Были или нет американцы на Луне?

12,627,200 105,052
 

vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:19:49Читайте свою ссылку. речь о смене приоритетов. Т.е они уже были.


Разумеется, у Глушко были его личные планы и приоритеты. Только они не имели отношения к планам правительства и военных. Речь шла об экономии правительства на программах исследования дальнего космоса при принятии решения о разработке системы Энергия-Буран. В моих цитатах это сказано открытым текстом.   Вы цитат с противоположным смыслом не приводите. А я могу добавить:

Сразу после выхода постановления правительства НПО "Энергия", конкретно начальник отдела Е.А.Дубинский и его заместитель Р.К.Иванов совместно с П.В.Щербаковым, представителем от Минобороны А.Г.Карася, приступили к разработке тактико-технических требований к многоразовой системе. В течение почти года утрясались основные характеристики и требуемые качества комплекса, которые еле уложились в несколько увесистых книг.

    Многоразовая космическая система "Энергия"-"Буран" создавалась согласно требованию "Заказчиков" с целью:

- комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;

- решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;

- проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;

- выведения на орбиты, обслуживания на них и возвращения на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Б.И. Губанов. Триумф и трагедия Энергии

http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm



Цитата: ЦитатаХм, поинтересовался вашим "первоисточником. " совсем не вяжется с позицией не читать "борзописцев".


А кто, по-вашему, борзописец в авторском коллективе?


Цитата: ЦитатаПо поводу  понимания цитат, всё таки подскажу открытым  текстом. То, что Н1 не тянет требуемую нагрузку в линейной компоновке никак не значит, что  няльзя было Н1 модифицировать.


То, что вы так думаете, не означает, что так и было на самом деле. Нас интересует мнение специалистов.
Отредактировано: vsvor - 04 янв 2017 18:00:28
  • -0.01 / 3
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 14:42:25Нет.
На вопрос ответа как не было, так и нет.

Так можно ответить на вопрос о полете Гагарина  и первого спутника .
А вот после высадки на Луну должны остаться материальные следы в виде посадочной ступени, ровера, приборов, следов астронавтов, а также экскрементов для особо упертых. Выбирайте, что нравится.

И определите, что такое независимое свидетельство.

Был и не раз, как и подобный вашему ответ. на который не раз уже пояснялось, какие именно странности отличают полёт Гагарина от Аполлонов на Луне.
И да, независимого исследования мест посадки- должно быть достаточно.
Что вызывает у вас сомнения в таком общепринятом понятии как "независимое свидетельство"?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.09 / 8
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: viewer от 04.01.2017 14:43:15Ай-яй-яй! 
Как нехорошо отвечать не на заданный вопрос, а на переиначенный для собственного удобства!
Я же спрашивал прямо


Если настаиваете, отвечу прямо: вопрос идиотский, поскольку цвет не является объективной характеристикой. Т.е. по спектральному альбедо нельзя определить цвет, который будет виден на фотографии после всех этапов обработки.
  • -0.04 / 5
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 04.01.2017 14:51:57Разумеется, у Глушко были его личные планы и приоритеты. Только они не имели отношения к планам правительства и военных. Речь шла об экономии правительства на программах исследования дальнего космоса при принятии решения о разработке системы Энергия-Буран. В моих цитатах это сказано открытым текстом.   Вы цитат с противоположным смыслом не приводите. А я могу добавить:

Сразу после выхода постановления правительства НПО "Энергия", конкретно начальник отдела Е.А.Дубинский и его заместитель Р.К.Иванов совместно с П.В.Щербаковым, представителем от Минобороны А.Г.Карася, приступили к разработке тактико-технических требований к многоразовой системе. В течение почти года утрясались основные характеристики и требуемые качества комплекса, которые еле уложились в несколько увесистых книг.

    Многоразовая космическая система "Энергия"-"Буран" создавалась согласно требованию "Заказчиков" с целью:

- комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;

- решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;

- проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;

- выведения на орбиты, обслуживания на них и возвращения на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Б.И. Губанов. Триумф и трагедия Энергии

http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

Не личные планы, а планы руководителя крупной отрасли промышленности, которые разрабатывались св рамках его полномочий, и по которым уже велись работы.
И опять ваши цитаты тоже не противореча моим. Но зато противоречат вашим категоричным заявлениям. Энергия делалась взамен Н1, т.е об отмене супертяжей и направлений работы, с ними связанных речи не шло. Нюанс с её разработкой, котоый вызвал корректировку проекта был использован Глушко для реализации своей точки зрения и своих амбицый. Ваша же интерпретации - ещё она попытка его раздуть  вслед за ГлушковымУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 6
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:59:39Не личные планы, а планы руководителя крупной отрасли промышленности, которые разрабатывались св рамках его полномочий, и по которым уже велись работы.


