Были или нет американцы на Луне?

12,624,803 105,050
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 04.04.2017 21:11:03Олег. А с чего Вы взяли, что пик неокисляемого железа у амеров выше, чем у советского? Подсказки:

1. Догадались.
2. Слышали от кого то.
3. Интуиция подсказала.
4. На глаз определили.
5. Линейкой измерили.
6. У амеров не может быть иначе, они же круче.

Вы меня опередили.Улыбающийся
  • +0.04 / 3
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.04.2017 03:16:51На графике вижу.  


Кроме того.

В.С. Урусов. Краткий научно-биографический очерк.

Интенсивней? Вы же все воспоминания забраковали, так как они по вашему насквозь лживы и субъективны.
Ну хорошо, так поищите и просветите нас... интенсивней на сколько и в каких величинах.

П.С.
Ну а раз воспоминания опять реабилитированы, то вот вам ещё воспоминание - http://www.uran.ru/g…012004.htm
Придётся поверить...Подмигивающий
Отрывочек - — Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?

— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, — говорю, — смотрите еще…». Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты — ты оказался прав». Они официально признали здесь наше первенство. (В Советском Союзе в 1979 было зарегестрировано открытие, одним из 13 авторов которого является мой собеседник: открыто «свойство неокисляемости ультрадисперсных  форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел» — Е.И.) 
  • +0.11 / 8
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 05.04.2017 11:52:21
ЦитатаПетя, тогда по каким критериям фотографии проходят в качестве доказательств? Очевидно, не научные. Судебные ? Так суда то и не было. Какие, Петя?

Своим наличием. Его, наличия, оказалось достаточно для заметного влияния на формирование общепринятого мнения. Веселый К примеру, для формирования общепринятого мнения о полете Гагарина оказалось достаточно... футуристических рисунков:


Наконец-то!
Знаете, по-моему это нужно зафиксировать, и каждый раз, когда речь о "доказательстве по фотографиям", тыкать в этот пост.
Выходит, никакой доказательной базы все эти американские фотографии не имеют, а были нужны лишь для формирования "общественного мнения" Веселый
А как дысал, как дысал.
  • +0.10 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 05.04.2017 06:26:57Вы своим постоянным враньём и передёргиванием заслужили репутацию, но я на полном серьёзе постараюсь ответь для других. Ну представим, что я опровергатель. Не тупой демагог и врун, как присутствующие здесь, а нормальный человек. Как я должен искать доказательства аферы?
Как многим известно, в образцах "предположительно" доставленных Аполлоном-11 были обнаружены несколько минералов не встречающихся на Земле. В том числе, например, армолколит (назван в честь астронавтов А-11 Армстронга, Олдрина и Коллинза). Об этом есть научные статьи датированные 70-м годом и т.д. Тот же армолколит был обнаружен в образцах доставленных на землю АМС Луна-20 в 1972 году. До этого данный минерал по понятным причинам другими исследователями (кроме американцев) не получался. Если мы не принимаем всерьёз гипотезу с машиной времени, то никакого другого способа узнать о том, что Луна-20 привезёт армолколит, кроме как получение настоящего лунного грунта, у американцев не было. Теоретически американцы могли запустить АМС (что конечно автоматически отменяет приоритет СССР на доставку грунта с помощью АМС, но то такое...). Но нет никаких доказательств существования подобной АМС. Ни воспоминаний, ни очевидцев, ни независимых наблюдений траектории от СССР. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Никаких следов подобного события. Вот доказательства получения американцами грунта с помощью АМС и были бы доказательствами аферы. Но их нет. А разговоры про то что ДальнийВ пернул, крякнул и немедленно нашёл бы в настоящем лунном грунте неокисляемое железо и воду, но так как никто не озаботился пернуть и крякнуть, то кругом афера, это вы оставьте для идиотов.

