Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 21.08.2017 23:02:21Я беру картинку png, на которой нет подобных артефактов, затем сохраняю её в jpg различного качества и вижу артефакты сжатия:


Они варьируются от параметров сжатия и разрешения исходной картинки, но их характер и места проявления идентичны и совпадают с тем, что "наловил" Джек Вайт.

Цитата: OlegK от 22.08.2017 04:37:12И опять ни малейших доказательств этого нет.  Какого-то "плана Маршалла" нам в 70-е годы не представляли, а какие-то взаимовыгодные экономические контракты толковать в пользу аферы, как это делает Попов - это о-очень большая натяжка.  У СССР были достаточно обширные торговые контакты с капиталистическими странами.  Вспомним хотя бы покупку у Италии ВАЗа "под ключ".  Исходя из логики Попова, с Италией тоже была какая-нибудь афера? 
Также нет ни малейших свидетельств "сговора" в многочисленной мемуарной литературе про тот период у советских политических деятелей и дипломатов. Я тут давал уже кучу источников.  Дам еще один с достаточно важным свидетельством:

В тот период Георгий Маркович Корниенко возглавлял Отдел США в Центральном аппарате МИД СССР, был членом Коллегии министерства. С 1975 года  он заместитель, а с 1977 года - первый заместитель министра иностранных дел СССР. В книге (есть в инете) много деталей переговоров с Киссинджером и Никсоном, а также по ограничению вооружений.  А вот его важное свидетельство по "кухне" принимаемых решений. Корниенко рассказывает о согласовании на Политбюро совместного советско-американского сообщения о пребывании Киссинджера в Москве и делает ремарку:


даже награждение орденами сов. партийных и гос. работников все члены Политбюро визировали "по кругу".  Любые же внешнеполитические дела являлись предметом длительных дискуссий пока не достигался "консенсус". Это Хрущев мог сгоряча  отмочить какую-то личную инициативу, но для эпохи Брежнева это было  абсолютно невозможно.  Декларируемое "единство Политбюро" было реальностью.  Точнее все  оформлялось единым решением после борьбы разных фракций в Политбюро.  При этом всегда запрашивались мнение и разведки, и дипломатов, и военных.  Не всегда им следовали, зачастую из каких-то идеологических соображений (у Корниенко интересная глава как решали вопрос о вторжении в Афганистан) , но доклады и записки соответствующий аппарат всегда готовил и часто заслушивался на Политбюро.  
Надо ли говорить, что ни единого свидетельства даже обсуждения вопроса про аферу нет ни у кого? 

Цитата: Митрофан от 21.08.2017 22:50:45Всем привет,  давно читаю тему. 
У меня вот за всё врмя скопилось несколько вопросов:
1) Каким образом всё это можно было потделать в 60-70 года, да так, что до сих пол никто не может разгадать тайну.  Посмотрите на фильмы фантастические тех годов, там там от графики аж кровь из глаз течет, а тут получается на столько правдоподобно и уникально снято, что Кэмерон с Титаником и Аватором нервно курит в сторонке.
2) Наверняка в такой афере учавствовал не один десяток человек и нужно было бы всех убить, чтобы кто-нибудь под стрость неразболтался
3)  Почему СССР не доказывал обратного. 
4) Доказано ли влияние радиации на живой организм и вообще её присутствие при полёте к луне и обратно
5) почему сейчас нельзя отправить луноход с современным оборудованием для обследования этих мест?  Или пункт 3 и 5 как-то взаимосвязаны?

Цитата: михайло потапыч от 22.08.2017 06:19:47Где тяжелая ракета носитель, способная хотя бы 70 тонн вывести на орбиту?
Где спускаемый аппарат, способный доставить пару людей на землю хотя бы с орбиты?
Где кислородная атмосфера?
Где чудо гермомолния?
...

Цитата: михайло потапыч от 22.08.2017 05:53:26Похоже вы правы, жаль нет времени проверить.
Цифровых вставок по видимости не было, монтаж делался прямо на плёнку.
Но подозрения Джека Вайта, и мои вслед за ним, были вполне обоснованы, поскольку действительно лунные картинки время от времени видоизменяются. На мой взгляд это жульничество.
Честнее было объявить о пересканировании и выложить новые подправленные картинки отдельно.

