Были или нет американцы на Луне?

12,624,772 105,050
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 14.07.2017 19:18:25Наглядный режим дурака. Верно ILPetr?  Вы ведь прекрасно поняли о чем речь и прекрасно вместе с Алешей знаете что можно подобрать аппаратуру для Луны вполне годную для работы.

Кто готов это оплатить? Вопрос всегда упирается в доступные ресурсы и эквивалентные им деньги. НАСА оплатила ровно в размере своих требований по качеству фотос'емки. Хотите качество выше - платите за свои хотелки. Обвинять же НАСА за то, что они оплатили только то, что им было нужно, а не то, что Вам хочется - сами подберете название? А то мне кроме глупого инфантилизма в голову ничего не приходит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 17
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: зарун от 14.07.2017 19:01:16Советско-американская миссия на Луну, это был нереализованный шанс покончить с "холодной" войной. Это бы изменило бы весь мир.

Эттчё, новасти из альтирнотивной всиленой? Впрочем, тут на ветке обосновалась целая секта верующих в Альтернативное.

К сведению граждан с романтическим укладом извилинок: приоритет США был вовсе не полёт на Луну. Конгресс выделял деньги не на это, а на завоевание превосходства над СССР в части ракетно-космической техники и пилотируемой космонавтики. Опупея продемонстрировала «превосходство». 
  • +0.05 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 14.07.2017 19:18:25Наглядный режим дурака. Верно ILPetr?  Вы ведь прекрасно поняли о чем речь и прекрасно вместе с Алешей знаете что можно подобрать аппаратуру для Луны вполне годную для работы.

Она и была подобрана. Для Луны. Годная. Для работы. А не непонятно для чего, что вы никак даже и сформулировать-то не можете, только долбите тупо: надо было больше и всё тут. — Кому надо, зачем? — Мычание.Непонимающий
  • +0.02 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 14.07.2017 20:06:47Ну низкий поклон Молящийся за такие уступки с невозможно до нах. не нужно.

На Вас жалко смотреть - жуткая ограниченность: невозможно лучше в рамках заявленных и оплаченных требований, потому что или не нужно, или нечем заплатить. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 17
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 14.07.2017 20:14:00Эттчё, новасти из альтирнотивной всиленой? Впрочем, тут на ветке обосновалась целая секта верующих в Альтернативное.

К сведению граждан с романтическим укладом извилинок: приоритет США был вовсе не полёт на Луну. Конгресс выделял деньги не на это, а на завоевание превосходства над СССР в части ракетно-космической техники и пилотируемой космонавтики. Опупея продемонстрировала «превосходство».

Как обычно у Миши проблемы с логикой. 
Полеты NASA на Луну, признаны научной мировой общественностью.
Те, кто оспаривает это событие отстаивают свое, альтернативное мнение.
Так, что это вы Миша представляете здесь секту Альтернативщиков. Улыбающийся  
Отредактировано: Салют 7 - 14 июл 2017 20:50:28
  • +0.00 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 14.07.2017 20:46:44На Вас жалко смотреть

Ясновидящий?ШокированныйСмеющийсяСмеющийся Полеты тоже так смотрели? сквозь время и расстояние?Смеющийся Жалостливый вы наш. 
  • +0.03 / 18
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: Салют 7 от 14.07.2017 20:48:39Полеты NASA на Луну, признаны научной мировой общественностью.

Драгоценнейший, все и так знают, во что вы веруете. Я всего лишь привлёк внимание к суровому факту недавних времён - не стал бы противник тратить полноценные баксы с золотым обеспечением на дурацкие полёты на дурацкую луну. В те времена деньги тратились не на глупости, а на ВООРУЖЕНИЕ. 
  • +0.04 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Михаил Бack от 14.07.2017 21:21:29Драгоценнейший, все и так знают, во что вы веруете. Я всего лишь привлёк внимание к суровому факту недавних времён - не стал бы противник тратить полноценные баксы с золотым обеспечением на дурацкие полёты на дурацкую луну. В те времена деньги тратились не на глупости, а на ВООРУЖЕНИЕ.

