это в голову не приходит? Крутой
  • -0.03 / 5
  • Комментировать
Vick   Vick
  15 июл 2016 05:41:19
...
  Vick
Цитата: Вадим Р. от 15.07.2016 02:41:52Раз уж тут стало хорошим тоном обсуждать не лунную афёру, а уровень подготовки участников дискуссии, то вставлю и я свои пять копеек. Защитникам НАСА в подавляющем большинстве случаев собственный апломб и снобизм мешает даже адекватные доводы представить в простой и понятной форме для интересующихся. А ведь достаточно было сказать, что динамический диапазон пейзажа намного превышает динамический диапазон фотоматериалов, а уж тем более мониторов. Поэтому мы могли бы увидеть на снимках лишь часть этого исходного диапазона яркостей с хорошим уровнем детализации. Либо "Яркое и очень яркое", либо, например, "Средняя освещённость +/-", либо "Тёмное и очень тёмное". Лунный скафандр подходит под первый из упомянутых диапазонов, а тени на грунте - под третий. Можно было настроить фотик и под съёмку теней, но это малоинформативно и не любопытно. Глаз подстраивается автоматически, поэтому его диапазон намного шире и видеть можно многое, а вот на плёнку запечатлеть - лишь часть. Поэтому я не удивляюсь, что на снимках нет звёзд, но удивляюсь, что они их не наблюдали глазами.
   Кстати, коллега, как-то Вами был замят вопрос сравнения официально заявленных НАСА рекордов удаления от Земли с расчётными цифрами по эфемеридам. Вы попробовали проверить мои расчёты? Как думаете, почему заявленное НАСА (с точностью до сотен метровУлыбающийся) расстояние отличается от рассчитанного по эфемеридам на сотни километров?

Да какой уж тут апломб, когда на пальцах объяснять приходится? А Вы про диапазоны... Человеки что такое освещение отражённым светом не понимают, а вы предлагаете им объяснять про то, что человеческий глаз видит гораздо больший диапазон, нежели может запечатлеть фотоплёнка, а цифровые фото по диапазону вообще где-то на уровне плинтуса "но для офисной работы сойдёть - и нефих тогда не нужны люминофоры на мониторах с диапазоном более 256 пунктов светимости"? Да и это тоже обсасывалось многократно во всех этих Епических луносрачах, только вам-то это как об стенку горох. 
Отредактировано: Vick - 15 июл 2016 05:44:41
  • +0.00 / 4
  • Комментировать
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2016 03:38:13Видел этот "аргумент" многократно.   Но тут даже каментить нечего.  Космические полеты человека ДОРОГАЯ ВЕЩЬ.  И даже если вообразить, что линейку Аполлонов продолжили и на Луну продолжали летать и построили там базу, то ни о каких "школьниках" там  речи все равно быть не может.   На околоземную орбиту продолжают летать многочисленные космонавты-астронавты. Но никаких "экскурсий" туда  до сих пор нет.   В космосе побывало достаточно много космических "туристов", но стоимость их полета - десятки миллионов долларов.  На Луну в любом варианте будет в несколько раз дороже.  Это в голову не приходит? Крутой

Не-а. В голову сразу приходит, к примеру, программа создания F-35. Чего вы там говорили? Дорого? Да ладно! Смеющийся
  • +0.10 / 9
  • Комментировать
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 15.07.2016 03:38:13Видел этот "аргумент" многократно.   Но тут даже каментить нечего.  Космические полеты человека ДОРОГАЯ ВЕЩЬ.  И даже если вообразить, что линейку Аполлонов продолжили и на Луну продолжали летать и построили там базу, то ни о каких "школьниках" там  речи все равно быть не может.   На околоземную орбиту продолжают летать многочисленные космонавты-астронавты. Но никаких "экскурсий" туда  до сих пор нет.   В космосе побывало достаточно много космических "туристов", но стоимость их полета - десятки миллионов долларов.  На Луну в любом варианте будет в несколько раз дороже.  Это в голову не приходит? Крутой

Гипе́рбола ( _gr. ὑπερβολή, «переход, преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 15.07.2016 07:46:42Гипе́рбола ( _gr. ὑπερβολή, «переход, преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».

Ничего я не преувеличивал.  Полеты на околоземную орбиту в 60-х годах, которые  сейчас стали практически рутинными, не привели к их резкому удешевлению до уровня "школьных экскурсий".  Мой камент был именно по этому поводу.   
  • -0.01 / 3
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 15.07.2016 07:15:57Не-а. В голову сразу приходит, к примеру, программа создания F-35. Чего вы там говорили? Дорого? Да ладно! Смеющийся

Это Фома и Ерема.  Советские, а ныне российские полеты в космос не сделали эту вещь доступной широким массам.  Да по сути в космонавтике с тех времен принципиально ничего не поменялось.  Топливо и принципиальные схемы РД остались те же самые.  Изменилась только электроника.    И ныне получается, что полеты в космос человека вообще под вопросом. Автоматами исследовать дешевле и лучше. 
  • -0.01 / 3
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 10.07.2016 11:42:37Вы нужду-то за благодать не выдавайте, даже не пытайтесь. Тезис сторонников аферы заключался в невозможности с'емки без "табуретки". Этот тезис благополучно скончался от приведенных аргументов. Веселый

Что должно было меня ужаснуть?

