Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 14:49:42Табличка имеет изогнутую цилиндрическую форму, поэтому ее бока способны отражать свет идущий от поверхности Луны. В ней отражается полусфера в 180 градусов. Ваше непонимание этого простого действа вызывает удивление. 

С боков в табличке отражается внутренняя сторона лестничных перил. Перила плоские и освещаясь лунной поверхностью отражают свет как зеркала.

Кот, из этого рисунка я так и не понял, в какие конкретно места таблички отражаются перила.
Красные линии, идущие от реголита слева каким-то магическим образом у тебя попадают в широкий диапазон на табличке, очерченный синей линией, так? При чем тут перила? Или они к рисунку отношения не имеют?
Было бы удобно, если бы ты прямо на табличке расшифровал - указал на линии отвечающие за перила.

Цитата: Карацюпа от 24.07.2016 20:14:21Да , вспомните ещё и жену Армстронга , она ж тоже как то кацманавта "поощрила" за его великий подвиг , вспомните и  Тони Блэра, которому  медаль конгресса зарядили сразу же после его великого прогиба , он даже не успел домашние тапочки нацепить , а ему медальку обломили.  А Армстронг бедолага в очереди стоял. Не важно , чем там и как его наградили до этого ,  речь идёт о награждении конкретной медалью , в котором торжественного смысла было ни на грош. Так что , демагогию не разводите. Первый человек, ступивший на Луну, человек , который  одержал великую победу над Советами в космической "войне" , который прославил свою страну , который продвинул всё человечество на гигантский шаг  , томился  в ожидании медали целых сорок!! лет! Спасибо, хорошо, что дожил до этого "торжественного" момента.   Тут  не обзавидуешься, а обхохочешься...Тони Блэр, наверное, уписался от смеха, особенно , когда  Конгресс заявил, что может медальку и  взад отобрать.

Вы начинаете напоминать '1a'. Тоже демагогию разводите.
А если хотите посмеяться Брежневу вообще 4 золотые звезды дали. Вот ведь жизнь какая. Обхохочешься! А в космос не летал, между прочим.

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 22:48:04Все как обычно, вам про Фому, а вы про Ерему.
Судя по всему в вашем понимании термин "проскальзывание" ассоциируется с гладкой ледяной поверхностью. Наверное думаете это тоже самое, как выйти в ботинках на каток. Сделал шаг и покатилсо!!! 
Но это проскальзывание иного рода. Подобное чувство испытывает человек стоящий в море по грудь в воде. Его ноги не могут передать нужное усилие песчаному дну, что бы набрать требуемую скорость. Конечно в водной среде ему сильно мешает сопротивление жидкости, но если двигаться медленно, становится очень похоже. 
Астронавты не дебилы, что бы в течении всей экспедиции скользить ногами по реголиту как мышонок по паркету в мультике.
Вылезли из Лунного Модуля, прошлись пару десятков метров, все поняли и приспособились. Как только чувствовали, что теряют опору прекращали или изменяли движение. Тратить свои силы на бесполезное проскальзывание никто не станет. Будут двигаться небольшими шагами или прыжками, когда подошвы врезаются в почву с большей силой.  
В воде то же самое, человеку не удобно идти широким шагом в самом начале и в конце амплитуды, когда нога находится под максимальным углом к поверхности. В этот момент она слабее всего соприкасается с опорой.  
---
То, что вас не объедешь на кривой козе мы уже давно поняли. Поверить что во время обрушения башен близнецов "100 тысяч тонн металлоконструкций исчезли превратившись в нанопыль" может лишь подстрелянный... 9/11 

"Я тебе, конечно, верю...
Разве могут быть сомненья?" (с)
Народ, знаете, что вам сейчас пытается впарить этот мудрый "цепной пёс"?
А вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."
Не, ну а чО? Вполне себе "цепной пес здравого смысла".

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:00:14"Я тебе, конечно, верю...
Разве могут быть сомненья?" (с)
Народ, знаете, что вам сейчас пытается впарить этот мудрый "цепной пёс"?
А вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."
Не, ну а чО? Вполне себе "цепной пес здравого смысла".

С льдом пример не в кассу, сила трения на нем меньше из-за свойств льда, а не из-за того, что сила тяжести ослаблена.
Уже по этим двум разным параметрам различия каждой в разы. То есть модели разные.
Хороший пример неправильного применения аналогий.
Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 01:13:30С льдом пример не в кассу, сила трения на нем меньше из-за свойств льда, а не из-за того, что сила тяжести ослаблена.
Уже по этим двум разным параметрам различия каждой в разы. То есть модели разные.
Хороший пример неправильного применения аналогий.
Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

Речь, вообще-то, про скорость приобретения навыков в совершенно новых для человека условиях. Переучиваться, когда дело касается рефлексов, всегда сложнее, чем учиться. Но вам этого не понять.