Причём, это должно быть очевидно всякому, кто обладает чутьём технаря, точно? Веселый
  • +0.04 / 17
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 14.07.2017 21:02:59Ясновидящий?ШокированныйСмеющийсяСмеющийся Полеты тоже так смотрели? сквозь время и расстояние?Смеющийся Жалостливый вы наш.

Да, сквозь время и расстояние, потому что прямую трансляцию нам посмотреть не дали.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.00 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 14.07.2017 21:44:46Да, сквозь время и расстояние, потому что прямую трансляцию нам посмотреть не дали.

СочувствуюСмеющийся
  • +0.03 / 15
Салют 7
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 434
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 14.07.2017 21:21:29Драгоценнейший, все и так знают, во что вы веруете. Я всего лишь привлёк внимание к суровому факту недавних времён - не стал бы противник тратить полноценные баксы с золотым обеспечением на дурацкие полёты на дурацкую луну. В те времена деньги тратились не на глупости, а на ВООРУЖЕНИЕ.

Мы не веруем. Мы придерживаемся общепринятой точки зрения. То, в чем были уверены наши отцы и деды. 
Советские и российские ученые, конструкторы, космонавты, простой народ. 
А конспирологи не более чем группка малообразованных сектантов, плохо знающих историю и верующих на слово своим гуру. Улыбающийся
ЦитатаМихаил Бack от 14.07.2017 21:14:00

К сведению граждан с романтическим укладом извилинок: приоритет США был вовсе не полёт на Луну. Конгресс выделял деньги не на это, а на завоевание превосходства над СССР в части ракетно-космической техники и пилотируемой космонавтики. Опупея продемонстрировала «превосходство».


И опять мы наблюдаем полную сумятицу в вашей голове. Отринуты за ненадобностью факты и знания, в ход пошла пресловутая "интуиция технаря".   Смеющийся
По версии наиболее адекватных верующих в аферу конспирологов, Лунная программа была почти полностью выполнена, за исключением самих перелетов, посадок и возвращения. Причем сама техника была построена, испытана, и использована частично (из--за опасения возможных катастроф).
Что то не выдало желаемых характеристик.
То есть все инвестированные средства были использованы в полном объеме.  Мало того, для съемок аферы потребовались бы дополнительные огромные деньги. 
Эта прямолинейная логика не понятна верующим в аферу. И в этом нет ничего удивительного. Благодаря естественному отбору, в конспирологи попадают люди с определенным складом ума, склонные к ажитации и легко поддающиеся внушению. Свою печальную лепту вносит и недостаточный уровень образования. 
  • +0.02 / 18
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.82
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Technik от 22.06.2017 17:58:28Спросил. В ответ получил вот это


Вы правильно написали, что получили «вот это», поскольку «вот это» никоим образом доказательством чего-либо не может быть, поскольку документом не является.
 
Поскольку о делопроизводстве (в канцелярском смысле этого слова) знаю не понаслышке, подробно объясню по пунктам.

1.     Каждый исходящий документ организации ( ГЕОХИ) имеет исходящий номер и дату.
Зачем это нужно?
Исходящий документ поступает в канцелярию (ГЕОХИ) в двух экземплярах. Один экземпляр направляется адресату (ИГЕМ), другой экземпляр остаётся для архивного хранения в канцелярии. Учитывая, что речь идёт о передаче материально-технических ценностях (и ценностей немалых), исключений быть не может.
 
Мы же видим, что исходящего номера нет. Только дата, да и то написанная не правильно, т.к. дата пишется только арабскими цифрами (месяц может быть написан и буквами).
 
2.     Нет входящего номера документа (ИГЕМ), поскольку этот документ должен быть основанием для отправки в ИГЕМ лунного материала. В качестве основания может быть письмо или заказ-заявка для передачи грунта. Номер документа также мог быть в тексте письма, чего мы так же не наблюдаем. Речь в письме только о договорённости «между пацанами».
 
