Были или нет американцы на Луне?

12,702,843 105,755
 

Фильтр
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Похоже, именно здесь снимались самые яркие кадры лунной одиссеи. На заднем плане заметен мощный прожектор "солнце".
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.13 / 11
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Прямо посередине знаменитой таблички (AS11-40-5899.jpg) мощная вертикальная тень. Я уж молчу о многочисленных отсветах и бликах на ступеньках и на фольге.
Совсем не похоже на рассеянное отражение от реголита...
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.06 / 7
  • АУ
Vick   Vick
  16 июл 2016 13:04:21
...
  Vick
Цитата: Бузук от 16.07.2016 10:46:45Прямо посередине знаменитой таблички (AS11-40-5899.jpg) мощная вертикальная тень. Я уж молчу о многочисленных отсветах и бликах на ступеньках и на фольге.
Совсем не похоже на рассеянное отражение от реголита...


Ну? что я говорил? Угол падения равен углу отражения им "ни ап чём".
Мил человек, табличка металлическая - во-первых, во вторых не плоская, в третьих на опоре, то есть смотрит немного вверх. Что у нас вверху? Чёрное небушко. Потому блика нету (отсутствие блика на металлической поверхности - чернота). Слева на загнутой табличке видим яркие блики, вероятно от левой стойки лестницы, снизу чёрное отсутствие блика - это перекладина лестницы "затенила". На горизонтальных цилиндрических перекладинах лестницы видим такую же "черноту" - там, где должно быть отражение небушка. И видим яркий блик снизу - это отражение освещённой поверхности.  
В чём там, говоришь, сила?  Знание - сила. 
Отредактировано: Vick - 16 июл 2016 14:55:57
  • -0.02 / 7
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Alexxey от 15.07.2016 22:28:39ИМХО, как раз цифра Орлова (377 349 км) не особо-то и интересна. В траекторных данных Mission Report такой цифры нет. Возможно он нашёл её в каком-то другом отчёте, по BET или trajectory reconstraction - не знаю, я такого отчёта не нашёл, Вадим Р., судя по всему, тоже. Посему, наиболее разумная версия - Ричард Орлов посчитал её сам, взяв за основу, ну например тот же Apollo 8 Press Kit, да где-нибудь ошибся, с тем же часовым поясом, например. Надо понимать, что это сейчас все такие в белом пальто умные: окей гугл, а подать мне лунные эфемериды, и в пять минут выясняем где там была Луна в 6:10 UTC 25 декабря 1968 года. ЧСХ - при помощи насавского сервиса. А тому же Орлову, который писал книжку больше 20 лет назад, надо было бы для того же самого взять книжечку, типа этой, и долго-долго считать.

По Орлову пока нашел вот что:
Возможно, из книги рекордов Гиннесса (в 1960-х, Ирландия, Британия). Сам "Guinness Superlatives, Sept. 23, 1969."
Или опосредствованно, так как в списках литературы нет.

Цитата: Цитатаhttp://history.nasa.gov/SP-4009/v4p3e.htm#69sep
September 23, 1969 (через 2 месяца после A11)

In response to a query from Guinness Superlatives, London, as to the maximum distance from the earth reached by Apollo 8 and Apollo 11, MSC said the maximum distance for Apollo 8 was 377,348.704 kilometers, during the 10th lunar revolution. The maximum distance from the earth for Apollo 11 was 389,921.3764 kilometers, during lunar orbit insertion. However, because of the requirement to exceed previously established space records by 10 percent, the altitude achieved on Apollo 8 was still the recognized record.

Ltr., George M. Low, MSC, to Norris D. McWhirterGuinness Superlatives, Sept. 23, 1969.



Судя по "точности" (аж 4 знака после запятой у А11) явно проводились переводы из миль, возможно, что не один раз. (Для A11 тоже не сходится, по KSC 389,645 km)
Учитывая, что разница в обсуждаемых цифрах (377200 / 377700) порядка 0.001, тут можно ожидать всего угодно.
На всякий случай
1.609344 # british mile
1.609347218694 # USA survey mile
1.852  # Nautical
1.853181 #  (imperial) Admiralty measured mile  --> 1.853 (c 1970)

Вот например Питсбурская газета взяла данные с JSC (376 745 km) и перевела в мили
http://triblive.com/…03888.html
234,098.49  miles, после запятой зачем-то оставила два лишних знака.
Обратный перевод дает целое число.

Аналогично  и у Орлова (203,752.37 n mi)  в записи 2 цифры после запятой, но обратный перевод целое число не дает (377 349.39) и цифры после запятой не совпадают с Гиннесом.
На этом по Орлову пока все. Нужно будет уточнять уже у него.