Байки о том как транслировали сигнал.

История 1

За несколько недель до полета «Аполлона-11» скан конвертер станции Паркс взорвался. Причина была до обидного простой. Скан конвертер американского производства требовал трехфазного тока. По американским стандартам черный провод обозначал фазу, а зеленый — землю. Но обсерватория Паркс расположена в Австралии, где черный цвет провода обозначал нейтраль. Несмотря на то, что устройство собрали корректно и успели провести несколько тренировок, в один прекрасный вечер кто-то из техников переставил провода на австралийский манер и при следующем включении ток оказался совсем не там, где должен был быть. Сгорела масса оборудования, замену которому пришлось срочно закупать в Сиднее. К тому же сгорела логика переворота изображения, и техникам пришлось перепаивать больше сотни сгоревших транзисторов, когда «Аполлон-11» уже был на пути к Луне. Но люди справились.


Тед Кноттс, Дик Холл и Элмер Фредд на фоне скан конвертера. Руководитель Ричард Холл фотографирует.


История вторая. Сквозь бурю

Антенна Паркса имела большую парусность, и ее запрещалось использовать в условиях сильного ветра. Хуже того, Луна была невысоко над горизонтом, и тарелка антенны должна была повернуться в максимально вертикальное положение с наибольшей парусностью. Два раза по ней били порывы ветра в 110 км/ч, сбивая настройку антенны, грозя поломать шестерни приводов или, в худшем случае, сорвать антенну с креплений. Под звон предупреждающего сигнала персонал проверял датчики растяжения в стенах — не рушится ли башня под антенной. Работая в условиях десятикратного превышения расчетной ветровой нагрузки персонал парировал рывки антенны от ветра и вручную держал ее направленной на район посадки «Аполлона-11». Оператор антенны, Фокс Мейсон, не мог оторваться ни на секунду и смог увидеть выход на поверхность Луны только вечером, в повторе.





Фокс Мейсон




История третья подлиннее: про потерянные пленки, перевернутое изображения и из архива канала CBS. Поэтому тока ссылка.

http://www.livejourn…13204.html

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 01:44:12Байки о том как транслировали сигнал.

История 1

За несколько недель до полета «Аполлона-11» скан конвертер станции Паркс взорвался. Причина была до обидного простой. Скан конвертер американского производства требовал трехфазного тока. По американским стандартам черный провод обозначал фазу, а зеленый — землю. Но обсерватория Паркс расположена в Австралии, где черный цвет провода обозначал нейтраль. Несмотря на то, что устройство собрали корректно и успели провести несколько тренировок, в один прекрасный вечер кто-то из техников переставил провода на австралийский манер и при следующем включении ток оказался совсем не там, где должен был быть. Сгорела масса оборудования, замену которому пришлось срочно закупать в Сиднее. К тому же сгорела логика переворота изображения, и техникам пришлось перепаивать больше сотни сгоревших транзисторов, когда «Аполлон-11» уже был на пути к Луне. Но люди справились.

Скрытый текст

Тед Кноттс, Дик Холл и Элмер Фредд на фоне скан конвертера. Руководитель Ричард Холл фотографирует.


История вторая. Сквозь бурю

Антенна Паркса имела большую парусность, и ее запрещалось использовать в условиях сильного ветра. Хуже того, Луна была невысоко над горизонтом, и тарелка антенны должна была повернуться в максимально вертикальное положение с наибольшей парусностью. Два раза по ней били порывы ветра в 110 км/ч, сбивая настройку антенны, грозя поломать шестерни приводов или, в худшем случае, сорвать антенну с креплений. Под звон предупреждающего сигнала персонал проверял датчики растяжения в стенах — не рушится ли башня под антенной. Работая в условиях десятикратного превышения расчетной ветровой нагрузки персонал парировал рывки антенны от ветра и вручную держал ее направленной на район посадки «Аполлона-11». Оператор антенны, Фокс Мейсон, не мог оторваться ни на секунду и смог увидеть выход на поверхность Луны только вечером, в повторе.





Фокс Мейсон




История третья подлиннее: про потерянные пленки, перевернутое изображения и из архива канала CBS. Поэтому тока ссылка.

http://www.livejourn…13204.html

Давайте лучше уж "Незнайку на Луне". И слог лучше. Да и интереснее.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:35:19Речь, вообще-то, про скорость приобретения навыков в совершенно новых для человека условиях. Переучиваться, когда дело касается рефлексов, всегда сложнее, чем учиться. Но вам этого не понять.

