Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 22.08.2017 07:57:16Любопытную вещь расскажу, коллега.

Много уже лет назад (примерно 70-е), кто-то из наших телекомментаторов, рассказывая об очередном нашем пилотируемом полете, и о том, что делают на орбите наши астронавты, сказал, что вот среди прочего они там вырастили особо чистый кристалл антимонида индия.

Ну и что, скажете Вы?

А то, что антимонид индия долгое время (как сейчас - не знаю) использовался в качестве чувствительного элемента головок самонаведения ракет с тепловым самонаведением... Почему ушла в эфир такая в принципе секретная информация - Бог знает. Но ушла.

Сейчас, полагаю, так трудиться уже не нужно. Но это один из тысяч примеров, почему тогда пилотируемая космонавтика была нужна ну просто позарез. А теперь - поменьше...

Цитата: OlegK от 22.08.2017 04:37:12И опять ни малейших доказательств этого нет.  Какого-то "плана Маршалла" нам в 70-е годы не представляли, а какие-то взаимовыгодные экономические контракты толковать в пользу аферы, как это делает Попов - это о-очень большая натяжка.  У СССР были достаточно обширные торговые контакты с капиталистическими странами.  Вспомним хотя бы покупку у Италии ВАЗа "под ключ".  Исходя из логики Попова, с Италией тоже была какая-нибудь афера? 
Также нет ни малейших свидетельств "сговора" в многочисленной мемуарной литературе про тот период у советских политических деятелей и дипломатов. Я тут давал уже кучу источников.  Дам еще один с достаточно важным свидетельством:

В тот период Георгий Маркович Корниенко возглавлял Отдел США в Центральном аппарате МИД СССР, был членом Коллегии министерства. С 1975 года  он заместитель, а с 1977 года - первый заместитель министра иностранных дел СССР. В книге (есть в инете) много деталей переговоров с Киссинджером и Никсоном, а также по ограничению вооружений.  А вот его важное свидетельство по "кухне" принимаемых решений. Корниенко рассказывает о согласовании на Политбюро совместного советско-американского сообщения о пребывании Киссинджера в Москве и делает ремарку:


даже награждение орденами сов. партийных и гос. работников все члены Политбюро визировали "по кругу".  Любые же внешнеполитические дела являлись предметом длительных дискуссий пока не достигался "консенсус". Это Хрущев мог сгоряча  отмочить какую-то личную инициативу, но для эпохи Брежнева это было  абсолютно невозможно.  Декларируемое "единство Политбюро" было реальностью.  Точнее все  оформлялось единым решением после борьбы разных фракций в Политбюро.  При этом всегда запрашивались мнение и разведки, и дипломатов, и военных.  Не всегда им следовали, зачастую из каких-то идеологических соображений (у Корниенко интересная глава как решали вопрос о вторжении в Афганистан) , но доклады и записки соответствующий аппарат всегда готовил и часто заслушивался на Политбюро.  
Надо ли говорить, что ни единого свидетельства даже обсуждения вопроса про аферу нет ни у кого? 

Цитата: DBQ от 22.08.2017 08:48:09Не, тут дело в менталитете. Я уже говорил - американцы сделали джип, а наши сделали - что? Правильно, трактор.
"Мы с железным конем
Всю Луну обойдем..."

Цитата: Technik от 22.08.2017 08:22:03Как-то странно иметь дело с ученым, неспособным на простейшее мысленное моделирование. Еще более странно, что ученый упоминает некоего Создателя. По-моему, настоящий ученый в этой гипотезе не нуждается. 

Нормальный ученый ответил бы ПРИМЕРНО так - при условии продолжения развития в наиболее вероятном - с точки зрения современного состояния - направлении, и при отсутствии каких-либо глобального масштаба событий, способных резко изменить это направление - это подтверждение, по моему мнению, может быть получено через N лет. Где N - функция накопленных ученым профессиональных знаний  и житейского опыта. 

Впрочем, это не помешает мне чуть позже задать тот вопрос, для которого мне была нужна эта ваша оценка.