Руководителем отрасли он не был (отрасль - машиностроение). Работы без финансирования и официально утвержденных планов не велись. Если не называть "работами"  то, что главный конструктор прикидывает в голове и на бумажке.


Цитата: ЦитатаНо зато противоречат вашим категоричным заявлениям. Энергия делалась взамен Н1, т.е об отмене супертяжей и направлений работы, с ними связанных речи не шло.


Найдите в приведенном выше списке что-нибудь о межпланетных планах.


Цитата: ЦитатаНюанс с её разработкой, котоый вызвал корректировку проекта был использован Глушко для реализации своей точки зрения и своих амбицый.


Чушь. Глушко изначально вообще не хотел разрабатывать аналог шаттла. Все эти усовершенствования в пользу военных как раз мешали реализации его амбиций - созданию лунной базы.

Беседы с конспирологами не перестают меня удивлять. Говорилось ли при разработке Н1 о полетах на Луну в официальных планах? Да, говорилось. Были ли в официальных планах при создании Энергии-Бурана какие-то упоминания о полетах в дальний космос? Нет, не были. Казалось бы, на этом спор можно и нужно закончить, но нет, будут что-то вымучивать еще месяц.
Отредактировано: vsvor - 04 янв 2017 18:16:39
  • -0.03 / 3
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:54:05И да, независимого исследования мест посадки- должно быть достаточно.
Что вызывает у вас сомнения в таком общепринятом понятии как "независимое свидетельство"?


Есть масса фотграфий с орбиты Луны от китайцев, японцев, индийцев, американцев.
Так не могли бы Вы конкретизировать что означает  " независимое свидетельство" для Вас лично.
  • -0.04 / 3
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:04:21Руководителем отрасли он не был (отрасль - машиностроение). Работы без финансирования и официально утвержденных планов не велись.


Космической отраслью, была выделена она структурно или нет- не важно, важно. что его полномочия позволяли обеспечивать финансирования по выбранным направлениям.

Цитата
Найдите в приведенном выше списке что-нибудь о межпланетных планах.


Там общие слова, которые вполне обеспечивают межпланетные планы.



ЦитатаЧушь. Глушко изначально вообще не хотел разрабатывать аналог шаттла. Все эти усовершенствования военных как раз мешали реализации его амбиций - созданию лунной базы.

Опять чушь с пониманием. Глушко вообще хотел суперракету. Свою. И своего добился, - хотелки военных помогли сковырнуть Н1.  Как видите, никакой отмены  старых задач не просматривается. Сменили один супертяж на другой, с доп фукнционалом по многоразовому кораблю. А вы и рады сову глобусом изнасиловать.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 6
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 15:12:26Есть масса фотграфий с орбиты Луны от китайцев, японцев, индийцев, американцев.
Так не могли бы Вы конкретизировать что означает  " независимое свидетельство" для Вас лично.

Экспедиция на поверхность луны. Возможно, автоматическая.  Независимость я понимаю совершенно обычным образом, свидетель не должен  зависеть о  заинтересованных сторон.  Международная экспедиция,
Как видите, - никаких нереальных требований, автоматические полёты на луну выполнялись ещё в 60х, на имеющихся у Рф носителях.
Отредактировано: krizis2003 - 04 янв 2017 18:28:39
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.06 / 7
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: viewer от 04.01.2017 14:50:17Всё уже давно проделано. Подробности см. самостоятельно.


см. самостоятельно.
Ни о чем.

А что скажете об оборудовании и следах оставленными астронавтами на Луне.
Туда же скоро доберутся.
  • -0.01 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 14:46:03Это не менее "слухи" чем  ваше утверждение о существовании  "достаточно разнородной информации", и пр.

