Были или нет американцы на Луне?

12,626,599 105,050
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 05.04.2017 22:22:53То есть, определили на глаз. Однако Вы не правы, т.к. не поняли, что изображено на картинке. Что, в общем, для Вас простительно.

Поясню.

На графике изображено 8 спектров, однако, чтобы все они не пересекались и не перепутывались, изображение каждого спектра сдвинуто по оси-У на какую-то величину. Причём величина сдвига для каждого спектра разная, т.к. на графике не изображена нулевая линия (по У) для каждого спектра. Что не корректно. Это не позволяет измерить высоту "пика" железа для каждого спектра, тем более, что форма этих "пиков" весьма сглаженная.

Чисто качественно (а по другому не получается), пики Liii и Lii для спетра 3 и 4 более выражены, чем 1 и 2, в то же время у спектров 5 и 6 они практически отсутствуют, хотя препараты изготовлены из одного и того же образца. А спектр 5, так тот вообще больше похож на 8, тот который Червонный Кут. 

В общем, учёные явно не доработали, спектры абсолютно "сырые", математически не обработанные. 
А количественные характеристики по ним вообще не получишь. Наверное очень спешили на конференцию.

ЗЫ. Я, конечно, не специалист по рентгено-электронному анализу, но много имел дело со спектрами разных альфа-, бета- и прочих гамма препаратов, где проблемы с идентификацией и обработкой спектров не очень простая задача.

Олег, мы же достаточно подробно обсуждали этот "анекдотец" - Ссылка , пусть даже рассказанный участником событий, и пришли к выводу, что эпизод только добавляет сомнений на присутствие амовского грунта в ГЕОХИ.

Что интересно, если посмотреть эту работу - https://drive.google…FfVXM/view
То американская проба "лунного "грунта промелькнула только в первом графике.
На остальных трёх нет даже и следа.Подмигивающий
Такое ощущение, что американскую пробу впопыхах вставили в некую работу  только для того чтоб поучаствовать в конференции, ну или получить командировку в штаты.
П.С.
Видать проверку на неокисляемость после некоторого нахождения в земной атмосфере, решили не проводить, поверили на словоВеселый, ну или боялись что не будет соответствовать, или действительно не соответствовала советскому образцу.
Можем только гадать.
  • +0.14 / 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.04.2017 03:22:53Неокисляемое железо в амовском грунте есть или нет? Злой

Почитайте работу - https://drive.google…FfVXM/view
И ответе на вопрос - Была ли обнаружена неокисляемость в Сихоте-Алинском метеорите? (стр.321)Улыбающийся
  • +0.12 / 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 06.04.2017 12:50:58Простой вопрос. Откуда американцы узнали, что советская Луна-20 через 3 года, привезет с Луны армолколит? Почему вы демагогически пытаетесь этот вопрос заменить на уникальность армолколита не интересно... Просто хотите лишний раз продемонстрировать, что опровергатели демагоги.

Простой вопрос - а с чего вы взяли что армоколит американцы открыли именно в "лунном" грунте, а не гораздо раньше  в земном грунте?
Почитайте - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Отрывочек - "...Образует удлинённые кристаллы до 0.1-0.3 мм. длиной, включённые в базальтах; скелетные кристаллы в стекле зювитов из обломков импактитов кратерных структур. 

На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах. Сопутствующие минералы: сложные оксиды титана и железа, графит, анальцим, диопсид, ильменит, флогопит, рутил...."

Р.С.
Уж как остервенело лгут американцы, это мы уже все знаем.Смеющийся
  • +0.12 / 10
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Не шибко интересно, но можно послушать
Дмитрий Перетолчин. Вадим Чернобров. "Советская космонавтика: Неизвестное об известном"
https://www.youtube.…AqCTPb6AS0
  • +0.05 / 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.04.2017 17:22:53А у 4-5-6 (это тоже сов. грунт) какие видим намеки на пик? Улыбающийся
Я процитирова Урусова с оф. ресурса. Он хуже Вас соображает? Претензии к нему.  Что амовский реголит не окисляется он также указал в своей статье в Журнале "Химия и жизнь", 1972, N8  "Железо на Луне". Она доступна к скачиванию по этой ссылке:
[url= http://school-collec…fullView=1] http://school-collection.edu.…fullView=1[/url]
стр.51-52:



Почитайте внимательно эту работу - https://drive.google…FfVXM/view
Из этой работы становится ясным что американскую пробу не проверяли повторно после нахождения её на воздухе.
Советскую пробу - проверяли. Даже график есть.
И второе - точно такой же эффект неокисляемости продемонстрировали образцы из метеоритов.
Которые тоже кстати, проверяли повторно после содержания на воздухе на неокисляемость.
Ну а вывод какой?
А вывод простой, то что некий эффект неокисляемости обнаружили в американской пробе вовсе не говорит о том что это  проба доставлена с Луны.
Вот и весь вывод который вытекает из этой замечательной работы.Улыбающийся
  • +0.13 / 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 06.04.2017 18:57:17Следующей была односторонняя передача грунта Apollo 14 советским специалистам в Хьюстоне в январе 1972 года, а уже после этого – апрельский обмен в Москве.