Никакая бухгалтерия (и вероятно отдел, который ведёт учёт грунта) , без документов, не оформленным должным образом, не допустит передачи материала.
 
Этот момент, именно по ГЕХИ, знаю не понаслышке, поскольку приходилось туда отправлять некоторые изделия в 80-х гг прошлого столетия.
 
3.     Низ «вот этого» стыдливо отрезан, поскольку должен содержать важную информацию.

Слева внизу печатается фамилия исполнителя документа и его телефон.

 

Справа внизу пишется входящий номер документа канцелярией ИГЕМ, в архив которой и отправляется письмо по исполнению.

 

Резюмируя вышесказанное (он же тезис): «вот это» примитивная фальшивка, цель которой показать, что амовский грунт передавался из ГЕХИ в ИГЕМ.

Стыдно господа. Тоньше нужно работать.

 

ЗЫ. Хотелось бы услышать возражения оппонентов, в первую очередь начальника «Юридического отдела», поскольку он первый представил «это».
  • +0.09 / 22
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Поскольку о делопроизводстве (в канцелярском смысле этого слова) знаю не понаслышке, подробно объясню по пунктам.

Справедливости для надо заметить, что в делопроизводственных терминах приведённая бумазейка называется "сопроводительной запиской". Никаких входящих-исходящих на таковых не ставится. 
Добавлю: сама по себе сопроводиловка физического смысла не имеет, приводить её как документ некорректно. Смысл она имеет только в комплекте с собственно мат.ценностями.
Отредактировано: Михаил Бack - 15 июл 2017 09:30:23
  • +0.01 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DBQ от 12.07.2017 20:23:45Чушь. Вот как изменялась ориентация корабля, смотрите картинку и обратите внимание на тень на люке. Ориентация менялась относительно Солнца, плюс к этому Джемини 4 получил вращение вокруг оси, если прокручивать ролик с увеличенной скоростью, это хорошо видно.


Да, действительно, по легенде НАСА Джемини оказывается во время выхода астронавта в открытое пространство, совершал различные манёвры.
По простоте душевной полагал что в целях безопасности никаких включений и манёвров не будет.
Но... космическая техника безопасности у американцев видать тоже своя, особенная. Пока один клоун парит... другой вовсю нажимает на всякие кнопки и крутит штурвал...
Кому интересно смотрим отрывочки с 1.43 до 2.10 и второй отрывочек с 7.58 до 8.20


Смотрим и сравниваем, как раз на этих отрывках тень от кинокамеры рисует одну и ту же загогулину на створке люка.
Только в одном случае Земля как влитая, а в другом случае перемещается по кадру.
А ведь и там и там Джемини-4 меняет свой угол положения в пространстве.
Ну а кто хочет посмотреть этот ролик ускоренно, вам сюда - https://youtu.be/Ing6-BAyH2w
  • +0.05 / 16
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 15.07.2017 09:29:02Да, действительно, по легенде НАСА Джемини оказывается во время выхода астронавта в открытое пространство, совершал различные манёвры.
По простоте душевной полагал что в целях безопасности никаких включений и манёвров не будет.
Но... космическая техника безопасности у американцев видать тоже своя, особенная. Пока один клоун парит... другой вовсю нажимает на всякие кнопки и крутит штурвал...
Кому интересно смотрим отрывочки с 1.43 до 2.10 и второй отрывочек с 7.58 до 8.20

Смотрим и сравниваем, как раз на этих отрывках тень от кинокамеры рисует одну и ту же загогулину на створке люка.
Только в одном случае Земля как влитая, а в другом случае перемещается по кадру.
А ведь и там и там Джемини-4 меняет свой угол положения в пространстве.
Ну а кто хочет посмотреть этот ролик ускоренно, вам сюда - https://youtu.be/Ing6-BAyH2w