Не так. У Вас это пока что даже менее, чем слухи. Т.к. есть вероятность, что Вы просто что-то где-то прочитали, но неверно поняли, например. Так что информация про "глушение" во время стартов пока проходит по статье "неясный звон", неведомо где слышанный. Разумеется, когда (и если) Вы приведёте источник этой информации, то она сразу же может перейти в совсем иную категорию.
Сомневаться в факте глушения заставляет многое. Например, косвенно, факт наличия открытой публикации с частотами и параметрами радиообмена, на всех этапах полёта, ещё до полётов. А также, напрямую, факт проведения перехвата переговоров и телеметрии на старте и во вермя околоземного полёта.
  • -0.01 / 3
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: vsvor от 04.01.2017 14:57:45Если настаиваете, отвечу прямо: вопрос идиотский, поскольку цвет не является объективной характеристикой. Т.е. по спектральному альбедо нельзя определить цвет, который будет виден на фотографии после всех этапов обработки.

Даштовы!? Шокированный
А вот в доафёрные времена, когда не было необходимости так интенсивно , учёный люд отнюдь не считал данный простецкий вопрос идиотским и ничтоже сумняшеся  отвечал на него  просто-таки с пролетарской прямотой! Нравится








Вы, стало быть, считаете вышеупомянутых товарищей, а именно Черкасова И.И., Михеева В.В, Смородинова М.И., Флоренского К.П., Шварёва В.В., Петрухина В.П., Зобачёва Н.М., Морозова А.А., Сытинскую Н.Н., Андренко Л.Л. и прочих, здесь не упомянутых, круглыми идиотами, будирующими идиотские вопросы? 

Да или нет!? 
Отредактировано: viewer - 04 янв 2017 18:32:24
Sapienti Sat!
  • +0.12 / 12
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:12:50Опять чушь с пониманием. Глушко вообще хотел суперракету. Свою. И своего добился, - хотелки военных помогли сковырнуть Н1.  Как видите, никакой отмены  старых задач не просматривается. Сменили один супертяж на другой, с доп фукнционалом по многоразовому кораблю. А вы и рады сову глобусом изнасиловать.


В 10-й (и последний) раз: речь не о планах в голове у Глушко, а о том, что в 1960-е  в СССР была утвержденная на всех уровнях программа полетов на Луну. Но при разработке "Энергии-Бурана" ничего подобного в планах уже не было, хотя Глушко очень хотелось бы. В СССР (да и в США) какие-то последствия имеют только официально утвержденные планы, а не то, что находится в голове.

О чем здесь можно спорить? Веселый
  • 0.00 / 4
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: viewer от 04.01.2017 15:24:49Вы, стало быть, считаете вышеупомянутых товарищей, а именно Черкасова И.И., Михеева В.В, Смородинова М.И., Флоренского К.П., Шварёва В.В., Петрухина В.П., Зобачёва Н.М., Морозова А.А., Сытинскую Н.Н., Андренко Л.Л. круглыми идиотами, будирующими идиотские вопросы? 

Да или нет!? 


Их не считаю, а вот  вас - вполне. Я говорю о цвете на оцифрованной фотографии после нескольких этапов обработки, в книжке речь о восприятии цвета при "нормальном освещении". Вы не понимаете, что это разные вещи?

Веселый
  • -0.03 / 6
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:15:41Экспедиция на поверхность луны. Возможно, автоматическая.  независимость а понамаю совершенно обычным образом, свидетель не должжен  зависеть о  заинтересованных сторон.  Международная экспедиция,


Ваши коллеги Вас не поймут.Веселый

От кого зависят десятки национальных лабораторий, получивших американский грунт для исследований или разведданые СССР, перехваты радиопереговоров, возможность экспертизы фото и видеоматериалов любыми заинтересованными в этом государствами?
И как Вы предполагаете подачу результатов международной экспедиции, и защиты ее от обвинений Ваших коллег конспирологов в фальсификации.?
  • -0.02 / 6
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.01.2017 15:22:38Не так. У Вас это пока что даже менее, чем слухи. Т.к. есть вероятность, что Вы просто что-то где-то прочитали, но неверно поняли, например. Так что информация про "глушение" во время стартов пока проходит по статье "неясный звон", неведомо где слышанный. Разумеется, когда (и если) Вы приведёте источник этой информации, то она сразу же может перейти в совсем иную категорию.
Сомневаться в факте глушения заставляет многое. Например, косвенно, факт наличия открытой публикации с частотами и параметрами радиообмена, на всех этапах полёта, ещё до полётов. А также, напрямую, факт проведения перехвата переговоров и телеметрии на старте и во вермя околоземного полёта.