Замечательно.
Ну американцам соврать, как два пальца байта переслать.
А теперь самая малость, приведите советские источники о передаче лунного грунта. 
  • +0.13 / 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.04.2017 19:11:47Самое здесь интересное, что по тексту документа, наши ученые получили кусочки камней. Причем сами участвовали в отборе.  

ЗЫ. Все эти доки давались на ветке стопятьсот раз.  Только у г-на Дальнего амнезия и он это постоянно забывает.  Через месяц, держу пари, он снова вылезет с идеей, что наши дали амам грунт, а те им его же вернули через полгода. Смеющийся

Замечательно.Улыбающийся
А теперь самая малость, приведите официальный советский документ где сказано о передаче нам американского лунного камня.
  • +0.10 / 7
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кот Мудраго от 07.04.2017 16:23:20Ну вот у китайцев СЕРЫЙ цвет и что теперь, ты скажешь?






С китайскими снимками поверхности Луны, ещё даже интересней.
Первые снимки были с коричневой поверхностью Луны.
Народ это отметил сразу-же.
И о... чудо...
Последующие снимки грунта были как у американцев, то есть бесцветные.Веселый
П.С.
Позднее, верующие  объяснили это жопорукостью китайцев, не отъюстирующих свои китайские "мыльницы".
  • +0.10 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kerosene от 09.04.2017 07:16:21
Фотография от советской АМС "Зонда-7" с изображением коричневой Луны

Китайский луноход - "Нефритовый заяц" - съезжает на коричневую поверхность Луны Фото: Синьхуа

Ха-ха!
А вот и нарисовалась  первенькая китайская фотография

А как начали этой фото тыкать американских (и не только) верующих в лицо, так сразу после этого грунт на китайских снимках резко посерел.Смеющийся
  • +0.09 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 09.04.2017 17:17:43Тоесть вы просто показали два фото с разными цветовыми настройками не как доказательство лунной аферы. Тоесть другая цель была. Вы просто выложили произвольные левые фото с целью зафлудить тему?

Тоесть это Charles Meyer умышленно разместил рядом два фото подразумевая, что цвет должен быть одинаковым? Или вы уже утверждаете, что цвет на фото может быть разным и это ничего не значит? Тогда вы всё-таки специально флудите, ну видимо, с целью доказать, что опровергатели демагоги...

Цветное фото, это изображения которые создают оптическую иллюзию на основе психофизиологических особенностей восприятия цвета человеком. Цветное фото вообще не рассматривается учеными как данные, обычно. Это просто иллюстративный материал, для общественности.

Да, да!
Даже блюстители нравственности знают что цветное фото - это 100% порнография.
А чёрно -белое - это уже художественное.
П.С.
Вот бедное НАСА, и куда ему податься?Шокированный
Раз обнаружилось, что цветное фото относится к  порнографии.
чёрно-белое - к художественному...
А научное где?!Веселый
П.П.С.
Вобщем, ни НАСА, ни толпы верующих, так и не знают до сих пор, какого цвета грунт Луны.
И это несмотря на множественное пребывании там астронавтов, правда по легенде НАСА.Смеющийся
  • +0.11 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Михаил Бack от 09.04.2017 17:29:39Как ни мухлюй с гаммой, а разница между китайской луной и американской очевидна.
Во-первых, на китайской Луне цвет потревоженной поверхности заметно отличается от цвета непотревоженной, тогда как американская гравийно-песчанная смесь этим свойством не обладает (хотя, конечно, и этот недочёт будет дефотошоплен).
Во-вторых, на китайской Луне поверхность гораздо более рыхлая, и лёгонький заяц роет глубокую колею, а с американской луны есть фотки, где их четырёхколёсную шайтан-арбу будто только что краном сгрузили - вообще следов нет, ни сзади нет, ни спереди.