Про новые условия это Вы только сейчас написали, а до этого писали о тройных тулупах и акселей на льду.

Цитата: ЦитатаА вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."

Про "совершенно новые" условие. Если немного подумать, то есть способы как не попасть в совершенно новые условия, при ответсвенных делах.

Не знаю, в курсе ли Вы, как это делается.

Можно лунную гравитацию промоделировать
(У нас, кстати, был подобный "аттракцион" был, только по проще. И по кругу)
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t =1921

Можно лунную гравитацию  даже создать
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t =1423

А это уже не моделирование гравитации, а про моделирование посадки.
https://youtu.be/8QIM4WyJnRQ?t =1337

Так что Вы зря недооцениваете американцев, по простоте душевной.

Во, даже у наших есть методы, как не попадать в совершенно новые условия:
https://www.youtube.…u.be&t=135

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 02:00:22Про новые условия это Вы только сейчас написали, а до этого писали о тройных тулупах и акселей на льду.

"Я одел коньки первый раз в жизни..." - это "старые" условия, или какие-то еще? Зачем кривляться-то?

Цитата: ЦитатаПро "совершенно новые" условие. Если немного подумать, то есть способы как не попасть в совершенно новые условия, при ответсвенных делах.

Да чо там думать, когда "доснять" можно. 

Цитата: ЦитатаНе знаю, в курсе ли Вы, как это делается.

В курсе. "Бриллианты вечны" посмотрите.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 02:13:57"Я одел коньки первый раз в жизни..." - это "старые" условия, или какие-то еще? Зачем кривляться-то?

Это про коньки, что вы их одели первый раз почему-то. А потом про лед и что аксели начали делать и тройные тулупы сразу.

Совсем некорректная аналогия с передвижением астронавтов на Луне, так как на люду скользко из-за его свойств малого коэффициента трения, а не из-за малой силы тяжести как на Луне.

Тем более Вы еще представили себе "совершенно новые" условия.

Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

Пишите немного яснее, и не надо будет больше продолжать бессмысленные перепалки.

Цитата: ЦитатаДа чо там думать, когда "доснять" можно. 

В курсе. "Бриллианты вечны" посмотрите.

Да не думайте, пожалуйста, Вас кто-то заставляет что ли?

Можете еще и по мультикам изучать, как окружающий мир устроен.

Дело-то Ваше.

Цитата: Карацюпа от 24.07.2016 20:14:21Да , вспомните ещё и жену Армстронга , она ж тоже как то кацманавта "поощрила" за его великий подвиг , вспомните и  Тони Блэра, которому  медаль конгресса зарядили сразу же после его великого прогиба , он даже не успел домашние тапочки нацепить , а ему медальку обломили.  А Армстронг бедолага в очереди стоял. Не важно , чем там и как его наградили до этого ,  речь идёт о награждении конкретной медалью , в котором торжественного смысла было ни на грош. Так что , демагогию не разводите. Первый человек, ступивший на Луну, человек , который  одержал великую победу над Советами в космической "войне" , который прославил свою страну , который продвинул всё человечество на гигантский шаг  , томился  в ожидании медали целых сорок!! лет! Спасибо, хорошо, что дожил до этого "торжественного" момента.   Тут  не обзавидуешься, а обхохочешься...Тони Блэр, наверное, уписался от смеха, особенно , когда  Конгресс заявил, что может медальку и  взад отобрать.

Ну и к чему это? Первоначальный тезис был, что типа вообще не награждали.  Потом дали ссылки, что были награждены Президентской медалью Свободы.  Вроде согласились. А теперь, что типа "это не круто"?  Важно это или нет, но по статусу это одна из двух высших гражданских наград США.    Можно статистику.  Ей был награжден 291 человек с 1948 года.  Для сравнения Героя Советского Союза после ВОВ получили 498 человек, а Героев Соц. труда за все время было более 20 тысяч. 

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 02:24:31Это про коньки, что вы их одели первый раз почему-то. А потом про лед и что аксели начали делать и тройные тулупы сразу.

Совсем некорректная аналогия с передвижением астронавтов на Луне, так как на люду скользко из-за его свойств малого коэффициента трения, а не из-за малой силы тяжести как на Луне.

Тем более Вы еще представили себе "совершенно новые" условия.

Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

Пишите немного яснее, и не надо будет больше продолжать бессмысленные перепалки.