Душевная простота это хорошо, еще одно характерное свойство опровергателя. Только вот по этой самой простоте они не понимают, что никаких "маневров" и не дай Мерлин, включений двигателей ориентации не было, а был Эд Уайт, в скафандре, наверное, килограммов 120, на конце 10-метрового фала, и как он дергал корабль хорошо видно по реакциям демпфирующего устройства на корпусе корабля.
Очень хорошо, что Вы выложил ускоренный ролик, я и сам собирался это сделать. На нем прекрасно видны все "маневры" Джемини-4, а самое главное то, что происходит на 8-минуте, на которую Вы так упираете. И видно, что это не бег Земли в обратную сторону, а окончание вращения после того, как Джемини-4 опустил нос и возвращается в начальное положение. К сожалению, ролик на этом месте обрывается, и не видно, что происходит после окончания вращения. Но здесь нам поможет Джеймс МакДивитт, который снимал все происходившее на вторую кинокамеру через окно корабля.
https://www.youtube.…5SI&t=222s
В начале ролика та же самая съемка с камеры на корпусе, ролик МакДивитта начинается с 6:20. Вот и смотрите, к 11:22 все вращения завершены и бег Земли тот же, что и в начале, т.е. корабль спокойно идет по орбите кормой вперед.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.00 / 16
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Салют 7 от 14.07.2017 21:56:03Мы не веруем. Мы придерживаемся общепринятой точки зрения. То, в чем были уверены наши отцы и деды. 
Советские и российские ученые, конструкторы, космонавты, простой народ.

Хотел спросить вы в эволюционную теорию Дарвина верите и строгое ее придерживаетесь? Ведь она была общепринятой для ваших отцов и дедов, да и сегодня ее в школе толкают как основную.
  • +0.07 / 17
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 15.07.2017 10:02:15Хотел спросить вы в эволюционную теорию Дарвина верите и строгое ее придерживаетесь? Ведь она была общепринятой для ваших отцов и дедов, да и сегодня ее в школе толкают как основную.

А что, есть альтернативы?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.02 / 15
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 15.07.2017 10:05:36А что, есть альтернативы?

То есть для вас основным критерием является наличие  признанной альтернативы, то есть если альтернатива есть  то и теория может быть спорной а если нет то теория верна.
  • +0.06 / 16
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 15.07.2017 10:15:31То есть для вас основным критерием является наличие  признанной альтернативы, то есть если альтернатива есть  то и теория может быть спорной а если нет то теория верна.

Вы чего-то слишком завернули. Теория эволюции достаточно хорошо объясняет известные факты без привлечения лишних сущностей. Бритва Оккама, не слышали?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.01 / 14
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Вы правильно написали, что получили «вот это», поскольку «вот это» никоим образом доказательством чего-либо не может быть, поскольку документом не является.
 
Поскольку о делопроизводстве (в канцелярском смысле этого слова) знаю не понаслышке, подробно объясню по пунктам.

Может не надо? А то получится как всегда...
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:581.     Каждый исходящий документ организации ( ГЕОХИ) имеет исходящий номер и дату.

Угу, только номер  появляется только тогда, когда документ регистрируется в журнале исходящих, а дата вполне может появится в момент подписания. Директор подписал и поставил дату, что кто-то пойдет к директору переподписывать, мол, извините Иван Иваныч, вы дату не там поставили?
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Зачем это нужно?
Исходящий документ поступает в канцелярию (ГЕОХИ) в двух экземплярах. Один экземпляр направляется адресату (ИГЕМ), другой экземпляр остаётся для архивного хранения в канцелярии.