Кстати, китайский заяц подтвердил рыхлость лунных камней. Это, кстати, впервые было установлено советскими Луноходами.
Американцы о разрушающихся, из за  наезда, камнях даже не подозревали.Веселый
П.С.
Вот так вот они и летали...Улыбающийся
  • +0.11 / 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 12:15:55Что значит признание или непризнание? Работа опубликована.  Ссылка на это дела дана и это никакая не моя фантазия.

По пунктам.  Изучало грунт только А-11 после первой раздачи больше сотни лаб.  Точнее 106. Сколько там было до "доклада Богатикова" без точной его даты ("в 70-е годы" это ХЗ ) .  

Я давал ссылку на мемуары Урусова.  Перечитайте. 1 апреля он с Нефедовым начал работать с грунтом, потом обнаружил эффект, перепроверил, доложил Виноградову.  Потом провели контрольные замеры на амовском грунте, который уже был в ГЕОХИ, т.е. после 10 июня 1971 года.  Первая работа по этому поводу опубликована в августе 1971 года в ДАН. 

По работе Хасли. Виноградов "О генезисе реголита Луны", 

А вот список лит-ры в статье:

Ссылка 4 в списке это и есть статья Хасли и др. с лунной конференции. 

"ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20"  Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С.


Здесь прямо указывают, что тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами.  И ссылаются при этом на метод мессбауэроской спектроскопии и статью Хасли и др.

Ну и предоставьте сюда работу Хаксли за 1970 год.
А то я здесь вижу только отрывки советских работ.Улыбающийся
  • +0.05 / 6
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 12:17:41Хорош тупить. Ссылка была, что полюбасу ЭФФЕКТ ИЗВЕСТЕН ПОСЛЕ ЯНВАРЯ 1972 года.   Поэтому не имеет значения слышал ли о нем конкретный Вассербург. Злой

Да походу все американцы вообще об этом удивительном эффекте настоящего лунного грунта ничего не знали. 
И не только Вассербург.
Поэтому итог очевиден - http://ross-nauka.na…1-219.html
Приоритет в открытии и объяснении этого уникального свойства лунного грунта за советскими учёными.
  • +0.10 / 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 12:25:28Да по барабану, что там в СССР регистрировали в 1979 году. Сколько Вам объяснять, что приоритет определяется публикацией, а не кто там что у себя "зарегистрировал"?  
И еще раз читаем вслух формулировку открытия.  Железо это частный случай. Именно поэтому открытие не регистрировали в 1972-м, 73-м, 74-м  и т.д.  Зарегистрировали когда установили, что дело не только в неокисляемости железа, но этому подвержены ВСЕ простые вещества. Тут уже сыграли роль статьи Богатикова в соавторстве по кремнию и титану.

Приоритет определяется публикацией?Шокированный
Приоритет чего? Что линия железа не менялась?
И в чём открытие? Это примитивная констатация некого события, без попытки хоть что нибудь объяснить.
И этот американский лепет вы называете открытием?Смеющийся
Ну хорошо, покажите эту американскую публикацию, народ хочет лицезреть это американское "открытие".
П.С.
Интересно, а кто же первый открыл что это твердь земная вращается вокруг своей оси, но никак не Солнце бегает по кругу.
Наверное тот, кто первый описал восход Солнца.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.05 / 6
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 12:29:30А в чем мировое значение?  Было бы так, если бы подобное удалось внедрить в существующие технологии.   А так ну не взаимодействует с кислородом и что? "Нержавейка" тоже не окисляется на воздухе.  Улыбающийся
Сколько статей амов 1970 годы Вы читали? И что можете сказать об их изучении грунта в тот период? Ничего? Ну так какого... делаем подобные выводы?

ну раз для вас советские открытия это ничто...
 Ну тогда расскажите нам здесь об  американских открытиях мирового значения связанных с Луной.
Да просто об американских научных лунных открытиях.... связанных с мифическими высадками.
Давайте жгите, а мы посмеёмся. Веселый
П.С.
А пока... американцы  пролетели  с неокисляемостью
С определением содержанием воды - тоже пролетели.
И после этого, они ещё борятся за звание утверждают что у них есть три центнера настоящего лунного грунта.Смеющийся
  • +0.08 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 12:47:27В первой работе Виноградова и др. природа явления не объясняется. Не надо домысливать. Амы не установили в каком виде находится неокисляемое железо.  Наши это установили,  т.к.   использовали аппаратуру, которая фиксирует только верхние слои образцов. Отсюда и сделан вывод о том , что железо находится в приповерхностном слое и в виде мелких фракций (или высокодисперсном состоянии).  Говоря по научному, амы эффект установили, но не интепретрировали. Это сделали позже в СССР.