Да не думайте, пожалуйста, Вас кто-то заставляет что ли?

Можете еще и по мультикам изучать, как окружающий мир устроен.

Дело-то Ваше.

Что-то мне интересно стало, вам русский язык не родной? Носитель русского языка вот так, как выделено, говорить не будет. Чтож, это многое объясняет.
По аналогии. Человек попадает впервые в жизни в совершенно новые для него условия. На Луне - это отличие веса при увеличенной (из-за навешанных причиндал) массе, малое сцепление с грунтом при повышенной инерции, резкоконтрастное освещение, сопротивление скафандра, и много еще чего, в данном случае к делу не относящееся. При этом, как утверждает некто Кот Мудраго, для адаптации к этим необычным условиям человеку достаточно пары десятков шагов. Далее человек вполне себе скачет, бегает, играет в гольф, футбол с гыгыканьем и прибаутками.
Аналогия: Человек впервые в жизни одевает коньки и выходит на лед. Вес у него остается, конечно же прежний, как и инерция, меняется только лишь условия сцепления с поверхностью. Для адаптации человеку достаточно сделать пару десятков шагов, после чего человек вполне себе бегает, скачет, совершает прыжки с закруткой вокруг своей оси.
Ну и чего тут не так с аналогией?

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 01:44:12Байки о том как транслировали сигнал.

Там в Парксе оказывается не только John Sarkissian весёлый парень.

Цитата: OlegK от 25.07.2016 02:26:13Ну и к чему это? Первоначальный тезис был, что типа вообще не награждали.  Потом дали ссылки, что были награждены Президентской медалью Свободы.  Вроде согласились. А теперь, что типа "это не круто"?  Важно это или нет, но по статусу это одна из двух высших гражданских наград США.    Можно статистику.  Ей был награжден 291 человек с 1948 года.  Для сравнения Героя Советского Союза после ВОВ получили 498 человек, а Героев Соц. труда за все время было более 20 тысяч.

Медаль должна в данном случае называться "Президентская медаль Свободы от совести".

Они все ее заслужили без всякого сомнения.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 02:55:51Медаль должна в данном случае называться "Президентская медаль Свободы от совести".

Они все ее заслужили без всякого сомнения.

Ну не надо политоты плз.    Был годный тезис, что факт отсутствия награждения астронавтов  "за Луну" выглядит минимум странным.  Тезис, как  выяснилось, ошибочный.  Наградили причем  не "бирюлькой", а Высшей гражданской наградой (по статусу она равна медали Конгресса).   Чего тогда навешивать разные эпитеты и троллить?  
Вика:

Цитата: ЦитатаВ США существует награда, имеющая статуc, аналогичный статусу Золотой медали Конгресса, и также рассматриваемая как высшая гражданская награда — Президентская медаль Свободы.

Астронавты А-11 были награждены обоими медалями.  Золотой медалью Конгресса позже.  Таких случаев  за всю историю США были единицы. 

Цитата: normalized_ от 24.07.2016 13:49:48Смотрел уже давно, еще до экспериментов FLEX свечки на МКС зажигали.
Вот как раз прекрасный пример, как работает диффузия, и чем она, как и распространение запахов, отличается от теплопроводности
Горит свечка. Там даже написано что 45 минут горела, и сразу "кирдыка" не происходит почему-то. Даже когда размер шара из теплых газов не миллиметровый  (на первый взгляд  достаточного для изолирования пламени и мгновенного "кирдыка"), а достигает десятков сантиметров.
Опасность задыхания есть (как и в комнате без сквозняков с теплым воздухом)  только не надо воображать и путать тепловой мешок с концентрацией газов с мгновенным удушением.
Тем более, как написал Алексей, еще и вентиляция была...

Тут "нестыковки" возникают совсем не в миссии Аполлон.