Особенно мне понравилась фраза - "....Как многим известно, в образцах "предположительно" доставленных Аполлоном-11 были обнаружены несколько минералов не встречающихся на Земле...."
Как всегда.... идём сюда - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Читаем отрывочек - "...Позднее был установлен в различных местах на Земле и синтезирован в лабораторных условиях. ...."
П.С.
Не... не прокатил ваш армокалит в качестве "железного" доказательства уникальности американского лунного грунта. Есть он на Земле.
Поищите ещё чего нибудь... посущественней.
  • +0.12 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 06.04.2017 12:20:30Своим наличием. Его, наличия, оказалось достаточно для заметного влияния на формирование общепринятого мнения. Веселый К примеру, для формирования общепринятого мнения о полете Гагарина оказалось достаточно... футуристических рисунков:

Наконец-то!
Знаете, по-моему это нужно зафиксировать, и каждый раз, когда речь о "доказательстве по фотографиям", тыкать в этот пост.
Выходит, никакой доказательной базы все эти американские фотографии не имеют, а были нужны лишь для формирования "общественного мнения" Веселый
А как дысал, как дысал.


Даже и не слишком были нужны. Веселый Бо ни о какой процедуре оценки фотоснимков как доказательства полетов и речи не шло. Однако, общепринятое мнение сформировалось и существует до сих пор в учебниках и энциклопедиях. Как вам действовать для его изменения - Вам было написано много раз - вы должны доказательно опровергнуть официальную теорию и предоставить альтернативную непротиворечивую теорию, объясняющую все артефакты.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 5
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 12:20:41Особенно мне понравилась фраза - "....Как многим известно, в образцах "предположительно" доставленных Аполлоном-11 были обнаружены несколько минералов не встречающихся на Земле...."
Как всегда.... идём сюда - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Читаем отрывочек - "...Позднее был установлен в различных местах на Земле и синтезирован в лабораторных условиях. ...."
П.С.
Не... не прокатил ваш армокалит в качестве "железного" доказательства уникальности американского лунного грунта. Есть он на Земле.
Поищите ещё чего нибудь... посущественней.

Простой вопрос. Откуда американцы узнали, что советская Луна-20 через 3 года, привезет с Луны армолколит? Почему вы демагогически пытаетесь этот вопрос заменить на уникальность армолколита не интересно... Просто хотите лишний раз продемонстрировать, что опровергатели демагоги.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • 0.00 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 12:20:41Особенно мне понравилась фраза - "....Как многим известно, в образцах "предположительно" доставленных Аполлоном-11 были обнаружены несколько минералов не встречающихся на Земле...."
Как всегда.... идём сюда - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Читаем отрывочек - "...Позднее был установлен в различных местах на Земле и синтезирован в лабораторных условиях. ...."
П.С.
Не... не прокатил ваш армокалит в качестве "железного" доказательства уникальности американского лунного грунта. Есть он на Земле.
Поищите ещё чего нибудь... посущественней.

Где Машина времени? Не ансамбль поющего повара, а механизм для перемещения во времени? Смеющийся
 
О! Киевского хохла __Alex_loki_ с цепи спустили. Смеющийся Дружище, чтобы не мучаться и не заниматься поиском моих сообщений в разных темах, умный человек давно стал бы моим "читателем", но хохлы простых путей не ищут! Смеющийся 
Отредактировано: ILPetr - 06 апр 2017 15:24:03
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 06.04.2017 12:20:30Знаете, по-моему это нужно зафиксировать, и каждый раз, когда речь о "доказательстве по фотографиям", тыкать в этот пост.
Выходит, никакой доказательной базы все эти американские фотографии не имеют, а были нужны лишь для формирования "общественного мнения" Веселый
А как дысал, как дысал.