Пока же больше становится интересной разница между Космическим Центром им Кеннеди (KSC) 376,745 km сайта и Космическим центром Джонсона (JSC, бывший MSC, Manned Space Center) 377668,9 km
Тот самый JCS на главу которого ссылается директор книги Гиннеса, (и, возможно, потом Орлов)
И по отчетам  которого же (Таблицы D, Apollo Program Summary' Report (JSC-09423))  FAI регистрирует рекорд, почему-то с теми же(?) оговорками в 10% как и книга рекордов Гиннеса. 
Отредактировано: normalized_ - 16 июл 2016 13:52:18
  • -0.02 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
  • -0.05 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 14.07.2016 14:59:24Ты себя за пятку укусил... Надо было про СЖО разжевать? Ты разве этого не знаешь? Тогда иди учи матчасть... Зачем уровень дискуссии пытаться опустить до образованщины...Поэтому повторю: Из скафандра через капилярную губку удалялась влага в окружающее пространство...Учить матчасть надо...

Да, нет.
Именно образованием и ознакомлением с техникой и связанными с этим проблемами  мы тут и занимаемся.
Если будете упрощать, вас никто не поймёт, или будут считать за  человека находящегося не в теме.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: normalized_ от 16.07.2016 11:36:35Вот например Питсбурская газета взяла данные с JSC (376 745 km) и перевела в мили

KSC?
Цитата: normalized_ от 16.07.2016 11:36:35Пока же больше становится интересной разница между Космическим Центром им Кеннеди (KSC) 376,745 km сайта и Космическим центром Джонсона (JSC, бывший MSC, Manned Space Center) 377668,9 km
Тот самый JCS на главу которого ссылается директор книги Гиннеса, (и, возможно, потом Орлов)
И по отчетам  которого же (Таблицы D, Apollo Program Summary' Report (JSC-09423))  FAI регистрирует рекорд, почему-то с теми же(?) оговорками в 10% как и книга рекордов Гиннеса.

Стоп. Отчёт Apollo Program Summary' Report (JSC-09423) не является источником цифры 377668,9 km! Он приводит данные "from the record dossiers of the National Aeronautic Association". И сообщает, что данные эти были официально приняты Federation Aeronautique Internationale (F.A.I.), как мировые рекорды. Т.е. из NAA в FAI было направлено письмо, типа такого:

FAI, как известно, заявку приняло, и официальный рекорд именно с этой цифрой значится на их сайте.
Т.е., на данный момент источник цифры 377668,9 - досье рекордов NAA. Понятно, что в NAA оно так или иначе попало из НАСА, но как и откуда - неясно.
  • 0.00 / 2
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 14.07.2016 15:13:11Ещё раз замечу про учёбу...УЧИ МАТЧАСТЬ... Бо высокоэнергетические частицы (плотность которых, при спокойном Солнце, низкая) прошивая лёгкую защиту принесут меньше вреда, чем в случае с тяжёлой защитой в которой они высадят гораздо большую дозу радиации через тормозное излучение...

Чёрт! Чёрт!!  Чёрт!!!
Тогда командный модуль и лунный модуль, которые тут защитники лунной аферы держат за дополнительную защиту от радиации, оказывается более опасны и вредны чем тонкие боковые стенки!ШокированныйШокированныйШокированный
П.С.
А не выйти ли астронавтам голыми в Космос?!
Глядишь целее будут.Улыбающийся
  • +0.08 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Alexxey от 16.07.2016 13:00:42KSC?



Да, перепутал. Спасибо.

Цитата
Стоп. Отчёт Apollo Program Summary' Report (JSC-09423) не является источником цифры 377668,9 km! Он приводит данные "from the record dossiers of the National Aeronautic Association". И сообщает, что данные эти были официально приняты Federation Aeronautique Internationale (F.A.I.), как мировые рекорды. Т.е. из NAA в FAI было направлено письмо, типа такого:

FAI, как известно, заявку приняло, и официальный рекорд именно с этой цифрой значится на их сайте.
Т.е., на данный момент источник цифры 377668,9 - досье рекордов NAA. Понятно, что в NAA оно так или иначе попало из НАСА, но как и откуда - неясно.



Даже так...
А я что-то пропустил аннотацию к таблицам с предыдущей страницы и думал, что отчет JSC (1975 года) брал цифры из своих источников, тех же которые подавал в ФАИ.
Спасибо, что поправили.

Я так понимаю, одним интернетом тут не разобраться, и нужно будет выходить на официальные/неофициальные контакты, а пока собрать всю возможную информацию и версии.
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 15.07.2016 08:53:49Увидел он как камень упал...потому что упал он впереди астронавта...И ты на Большаке навярняк видел мою схемку....Однако продолжаешь жевать это УГ.



Тень от лопаты видна без выделения...