Во-первых, канцелярия не занимается архивным хранением, Вам как "знатоку делопроизводства" это следовало бы знать. Обычная переписка хранится в соответствующих делах в течении установленного срока (как правило 3-5 лет), после чего комиссионно уничтожается. Отбор документов документов для архивного хранения осуществляется той же комиссией. Архив может находится в ведении самых различных отделов. Например там где я работал, архив находился в ведении технической библиотеки.
Во-вторых, как минимум имеется еще один экземпляр, который хранится подшивках документов тематического отдела (в канцелярию каждый раз не набегаешься). Кроме того очень многие директора в те времена вели личные архивы с наиболее важными документами. Так вот, такие экземпляры хранились без исходящего номера, потому что через журнал регистрации исходящих не проходили. Вы ж должны помнить как в СССР была организована работа с копировально-множительной техникойВеселый
В-третьих, документ вообще может быть без исходящего номера, если он был приложен к собственно поставке. Директор дал указание, напечатали сопровод, положили в ящик. Какой исходящий?
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Учитывая, что речь идёт о передаче материально-технических ценностях (и ценностей немалых), исключений быть не может.

Эта бумага к собственно передаче матценностей никаким краем. Не передают и не принимают никакие материальные ценности на основании подобных писем.
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Мы же видим, что исходящего номера нет. Только дата, да и то написанная не правильно, т.к. дата пишется только арабскими цифрами (месяц может быть написан и буквами).

Не гоните пургу уважаемый. Нет таких правил. Как установлено в инструкции по делу производству конкретного предприятия так и пишут. Тем более, если дату проставил лично директор. И потом, я конечно в 80е ничего никуда не передавал, но вот всплывает из смутных глубин памяти, что месяц римскими цифрами тогда писали исключительно "в интересах" тогдашних копиров. По крайней мере в документах тогдашней эпохи римские цифры в написании даты встречаются чуть более чем постоянно.
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:582.     Нет входящего номера документа (ИГЕМ), поскольку этот документ должен быть основанием для отправки в ИГЕМ лунного материала. В качестве основания может быть письмо или заказ-заявка для передачи грунта. Номер документа также мог быть в тексте письма, чего мы так же не наблюдаем. Речь в письме только о договорённости «между пацанами».

Основанием является личная договоренность двух директоров в ходе совместной пьянки или по телефону. Какой тогда ставить входящий?
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58Никакая бухгалтерия (и вероятно отдел, который ведёт учёт грунта) , без документов, не оформленным должным образом, не допустит передачи материала.
 
Этот момент, именно по ГЕХИ, знаю не понаслышке, поскольку приходилось туда отправлять некоторые изделия в 80-х гг прошлого столетия.

Для бухгалтерии эта бумага не является никаким основанием. Передача ценностей осуществляется по товарной накладной (или как там она тогда называлась), это совершенно отдельный документ и существует он в абсолютно параллельной реальности к любой переписке. Если ж Вы чего-то там передавали, элементарные вещи должны были бы, по идее, знать...
Цитата: ДядяВася от 14.07.2017 22:44:58
3.     Низ «вот этого» стыдливо отрезан, поскольку должен содержать важную информацию.

Слева внизу печатается фамилия исполнителя документа и его телефон.




Перестаньте придумывать на ходу. Фамилия исполнителя и телефон появились в эпоху повсеместного распространения компьютеров. Напоминаю, что в те далекие годы проект письма писался сотрудником рукописным способом и передавался в машюбро (хорошо если оно было в отделе). Бывало, что на машинописном варианте  должность и фамилия сотрудника печаталась, но на обратной стороне остающегося в канцелярии экземпляра потому, что это была пишущая машинка и там размер шрифт 8 не установишь. А сплошь и рядом не печаталось, а писалось шариковой ручкой, или вообще не писалось. 
А про телефон вообще ништяк. Какой телефон? Внутренний? Я напомню, что в 80е годы на каждом предприятии был отдельный переговорный пункт, потому что межгород надо было заказывать и ждать соединения два часа, выход в город с телефонов внутренних АТС был в основном у начальников отделов и их замов, а уж телефонов с выходом на межгород вообще были единицы...
Цитата
Скрытый текст

ЗЫ. Хотелось бы услышать возражения оппонентов, в первую очередь начальника «Юридического отдела», поскольку он первый представил «это».

Ну услышали. Полегчало?Веселый
Отредактировано: перегрев - 15 июл 2017 14:00:41
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 23
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 28
 
Вью