Цитата: Михаил Бack от 22.08.2017 05:52:42Афера была затеей, предназначенной для внутриамериканского применения – для консолидации и общего поднятия духа населения. Поэтому, в частности, СССР и не лез с разоблачательствами, что было бы равносильно открытому вмешательству во внутренние дела. Были и другие резоны воздерживаться от поднятия шума. Можно даже предположить существование соглашения, типа, СССР молчит в тряпочку, а США после «лунного триумфа» конкретно ставят крест на своей ракетно-космической пилотируемой программе. Крест действительно был поставлен, до сих пор пилотируемой космонавтики у США нет – отдана инициативе частных энтузиастов.
Что до съёмок, то восхищаться особенно нечем, поводов для критики предостаточно.
Кстати, аргумент насчёт якобы невозможности смоделировать в павильоне Солнце легко снимается техникой микромакетирования. Совсем не обязательно городить в павильоне горы и долины в масштабе 1:1, гораздо удобнее всё это соорудить на ма-а-аленьком макетике. В этом случае лампочка прекрасно заменит Солнце.
Насчёт «почему никто не проболтался» - все «разоблачательские» идеи родом из США, там и книги писали, и фильмы снимали.
Веруют в непорочну насу только… ой, чуть не написал «старые дураки». Нет, конечно, и не старые и даже не дураки тоже… но, скажем так, люди, сохранившие душу чистую (какой-то кусочек) и романтики не чурающиеся. Хотя, конечно, способность веровать лучше обращать к более традиционным образам.
Про луноход для обследования мест – все заинтересованные и так в курсе. Например, китайцы сделали своего «зайца» по образу и подобию советского Лунохода, а вовсе не американской четырёхколёсной повозки, хотя она вона как якобы гоняла по лунным буеракам.

Цитата: Митрофан от 21.08.2017 22:50:45Всем привет,  давно читаю тему. 
У меня вот за всё врмя скопилось несколько вопросов:
1) Каким образом всё это можно было потделать в 60-70 года, да так, что до сих пол никто не может разгадать тайну.  Посмотрите на фильмы фантастические тех годов, там там от графики аж кровь из глаз течет, а тут получается на столько правдоподобно и уникально снято, что Кэмерон с Титаником и Аватором нервно курит в сторонке.
2) Наверняка в такой афере учавствовал не один десяток человек и нужно было бы всех убить, чтобы кто-нибудь под стрость неразболтался
3)  Почему СССР не доказывал обратного. 
4) Доказано ли влияние радиации на живой организм и вообще её присутствие при полёте к луне и обратно
5) почему сейчас нельзя отправить луноход с современным оборудованием для обследования этих мест?  Или пункт 3 и 5 как-то взаимосвязаны?

Цитата: DBQ от 22.08.2017 06:46:25Ну ни хрена себе "поставили крест"! А 133 успешных полетов Шаттла? Это куда записать?

Цитата: михайло потапыч от 21.08.2017 22:43:56До сих пор сижу в луже и обтекаю, и с глубины своего позорного падения пытаюсь понять, почему даже на низкую орбиту устройства защищают от радиации, ЛРО защищают от радиации, а обычную фотопленку, которую по словам ИльПетра амерские скупердяи купили в соседней лавке, защитить не дотумкали.
А ведь там ещё и солнышко, говорят, горячее, как пленка не поплавилась, ума не приложу.
Вы бы объяснили ещё раз попонятнее, в форме лозунга, почему не надо было пленку защищать:
- Победителей не судят
- Слабоумие и отвага
- Вот так они и летали
- А мы себе ещё нарисуем
... другой вариант

Цитата: Михаил Бack от 22.08.2017 07:18:50Крест на Сатурнах c Аполлонами, которые худо-бедно летали за скромные деньги. И почему бы Вам не прекратить по поводу и без повода вытаскивать эти шатлы из кармана! Абсолютно провальный проект за чудовищные деньги, ни один аппарат и трети расчётного ресурса не отлетал, поскольку два первых в серии навернулись от ИЗНОСА (резинки давление держать перестали, фаянс с брюха осыпался). Остались в итоге без пилотируемой программы, чем гордиться-то?

Цитата: DBQ от 22.08.2017 06:52:50Давно сказано: "Легче по-настоящему слетать на Луну, чем провернуть аферу такого масштаба" (с) Старый

Цитата: Митрофан от 21.08.2017 22:50:45Всем привет,  давно читаю тему. 
У меня вот за всё врмя скопилось несколько вопросов:
1) Каким образом всё это можно было потделать в 60-70 года, да так, что до сих пол никто не может разгадать тайну.  Посмотрите на фильмы фантастические тех годов, там там от графики аж кровь из глаз течет, а тут получается на столько правдоподобно и уникально снято, что Кэмерон с Титаником и Аватором нервно курит в сторонке.
2) Наверняка в такой афере учавствовал не один десяток человек и нужно было бы всех убить, чтобы кто-нибудь под стрость неразболтался
3)  Почему СССР не доказывал обратного. 
4) Доказано ли влияние радиации на живой организм и вообще её присутствие при полёте к луне и обратно
5) почему сейчас нельзя отправить луноход с современным оборудованием для обследования этих мест?  Или пункт 3 и 5 как-то взаимосвязаны?