Как всегда, американским танцорам учёным что то помешало... а посему типа не считается...Смеющийся
Ну так и кто сделал научное открытие?
Тот кто что то заметил нечто непонятное, или тот кто это заметил и объяснил механизм?
П.С.
Надеюсь теперь то вам стало ясно что научное открытие сделали именно советские учёные.
  • +0.10 / 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 13:03:58С глупостью не ко мне, а к советским авторам, которые утверждают, что амеры методом мессбауэровской спектроскопии установили неокисляемое железо. Веселый

Чего, чего установили американские учёные?Смеющийся
Единственное, что в американской работе просквозило, так это то что линии железа со временем не менялись.
Ни сомнения, ни удивления, ни-че-го.
Они видать даже не поняли чего там накалякали.
А кто то тут вещал о  американском научном открытии...Веселый
  • +0.09 / 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 10.04.2017 13:04:48Пили с утра? Подмигивающий Где там про метеорит?

Там, это в американской работе - http://s013.radikal.…22ccb4.png, про линии железа, которые некоторые из верующих считают железным доказательством оригинальности лунного грунта.
А тут вдруг выясняется в этой советской замечательной работе - https://drive.google…FfVXM/view
что точно таким же эффектом,  обладают и пробы из метеоритов.
П.С.
Так что выясняется, что изучали американские учёные нечто, (если полагаться на линии железа) полностью аналогичное толчёным метеоритам.
Вот и всплыл привет от фона Брауна, знаменитого антарктидщика,  собирателя метеоритов.Улыбающийся
  • +0.06 / 7
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 10.04.2017 14:03:03Опять это низкопоклонство. Вас послушать, так НАСА — всемогущий монстр, проникший во всё и вся и контролирующий учёных и целые правительства, а астронавты — идеальные сверхчеловеки. Это не так, Дальний. Митчелл вон, Эдгар (пилот ЛМ в А14), так вообще практически из ваших. Веселый

Это кто тут юлит? Разумеется снимки сделаны одним из членов экипажа, а Ваша (вернее Попова, своих-то у Вас нет) дурацкая идея про автомат не выдерживает никакой критики.
Таким образом, по истечении недели, резюмируем:
  • на простое и естественное предположение, почему данные снимки могли получиться именно такими, ничего внятного Вы возразить не в состоянии. А как иначе, у Попова же про это ничего не написано, да?

  • свою ахинею, которую Вы наивно пытались выдать за "легенду НАСА", Вы ничем подтвердить не можете. Кто бы сомневался.




Да ладно, пусть будет по вашему.
Одни дегенераты от НАСА наделали тучу вот таких вот снимков

Другие дебилы от НАСА, с таким же успехом изучали лунные бульдики
http://s00.yaplakal.…930901.jpg

Да так изучали, что ни мелкодисперсной фазы железа не заметили, ни содержание воды не смогли определить...Веселый
Про камни, которые разрушаются от наезда, говорить уже не будем.
Нет, по американским сведениям, таких камней на Луне.
А вот китайский Заяц и советский Луноход ,такие камни на Луне обнаружили.
П.С.
Вот так вот они и побывали на Луне.
Ни одного научного открытия.
  • +0.16 / 13
bjaka_max
 
russia
Омск
44 года
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 13.04.2017 08:19:34Простой вопрос - а с чего вы взяли что армоколит американцы открыли именно в "лунном" грунте, а не гораздо раньше  в земном грунте?
Почитайте - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Отрывочек - "...Образует удлинённые кристаллы до 0.1-0.3 мм. длиной, включённые в базальтах; скелетные кристаллы в стекле зювитов из обломков импактитов кратерных структур. 

На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах. Сопутствующие минералы: сложные оксиды титана и железа, графит, анальцим, диопсид, ильменит, флогопит, рутил...."

Р.С.
Уж как остервенело лгут американцы, это мы уже все знаем.Смеющийся

Остервенело лжете здесь вы! Я третий раз задаю простой вопрос. "Как американцы узнали, что Луна-20 привезет через 3 года с Луны армолколит?" Не надо мне рассказывать где они могли его на земле встретить. Отвечайте на тот вопрос который задаю я. А не голосам в своей голове. Пока что в доказательной базе у нас только  - опровергатели лжецы и демагоги, а это почему то доказывает, что люди на луну не летали.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.08 / 14
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30