Вы только предполагаете откуда у меня такие данные а уже делаете выводы.Улыбающийся Но и у вас ровно та же история. Своих источников вы тоже не привели.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 9
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:25:44В 10-й (и последний) раз: речь не о планах в голове у Глушко, а о том, что в 1960-е  в СССР была утвержденная на всех уровнях программа полетов на Луну. Но при разработке "Энергии-Бурана" ничего подобного в планах уже не было, хотя Глушко очень хотелось бы. В СССР (да и в США) какие-то последствия имеют только официально утвержденные планы, а не то, что находится в голове.

О чем здесь можно спорить? Веселый

Да никаких споров, вы не привели аргументов в пользу отмены  межпланетных планов. Официально утвержденные планы - понятие весьма расплывчатые. Потому что планы есть и на уровне КБ и бригады.
на том уровне о котором речь. сами планы весьма расплывчатые.
Вы то сами как думаете, действительно на уровне Глушко можно нельзя было пальцем пошевелить? как тогда что то можно делать с таким расплывчатым "планом"?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 4
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2017 15:29:29Ваши коллеги Вас не поймут.Веселый

От кого зависят десятки национальных лабораторий, получивших американский грунт для исследований или разведданые СССР, перехваты радиопереговоров, возможность экспертизы фото и видеоматериалов любыми заинтересованными в этом государствами?
И как Вы предполагаете подачу результатов международной экспедиции, и защиты ее от обвинений Ваших коллег конспирологов в фальсификации.?

Что вас не устроило в моём ответе?  Само его наличие?Улыбающийся Причём здесь неизвестные мне "коллеги" и ваше мнение о исследованиях грунта?
У СССР весьма скромные разведданные  по крайней мере, о которых известно, никак подтвердить или опровергнуть корректностоь описания Аполло- не могут.

И да, непредвзятость участников экспедиции  может подвергаться сомнению, тут много зависит от того, как она будет организована. Если окажется, что опять нет достаточных данных , кроме формируемых программно, что свидетельства потерялись, "сом выпрыгнул, а продавец за растрату сел, а магазин сгорел" - придётся начинать сначалаУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.10 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 04.01.2017 15:30:05Вы только предполагаете откуда у меня такие данные а уже делаете выводы.Улыбающийся Но и у вас ровно та же история. Своих источников вы тоже не привели.

Я привёл целых два источника. И никаких выводов, заметьте, пока не делал, т.к. источник свой Вы упорно скрываете. Хотя Вы всячески подталкиваете меня сделать одно предположение: то ли сослаться Вам не на что, то ли ссылаться на забор, с которого Вы вынесли этот "слух", попросту стыдно. Улыбающийся
  • +0.01 / 5
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.01.2017 15:43:38Я привёл целых два источника. И никаких выводов, заметьте, пока не делал, т.к. источник свой Вы упорно скрываете. Хотя Вы всячески подталкиваете меня сделать одно предположение: то ли сослаться Вам не на что, то ли ссылаться на забор, с которого Вы вынесли этот "слух", попросту стыдно. Улыбающийся

ЭЭ наверно просмотрел. Где у вас факты противоречащие слухам глушения советских судов в районе стартов Аполлонов?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 4
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: vsvor от 04.01.2017 15:28:52Их не считаю, а вот  вас - вполне. Я говорю о цвете на оцифрованной фотографии после нескольких этапов обработки, в книжке речь о восприятии цвета при "нормальном освещении". Вы не понимаете, что это разные вещи?

Веселый

Интересно, а почему такая дискриминация? Шокированный
Ведь они же утверждали ровно то же самое, что и я вам (и прочим невменяемым) буквально дословно передал - цвет лунной поверхности не бесцветно - серый, а бурый. И ничего более!
Тут уж - tertium non datur  или я идиот вкупе с вышеозначенной, весьма приличной компанией - или идиот тот, кто это утверждает.
 Подсказать - кто именно? 
Вы же за неимением кухарки педалируете как корректный цементоидный цвет лунной поверхности на фотографиях, которые по вашему же утверждению, являются доказательством (якобы) самого факат присутствия пендосов на Луне. 
Или вы утверждаете, что их фото и полиграфическая технология 60 - 70-х годов XX века, включая нынешнюю оцифровку принципиально неспособна корректно передать истинный (и давно известный) цвет лунной поверхности? 
Все прочие цвета - включая звёздно-полосатой пендосвятынм - способна, а вот лунной поверхности - неспособна? Позор
А как же тогда вот это? 



и это?


Ведь это же американские фотографии. 
Отредактировано: viewer - 04 янв 2017 19:10:50
Sapienti Sat!
  • +0.11 / 13
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 25
 
Technik , Vist