Lexx_, это уже перестаёт быть смешным. Индеец Зоркий Сокол из известного анекдота на третий день заметил, что четвёртой стены нет. Вы каким-то образом умудряетесь не только продолжать в неё долбиться, но даже расшибать себе лоб. Бъющийся об стену
  • -0.01 / 8
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 06.04.2017 15:08:03Lexx_, это уже перестаёт быть смешным. Индеец Зоркий Сокол из известного анекдота на третий день заметил, что четвёртой стены нет. Вы каким-то образом умудряетесь не только продолжать в неё долбиться, но даже расшибать себе лоб. Бъющийся об стену

Какой вы смешной - так ничего и не поняли, вместе с Петей.
Все споры с защитниками теперь сведены к обсуждению того, что на заборе написано Подмигивающий.
Так сказать, с вас сбит налет наукообразности, который всегда сопровождал ваши высказывания.
Ну, а с общепризнанным мнением горааздо проще разобраться.
  • +0.08 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 06.04.2017 15:51:35Какой вы смешной - так ничего и не поняли, вместе с Петей.
Все споры с защитниками теперь сведены к обсуждению того, что на заборе написано Подмигивающий.
Так сказать, с вас сбит налет наукообразности, который всегда сопровождал ваши высказывания.
Ну, а с общепризнанным мнением горааздо проще разобраться.

Отчего-то именно от этого вы и отказываетесь. Требуя вместо этого, чтобы вам что-то доказали. Смеющийся 
 
Я же говорю - казуистика - не Ваш конек.
Отредактировано: ILPetr - 06 апр 2017 16:00:12
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 9
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 06.04.2017 15:59:22Отчего-то именно от этого вы и отказываетесь. Требуя вместо этого, чтобы вам что-то доказали. Смеющийся
Я же говорю - казуистика - не Ваш конек.

От чего-же?
Вот мне, непример, после вашего каминг-аута, не вполне понятны ваши потуги записать скептиков в разряд эдаких отщепенцев. Подмигивающий
Отщепенцы как раз те, кто верит фотографиям. Эх, верны были мои высказывания про отсутствие критичности у защитников.
  • +0.08 / 7
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 11:51:24И потом, почему вы так уверены что советские учёные работали именно с реголитом из Моря Спокойствия?
Как видим из текста, советские учёные уже получили американский грунт.
Но вы как человек давно интересующийся этой темой, должны знать что сначала СССР отдало американцам свой реголит, кажется 31 грамм примерно, а через довольно значительное время американцы отдали нам свой(по легенде) в размере примерно 28 грамм, то есть меньше. Что при сравнении весов маериканского и советского грунтов, выглядит мягко сказать, весьма подозрительно.
Ну и как юрист вы не можете отрицать, что это возможно и был возвращён наш реголит обратно под маркой американского.

Да сколько можно!!!! Сто раз объясняешь, даешь ссылки, а потом опять "за рыбу гроши". Злой
Обменялись грунтом ОДНОВРЕМЕННО.  3 грамма Луны 16 на  3 грамма А-11 и 3 грамма А-12.  Дело было 10 июня 1971 года.  Раньше сов. грунт амам никто не давал. Есть даже фото обмена. ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy 
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf
стр. 159.

есть и фото обмена.

На фото директор лунной программы НАСА Ли Шерер. Вот этот:
http://www.nasa.gov/centers/ke…herer.html
Передает академику А.П. Виноградову:
http://ru.wikipedia.org/wiki/В…р_Павлович
образцы грунта Аполлонов-11 и 12.  И это происходит в Академии Наук СССР (по фото это здание в Нескучном саду) и об этом печатают в оф. отчете НАСА за 1971 год. 

Это же отмечено в Пресс-релизе НАСА 713/483-5111 от 10 июня 1971 года. Взято здесь
http://www.nasa.gov/centers/jo…n_1971.pdf

Перевожу нужное:
В соответствии с соглашением СССР- США от 21 января 1971 было договорено, что около 3 граммов лунного вещества, которое вернула Луна-16, будет обменяно на примерно 3 грамма лунных образцов, возвращенных Аполлоном 11 и такое же количество возвращенных Аполлоном 12".
  • 0.00 / 4
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 11:51:24Но вы как человек давно интересующийся этой темой, должны знать что сначала СССР отдало американцам свой реголит, кажется 31 грамм примерно, а через довольно значительное время американцы отдали нам свой(по легенде) в размере примерно 28 грамм, то есть меньше. Что при сравнении весов маериканского и советского грунтов, выглядит мягко сказать, весьма подозрительно.