Камень упал впереди астронавта?Шокированный
Тогда, по вашим, высосанным из пальца данным, астронавт должен только остановится и поднять камень, а этот дурачёк зачем-то ещё и возвращался.
Хотя... Продолжайте, очень интересно.
П.С.
Да, а что  это второй астронавт вдруг синхронно остановился, вместе с астронавтом потерявшим камень?
  • +0.10 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2016 08:17:53Не нравится табуретка, тогда пусть будет раздвижная лесенка.
Ради бога.
Значит с авторством таблички разобрались? Ну тогда сообщите нам кто фотографировал.
Ознакомимся и с вашей личной версией.
Ну а насчёт гифки...
Учитесь критически работать с американским поддельным материалом.
А то всё на готовенькое.Улыбающийся

Тренируйте память. Пятьдесят раз уже сказали, что Олдрин.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 2
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2016 08:29:18А что зря болтать!
Проведите эксперимент, это несложно.
А потом о результатах нам сообщитеУлыбающийся.

Эксперимент провел. Упавший камень астронавт почувствовал через подошвы, во время удара о землю.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 2
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 15.07.2016 09:11:05Услышал ногами, ага.
Через скафандр и резиновые "лапти".

Услышал ногами через скафандр и резиновые лапти.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 2
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 15.07.2016 09:23:07Может объясните тогда, зачем надо было "высаживаться на луне" шесть раз подряд?
С точки зрения экономики.
С точки зрения надёжности сложных технических систем.
С точки зрения новых научных открытий.

Зачем вам это объяснять, вы ведь все равно не поймете.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Gremlin от 15.07.2016 09:30:20Меня в этом ролике больше всего забавляет бег с наклоном тушек в бок. Причем в ту сторону, куда тянет рюкзак, и наружу поворотаСмеющийся. Иначе как на подвесе такой фокус не сделаешь.

Ну покажите мне этот подвес хоть на одной фотке. А то все трындят, а предъявить нечего.
Куда тянет рюкзак, туда и наклонилось тело. Когда несешь авоську с картошкой, тебя куда клонит?
Легко бегать под наклоном, когда гравитация в 6 раз меньше.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 3
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 15.07.2016 10:31:32Нас интересует, каким образом астронавт заметил выпадение камня из рюкзака.
Там ещё много вопросов возникает, но давайте хотя бы этот один обсудим для начала.
Подсказка: по легенде дело происходит на Луне, где нет атмосферы и следовательно звуковые волны не очень-то распространяются.

Удивительно, вы в курсе, что на Луне нет атмосферы? Растете. Одобряю.
Подсказка для вас: Волны от соударения камня и почвы хорошо распространяются по твердым предметам.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 15.07.2016 10:35:29Есть мнение, что оне пытались доставить грунт на Землю, но не сразу всё получалось, поэтому пришлось повторять "высадки" до полного удовлетворения.

Это мнение конспирологов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2016 11:12:05А вот ещё замечательный снимок.

Жаль что качество не очень.
Это А-11,    40-5868
Если посмотреть на вход, похож на букву П, то слева вверху увидим силовой уголок(косынку)
На уголке видим штырь.
Так вот, он даёт тень.
Это явный признак подсветки, рассеянный свет тень не создаёт.
По виду тени можно даже примерно определить где находится источник подсветки.

П.С.
А то тут промелькнуло мнение что все "лунные" косяки зачищенны.Улыбающийся
Не-е-е...
Это надо все упоминания о посещении американцами Луны  зачистить уничтожить .Веселый

Глазки напрягите. Тень от штыря от самого, что ни на есть рассеянного света. И его источник - поверхность Луны. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 17 июл 2016 01:14:30
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Вадим Р. от 15.07.2016 14:36:23А меня заинтриговала тёмная узкая линия, идущая от его рюкзака влево и вверх, видимая на нескольких кадрах (там, где он повернулся к нам левым боком). Причём как раз под углом, соответствующему неестественному углу наклона тела, о котором вы говорили. Тот самый подвес?

1.Угол тела естественный. 
2.Вы должны знать, в каком месте скафандра находится антенна.
3.Тот самый "вопрос про подвес" который никто не видел?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Вадим Р. от 15.07.2016 14:58:05Я должен догадываться, что Вы именно хотели сказать, но поленились? Возможно, Вы имели ввиду, что ночью ярко освещенные детали пейзажа помешают моим глазам настроиться на свет звёзд? Вы считаете меня таким же ограниченным и не любопытным, как насовские АСТРОнавты? Думаете, я не догадался бы отвернуться от прожектора, поднять взгляд вверх и снять солнцезащитные очки, чтобы увидеть звёзды? А "на верочку" ещё бы и в тень ЛМ зашёл. Чтобы, когда меня дети спросят: "А ты там звёзды видел?", я мог бы им предметно ответить. Впрочем, судя по всему, из насовской версии событий следует, что астронавты в эти моменты прикидывали, что из снаряжения они смогут позже продать на аукционе... Никто не в курсе, использованные памперсы тоже, небось, продали?

Даже зайдя в тень от модуля ваши глаза будут испытывать действие яркого света. Посмотрите как освещена теневая сторона модуля.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 26
 
Vist , Пенсионэр