Цитата: DBQ от 22.08.2017 07:38:24Сатурн с Аполлоном были спроектированы и построены только для одной цели - полет на Луну. В качестве транспортного корабля для доставки астронавтов к орбитальным станциям Аполлон был явно избыточен. Шаттл - да, они основательно просчитались с экономикой, но достигли другой своей цели - они загрузили работой свой космический комплекс, оставшийся не у дел по завершении программы Аполло. Тысячи людей, которым тоже хочется кушать, и желательно каждый день. Челленджер погиб не из-за износа резинки, где Вы такую чушь вычитали, а из-за грубого нарушения технического регламента. Человеческий фактор в чистом виде, техника здесь ни при чем.
И я уже писал про кризис пилотируемой космонавтики. Кому она сейчас нужна-то? По полгода в железной бочке просиживать, высасывая эксперименты из пальца? Все самое интересное уже сделано на Скайлэбе да Салютах с Миром. Вот и получается, что американцам выгоднее нанимать российские корабли, чем делать свои.

Цитата: Михаил Бack от 22.08.2017 07:47:18Угу… Также Освальду легче стрельнуть в ДФК с трёх проекций, чем скрыть от комиссии Конгресса заговор, легче испариться «упавшему на Пентагон Боингу», чем садануть ракетой по окну, где в Пентагоне собралась антитеррористическая группа… ох уж эти «мыслители», которым Мать-Природа из озорства перепутала задницу и голову…  и попугаи, повторяющие их мудрости…

Цитата: Technik от 22.08.2017 07:35:25Именно сидите в луже и именно обтекаете - но при этом еще и брызгаетесь. 

Речь о действии только радиации, и действии только на пленку, и вам было показано, какая радиация нужна, чтобы на пленке остались следы. И как они выглядят. Остальное - гугль и ненавистная НАСА в помощь, ликбеза не будет.

И, кстати, может, высунем нос из-под плинтуса в части клятвы на библии?

Цитата: Technik от 22.08.2017 07:50:18Я Вам отвечу только на часть вопросов.

2. Не то что не один десяток, а, с учетом того, что у СССР были такие средства наблюдения, которых сейчас, по-моему, нет у России, в афере не один десяток должен был бы участвовать, а не один десяток тысяч. Кроме того, и не один десяток тысяч своих (насовских) специалистов надо было либо обмануть, либо заставить играть некую роль в афере.

3. По причине, изложенной выше (средства наблюдения и приема в том числе телеметрии Аполлонов).  Полеты и высадки технически наблюдались.

4. Доказано тем, что астронавты после полетов к Луне прожили долгое время. Так что космическая радиация продляет жизнь! 

5. Можно. Только серьезным людям, а не публике, ушибленной на всю голову конспирологией, это не нужно. Они и без этого ЗНАЮТ, что Солнце восходит на востоке, а шесть посадочных модулей сидят себе на Луне. И - извините за скабрезность - таят в себе запас фекалий, который довольно-таки скоро малость попачкает белые одежды господ конспирологов. Что поделать, как было сказано по не относящемуся к делу поводу - по мощам и елей.

Кстати, подобная экспедиция вроде бы планируется.Что-то было на ветке, возможно, мои коллеги по здравому смыслу подскажут.

Цитата: pmg от 22.08.2017 00:09:03Вы хотите что бы я предсказывал вам будущее? Совершенно бессмысленное занятие.
Хотя мне конечно хотелось бы что бы лунная афера НАСА была официально
разоблачена как можно скорее (неофициально, по сути дела, она разоблачена давно)
я не берусь предсказывать, хоть с какой то уверенностью, не только сроки но и
даже саму эту возможность. Просто никто (и даже я сам), не может это делать.
Запрещено Создателем. Достаточно вспомнить хотя бы то, что Воланд сказал известным
литераторам на бульваре в романе Булгакова. Надо признать иногда некоторые гуманитарии
находят верные слова для стоящих мыслей. А кроме того совершенно нельзя исключить
что это вообще никогда не случится. Вот прилетит, не дай Бог, какой нибудь астероид
диаметром в несколько км или допустим Трамп начнет глобальную ядерную войну и все,
уже никто и никогда никаких подтверждений этой аферы не получит. Но будем надеяться
на лучшее...

Цитата: михайло потапыч от 22.08.2017 08:19:00Ссылки приведите, мяч на вашей стороне.

Цитата: Михаил Бack от 22.08.2017 05:52:42...........
Про луноход для обследования мест – все заинтересованные и так в курсе. Например, китайцы сделали своего «зайца» по образу и подобию советского Лунохода, а вовсе не американской четырёхколёсной повозки, хотя она вона как якобы гоняла по лунным буеракам.

Цитата: Technik от 22.08.2017 08:35:16Это сказка и песня... 
Не понимать разницы между управляемым человеком лунным ровером - и автоматом, управляемым с Земли - на это только опровергатели способны. И даже не все - разве что только такие талантливые, как вы, Михаил.