Это хрень пошла от Попова.  Он увидел скан в "Правде" от апреля 1972 года:

И с какого то бодуна объявил это первым обменом грунта.  Даже не обратил внимание, что меняют Луну-20 на Аполлон-15.  А ведь первой у нас была Л-16, по которой есть куча амоских публикаций. И у амов это уже 4-й полет.  Первый обмен был раньше.  Вот  скан "Правды" с первым обменом:
 
  • +0.02 / 6
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 11:51:24Более того, даже на этом, чисто качественном графике видно что амплитуда всего графика у советского образца(3,4) больше чем у американского(1,2)
Да и сами графики (2,3) гораздо более подробные с ярко выраженными пиками чистого железа, в отличие от американского. У американского даже намёка на пик нет.Улыбающийся

А у 4-5-6 (это тоже сов. грунт) какие видим намеки на пик? Улыбающийся
Я процитирова Урусова с оф. ресурса. Он хуже Вас соображает? Претензии к нему.  Что амовский реголит не окисляется он также указал в своей статье в Журнале "Химия и жизнь", 1972, N8  "Железо на Луне". Она доступна к скачиванию по этой ссылке:
[url= http://school-collec…fullView=1] http://school-collection.edu.…fullView=1[/url]
стр.51-52:

 
  • +0.01 / 5
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.04.2017 12:20:41Особенно мне понравилась фраза - "....Как многим известно, в образцах "предположительно" доставленных Аполлоном-11 были обнаружены несколько минералов не встречающихся на Земле...."
Как всегда.... идём сюда - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Читаем отрывочек - "...Позднее был установлен в различных местах на Земле и синтезирован в лабораторных условиях. ...."
П.С.
Не... не прокатил ваш армокалит в качестве "железного" доказательства уникальности американского лунного грунта. Есть он на Земле.
Поищите ещё чего нибудь... посущественней.

И что что есть? Вон Мохов-Богатиков-Карташов металлический вольфрам в лунном грунте нашли.  А он сто лет в обед добывается промышленным способом. 
Вопрос не в том нашли армолколит или нет позднее на Земле, а в том, что на тот момент он не был известен.  Можно ессно пофлудить, что коварные амы типа открытие засекретили, но тут встает второй нерешаемый вопрос. А как угадали, что он будет в лунном грунте?  Новые минералы в то время ежегодно открывали десятками. Как узнать нужный? Веселый
  • +0.01 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 06.04.2017 16:58:55От чего-же?
Вот мне, непример, после вашего каминг-аута, не вполне понятны ваши потуги записать скептиков в разряд эдаких отщепенцев. Подмигивающий
Отщепенцы как раз те, кто верит фотографиям. Эх, верны были мои высказывания про отсутствие критичности у защитников.

Никто не верит фотографиям, основная масса придержвается общепринятого мнения. Смеющийся А фотографии лишь разглядывает с умилением.
Скептиков никто не записывает в этаких отщепенцев, скорее в людей со слишком громогласными тараканами в их головах, но это их головы и их проблема.
Вам критичность для чего нужна? Для сомнений в общепринятом мнении? Очень хорошо - боритесь, опровергайте, убеждайте на примерах, приводите разрушительные доводы. А вы? То с английским путаетесь, то не знаете как спасательный скафандр вентилируется, то спектр Солнца в вакууме не можете перемножить со спектральной характеристикой альбедо лунного грунта. Жалкое зрелище. Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 7
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 06.04.2017 17:40:09Никто не верит фотографиям, основная масса придержвается общепринятого мнения. Смеющийся А фотографии лишь разглядывает с умилением.

Петя, боритесь с плюрализмом мнений в своей голове.
То вы заявляете, что ОМ формируется в том числе и фотографиями, то вдруг "А фотографии лишь разглядывает с умилением". Трусы или крестик, ну, вы в курсе.
ЦитатаСкептиков никто не записывает в этаких отщепенцев, скорее в людей со слишком громогласными тараканами в их головах, но это их головы и их проблема.