Не нравится табуретка, тогда пусть будет раздвижная лесенка.
Ради бога.
Значит с авторством таблички разобрались? Ну тогда сообщите нам кто фотографировал.
Ознакомимся и с вашей личной версией.
Ну а насчёт гифки...
Учитесь критически работать с американским поддельным материалом.
А то всё на готовенькое.Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 10.07.2016 12:41:52Поддерживаю вопрос!
Я вот более ужасное видео сделал, более очевидно разоблачающее.Улыбающийся



P.S. Тут у меня такая версия:
"Стэнли Кубрик" когда снимал на цементе, а потом замедлял, то вместо камня вручил резиновый реквизит, который от цемента отскакивает.

"Видно" же. И все "объясняет."
"Нестыковочка", получается.

Зря вы ролик ускорили...
Не в этом дело.
Терпение, только терпение.
Хотя даю наводку...
А как астронавт понял что он потерял камень?
П.С.
Посмотрел ускоренную вашу гифку и заметил ещё один косяк.
Ну ведь можете когда хотите!Улыбающийся
  • +0.06 / 5
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 10.07.2016 13:54:11А мне кажется, что наш скептически настроенный оппонент имел ввиду, что падение камня в вакууме происходит бесшумно, а астронавт обернулся будто услышал как тот свалился на "кафельный пол".
Предполагаю, что он ногами почувствовал соударение камня и почвы.

А что зря болтать!
Проведите эксперимент, это несложно.
А потом о результатах нам сообщитеУлыбающийся.
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 10.07.2016 14:32:31А может быть мы слишком глубоко копаем, ищем какие то мелочи, а оппонент взяв быка за рога "заметил" что в кадре одновременно 2 астронавта, и "значит" их снимает "третий"?

Ну, по легенде НАСА их снимала дистанционно управляемая с Земли телекамера.
Может кто из продвинутых защитников лунной аферы напомнит нам параметры этой телекамеры?
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 10.07.2016 15:09:16Вряд ли через землю грунт. Он же бежал, а не спокойно стоял и "слушал" грунт ногами. Сомнительно.

Скорее всего дело было так... 

Шли съемки.
"Стэнли Кубриком"

Когда увидели, что камень упал им обоим по шлемофону или через громкоговоритель гаркнули: "Стойте! Камень упал!".

Гаркнули, так как в скафандрах (даже в воздухе) когда бежишь, то услышать как в цемент плюхнулся резиновый реквизит было затруднительно. Особенно первому астронавту. НАСА, конечно, не заметило, что в вакууме звук не передается.

Переснимать "дубль" не стали, так как у негров-декораторов был выходной:  восстановить следы и рассыпать цемент по новой всем уже было лень. Нужно еще учитывать, что съемки велись в авральном режиме. 22 часа только одной ТВ камерой, еще нужно было пофотографироваться (при этом не перепутав сценарий, кто снимал табличку), а в соседних павильонах астронавтов уже ждали съемки на кинопленку. Как они "летели" типа обратно. Все должно было быть по жесткому графику.

К тому же мы ведь знаем: "за прошедшие 47 лет уже все источники информации подчищены как надо, необходимые вбросы проведены, так что глупо пытаться откопать компромат по лунной афере в интернете посредством поиска в Гугл [и яндекс], который полностью контролируется кем надо." Цитата: михайло потапыч от 21.06.2016 07:07:19

То есть утерялась даже информация, какая же миссия показана на чудом сохранившемся ролике. Зачистили конкретно! Никто уже и не знает и не помнит какая...



Вполне возможно

 Всем же видно, как профессионально оператор меняет зум. Но как только заметили эту нестыковочку, НАСА  выдало жалкие оправдания, что снимала-то оказываетя ТВ камера (установленная не известно на каком штативе)  управляемая оператором с Земли по радио!

Ну не смешно? То есть вероятность 50 на 50 так и остается. А таких нестыковок знаете сколько найдено? "Там столько косяков и всё это сразу всплывёт при первом же посещении человека Луны." (с) Цитата: ДальнийВ от 10.07.2016 12:17:07

Причем чем больше наши гениальные разоблачители показывают фильмы и пишут книг, в которых наглядно показывают фото и видео материалы (о которых мы даже не знали со времен СССР) тем больше и больше найдено косяков. Начиная со невидимых звезд, радиаций, кратеров и рекордов МАФ. По каждому вопросу много нестыковок, и точно не знаем, поэтому 50 на 50. А это ведь всё накапливается, по закону умножения вероятностей. Вот так-то. 