Из статьи по ссылке: "Но первые настоящие свечи зажглись на орбите лишь в 1992 году, в экспериментальном модуле шаттла «Колумбия». Горели они еле заметным голубым сферическим пламенем и самопроизвольно гасли через несколько десятков секунд. В 1996 году на станции «Мир» исследователи установили своеобразный рекорд: одна из свечей горела в течение 45 минут." К слову сказать, человек во сне потребляет кислород примерно, как две нормально, полным пламенем, горящие свечи.
Вот об этом я и говорил. Причём, заметьте, Вы берёте за образец рекордное горение на борту исправной станции со всей системой вентиляции. А на А13 вентиляция была слабенькая, воздух в модуле почти не перемешивала, авария, короче.
Второе: причём здесь теплопроводность? Теплопроводность атмосферы КА, тем более на пониженном давлении, никакая. Весь теплообмен происходит за счёт газообмена. Если нет теплообмена (тепловой кокон), то, значит нет и газообмена. В прошлом году, когда мы обсуждали это, то сравнивали с аварией на Салюте-7. Там проблеме застойности атмосферы уделяли первоочередное внимание. С Союза на борт станции мог перейти только один человек, второй страховал его по вышеуказанной причине в исправном Союзе, хотя вдвоём-то они ремонт закончили бы гораздо быстрее, да и работающий космонавт всё-таки двигается, перемешивает вокруг себя воздух. Короче, проблема нешутейная. Но на А13 её даже не заметили. Прокинули шланг (кстати, кто или что в него дуло и с каким расходом кислорода?) и успокоились. 

Цитата: Alexxey от 24.07.2016 00:26:48Поэтому реальным астронавтам дали ЦУ из ЦУПа: прокинуть между модулями шланг, для создания в обесточенном командном модуле циркуляции воздуха. И кирдык не наступил.
"For the crewmen sleeping in the CM, MCC advised the crew to take the long CDR suit hose and put it in the tunnel to force circulation down into the CM. The crew reported extending the hose with the vacuum hose to aid in this." Apollo 13 Mission Operations Report, April 28, 1970, стр.III-20

Да никто не спорит, что шланг был прокинут... Просто его эффективность была околонулевая, иначе товарищи американцы не заметили бы никакого тепла, окружающего их во сне. Мне кажется это таким очевидным...  Они окоченели бы при плюс пяти с необходимым для газообмена ветерком.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 02:55:51Медаль должна в данном случае называться "Президентская медаль Свободы от совести".

Они все ее заслужили без всякого сомнения.

Еще погуглил по награждениям в США.  Есть еще такая награда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_медаль_почёта_Конгресса
Пл статусу она считается следующей за Президентской медалью Свободы.  Учреждена Конгрессом в сентябре 1969 года. Первые награждения были в 1978 году (Армстронг в том числе!).  Всего наградили за все время 28 человек, из них 15 посмертно. Последние - это два погибших экипажа Шаттлов и Аполлон-1.  Т.е. советской практики, когда за любой космический полет  получали Героя СССР, в США не было.   

Цитата: OlegK от 25.07.2016 03:38:27Ну не надо политоты плз.    Был годный тезис, что факт отсутствия награждения астронавтов  "за Луну" выглядит минимум странным.  Тезис, как  выяснилось, ошибочный.  Наградили причем  не "бирюлькой", а Высшей гражданской наградой (по статусу она равна медали Конгресса).   Чего тогда навешивать разные эпитеты и троллить?  
Вика:


Астронавты А-11 были награждены обоими медалями.  Золотой медалью Конгресса позже.  Таких случаев  за всю историю США были единицы.

Так я не говорю, Олег, что они не заслужили ее, эту цацку. Им же всю жизнь поломали, хероям этим. Всю жизнь прожить с такой чудовищной гирей на душе непросто. Да еще и похороненным быть так, что  концы в воду... Только вот и цацку надо называть своим именем. За свободу от совести.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 04:37:42Так я не говорю, Олег, что они не заслужили ее, эту цацку. Им же всю жизнь поломали, хероям этим. Всю жизнь прожить с такой чудовищной гирей на душе непросто. Да еще и похороненным быть так, что  концы в воду... Только вот и цацку надо называть своим именем. За свободу от совести.

Ну еще и тут докопались.  Кремирование в США это общепринятая процедура.  По статистике так хоронят большинство американцев.   Ну а развеивание праха (Армстронг так завещал) - тут тоже нет ничего экзотического.  В Индии и Китае так вообще поступают с 90 процентами умерших. А в США тут даже целый бизнес. Существуют  специальные службы,  которые по желанию клиента готовы развеять  прах  различными способами и в  разных местах.  Некоторые клиенты выбирают  такие экзотичные способы как, например,  развеять прах усопшего  при помощи фейерверка или  выстрелом из снаряда, или из  самолета. Одна  компания  отправляет капсулу с кремированными  останками на околоземную орбиту, где капсула вращается вокруг Земли  в течение многих лет (до повторного входа в атмосферу). В прошлом году был фильм с Кестнером про бейсбол. Так там одна вдова прах тренера на любимом стадионе "сеяла".  Есть в полях так "хоронят":

В гугле есть ссылки на заметки заметки, что многие муниципалитеты выделяют для подобных дел специальные участки, а в некоторых есть запрет на развеивание праха в городской черте.