Ба, какие вы милые и пушистые, защитники Веселый.
За примерами далеко ходить не надо, если промотаете пару сотен страниц, увидите массу опровержений ваших слов.
ЦитатаВам критичность для чего нужна? Для сомнений в общепринятом мнении? Очень хорошо - боритесь, опровергайте, убеждайте на примерах, приводите разрушительные доводы. А вы? То с английским путаетесь, то не знаете как спасательный скафандр вентилируется, то спектр Солнца в вакууме не можете перемножить со спектральной характеристикой альбедо лунного грунта. Жалкое зрелище. Смеющийся

Критичность  - это в первую очередь один из признаков психического здоровья, Петя.
И перестаньте меня с кем-то путать (я понимаю, если не выходит разбить доводы оппонента, нужно его обязательно обозвать, или в чем-нибудь обвинить - пусть оправдывается, см правила демагогаУлыбающийся
С чем вы мне предлагаете бороться? С психическим нездоровьем верующих по фотографиям? Или доказывать что-то миру? Да у вас даже здесь мысли нездоровые, Петя, все сверхидеи какие-то.
Отредактировано: Lexx_ - 06 апр 2017 18:37:55
  • +0.06 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 06.04.2017 17:13:32Это же отмечено в Пресс-релизе НАСА 713/483-5111 от 10 июня 1971 года. Взято здесь
http://www.nasa.gov/centers/jo…n_1971.pdf

Перевожу нужное:
В соответствии с соглашением СССР- США от 21 января 1971 было договорено, что около 3 граммов лунного вещества, которое вернула Луна-16, будет обменяно на примерно 3 грамма лунных образцов, возвращенных Аполлоном 11 и такое же количество возвращенных Аполлоном 12".

Поправка: 713/483-5111 – это номер телефона пресс-службы Центра ДжонсонаУлыбающийся
Самостоятельного номера у этого релиза нет, поскольку это перепечатка релиза головного офиса в Вашингтоне за номером 71-103.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 06.04.2017 18:35:20Петя, боритесь с плюрализмом мнений в своей голове.
То вы заявляете, что ОМ формируется в том числе и фотографиями, то вдруг "А фотографии лишь разглядывает с умилением". Трусы или крестик, ну, вы в курсе.

Ба, какие вы милые и пушистые, защитники Веселый.
За примерами далеко ходить не надо, если промотаете пару сотен страниц, увидите массу опровержений ваших слов.

Критичность  - это в первую очередь один из признаков психического здоровья, Петя.
И перестаньте меня с кем-то путать (я понимаю, если не выходит разбить доводы оппонента, нужно его обязательно обозвать, или в чем-нибудь обвинить - пусть оправдывается, см правила демагогаУлыбающийся
С чем вы мне предлагаете бороться? С психическим нездоровьем верующих по фотографиям? Или доказывать что-то миру? Да у вас даже здесь мысли нездоровые, Петя, все сверхидеи какие-то.

Их наличием.
 
Переприведите. Ведь это вы заинтересованы в изменении общепринятого мнения - вот и услуживайте. Вам-то никто не обязан и никто не заинтересован в вас.
 
Срасибо, мы критично относимся к вашим аргументам - это вполне достаточный для психологического здоровья уровень критичности. Не так ли?
 
Ну если вы не желаете доказыаать что-то миру, то гордо носИте истинное знание в себе - никому нет дела до вашего содержания и вашим проблем с тараканами.
Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Liss от 06.04.2017 18:39:04Поправка: 713/483-5111 – это номер телефона пресс-службы Центра ДжонсонаУлыбающийся
Самостоятельного номера у этого релиза нет, поскольку это перепечатка релиза головного офиса в Вашингтоне за номером 71-103.

Следующей была односторонняя передача грунта Apollo 14 советским специалистам в Хьюстоне в январе 1972 года, а уже после этого – апрельский обмен в Москве.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 10
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 21
 
Вью , ДядяВася