Скрытый текст

А мне понравилось.
Особенно это - "Когда увидели, что камень упал им обоим по шлемофону или через громкоговоритель гаркнули: "Стойте! Камень упал!"."Улыбающийся
(кстати оба астронавта синхронно остановились, очень хорошо заметно на ускоренном ролике Улыбающийся)
Ну ведь можете когда захотите.
Хотя на самом деле было несколько не так.Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 15.07.2016 02:41:52Кстати, коллега, как-то Вами был замят вопрос сравнения официально заявленных НАСА рекордов удаления от Земли с расчётными цифрами по эфемеридам. Вы попробовали проверить мои расчёты? Как думаете, почему заявленное НАСА (с точностью до сотен метровУлыбающийся) расстояние отличается от рассчитанного по эфемеридам на сотни километров?

Кстати, а у Вас самого есть разумная версия того, почему цифра рекорда в FAI так существенно отличается от Ваших расчётов? Ну, в смысле, про поголовно низкий моральный облик аферистов - это я помню, но не из чистой же любви к вранью они вписали на сотни километров неправильную (по Вашей версии) цифру? Как, по-Вашему, это могло произойти?
  • +0.00 / 2
  • Комментировать
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2016 08:25:52Зря вы ролик ускорили...
Не в этом дело.
Терпение, только терпение.
Хотя даю наводку...
А как астронавт понял что он потерял камень?
П.С.
Посмотрел ускоренную вашу гифку и заметил ещё один косяк.
Ну ведь можете когда хотите!Улыбающийся


Увидел он как камень упал...потому что упал он впереди астронавта...И ты на Большаке навярняк видел мою схемку....Однако продолжаешь жевать это УГ.



Тень от лопаты видна без выделения...
Отредактировано: BomBarDir - 15 июл 2016 10:54:32
  • -0.04 / 5
  • Комментировать
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 15.07.2016 08:53:49Увидел он как камень упал...потому что упал он впереди астронавта...И ты на Большаке навярняк видел мою схемку....Однако продолжаешь жевать это УГ.

Тень от лопаты видна без выделения...

Рюкзак сзади на спине, а камень падает впереди лошади.
А тот умудряется это заметить через окошко скафандра, ага.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.12 / 9
  • Комментировать
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2016 08:29:18А что зря болтать!
Проведите эксперимент, это несложно.
А потом о результатах нам сообщитеУлыбающийся.

Услышал ногами, ага.
Через скафандр и резиновые "лапти".
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.09 / 7
  • Комментировать
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2016 08:08:49Это Фома и Ерема.  Советские, а ныне российские полеты в космос не сделали эту вещь доступной широким массам.  Да по сути в космонавтике с тех времен принципиально ничего не поменялось.  Топливо и принципиальные схемы РД остались те же самые.  Изменилась только электроника.    И ныне получается, что полеты в космос человека вообще под вопросом. Автоматами исследовать дешевле и лучше.

Действительно, не поменялось. Как не могли тогда высадить человека на Луну, так и сейчас не может никто. Более того, пока аферу с "гигантским скачком" не сольют в унитаз, никто всерьез и не приступит к созданию такой программы. Если отбросить всю шелуху, осталось лишь то, что реально и могли когда-либо сделать и осуществить. Мы - пилотируемые полеты на НОО и орбитальные станции. Пендосы - макеты, "доснятое" кино, трескотня и .... полеты на НОО и орбитальную станцию. Пассажирами у русских, как единственный способ попасть на орбиту. Есть теперь еще китайцы. Те - спецы по "подводному космосу". Все при деле.
А что изменилось? У нас ничего. А вот у пендосов, с их подходом, произошел качественный скачек: фотошоп да 3D-анимация. После "Аватара" можно хоть на Сириус уже "лететь". Но китайцы на пятки уже наступают в этом вопросе. Беда в том, что единственные, кто знает, как оно на самом деле должно быть на Луне - это русские. Потому и будут "летать" все эти курносити куда подальше - на "Марс", там, или на "Юпитер" - кто его знает, как оно там на самом деле.
А автоматами исследовать не просто "дешевле и лучше", это вообще единственная возможность в обозримом будущем. Летать неподалеку от термоядерного реактора с открытой активной зоной без серьезной биологической защиты - самоубийство. А защита или слишком тяжела, чтобы вытащить ее из гравитационного колодца Земли, либо слишком энергозатратна и ... все равно тяжела, если делать э/магнитное поле.
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 40