Цитата: pmg от 22.08.2017 09:23:11Однако в этих же мемуарах нет упоминаний и о некоторых хорошо установленных событиях в отношениях с США в космической сфере
этого периода, которые просто не могли пройти мимо них. Например вся история с
отловом, исследованием и передачей макета командного модуля Аполлона в Мурманске
в сентябре 1970г. Собственно кроме фото сделанных венграми никаких архивных
материалов о том кто, что и когда делал с этим модулем в СССР так и не появилось.
Вообще полная тишина. Ну и как это все понимать?

ЦитатаВ общем, в один прекрасный день со мной созвонился непосредственный участник обнаружения капсулы «Аполлона» Александр Андреев. Мы встретились.

- В июне 1969 года, - вспоминает Александр Васильевич, - наше судно - производственно-рефрижераторный траулер Мурманского тралового флота «Апатит» - возвращалось с промысла из Южной Атлантики. Шли с полным грузом и перевыполнением плана. Командовал кораблем Герой Социалистического Труда Иван Шаньков. Я был там старшим механиком. Мы проходили в районе Гибралтара, была ясная штилевая погода. После обеда я по традиции прилег вздремнуть. Легкий сон был нарушен креном судна, который был вызван внезапной сменой курса. Поднялся на мостик, чтобы узнать, в чем дело. Вышло так, что вахтенные обнаружили плавающий в океане предмет, и капитан дал команду приблизиться к нему. Через полчаса мы подошли к неизвестной находке. При близком рассмотрении предмет оказался металлической копией американского космического корабля!

- Рядом с конструкцией плавал оранжевый контейнер, прикрепленный к ней стальным тросом, - рассказывает Александр Андреев. - Наш капитан решил поднять его на борт. Это был риск! Носовые лебедки трехтонные, а веса плавающей конструкции мы не знали. К счастью, все прошло благополучно, и макет космического корабля закрепили на носовой палубе. В контейнере, что был прикреплен к макету, обнаружили спасательный плотик, полуистлевшее одеяло и рыболовные снасти. Внутри самого макета ничего не было. Видимо, он служил для тренировки при спасательных операциях американских астронавтов и был утерян. Мы радировали в Мурманск о необычной находке.
В Мурманске первыми встретили рыбаков сотрудники КГБ. В их распоряжение и передали макет капсулы «Аполлона». Компетентные органы оценили находку как интересную и важную. По свидетельству Александра Андреева, секрета из этого никто не делал, но и особой шумихи тоже не было.
Капитан Шаньков, доставивший столь неординарный улов в распоряжение Комитета государственной безопасности, получил от чекистов премию - хорошее охотничье ружье. О том, что было дальше: о заходе в Мурманск американского ледокола и передаче найденной капсулы представителям Соединенных Штатов - Александр Васильевич, ныне ветеран тралфлота, знает лишь понаслышке.

Остается подвести итоги и вписать новые данные в уже известную канву событий. Макет капсулы командного модуля космического корабля «Аполлон» номер BP-1227 был утерян американцами во время тренировок по отработке возвращения астронавтов с Луны в 1968 году. Военно-морской атташе посольства США в СССР Франклин Бэббит информировал впоследствии прессу, что экипажи нескольких кораблей сообщали об этом макете и что он «представляет опасность для судоходства у берегов Испании». Однако отыскать пропажу штатовцы не смогли.
В июне 1969 года макет капсулы «Аполлона» обнаружили советские рыбаки, которые в Мурманске передали необычную находку сотрудникам КГБ. Спустя год с лишним - 8 сентября 1970 года - макет капсулы, предварительно изучив, вернули американцам.

Цитата: pmg от 22.08.2017 09:23:11Собственно кроме фото сделанных венграми никаких архивных
материалов о том кто, что и когда делал с этим модулем в СССР так и не появилось.

Цитата: OlegK от 22.08.2017 09:59:47Да просто потому что это действительно был макет и в таком виде история представляется абсолютно  мелкотравчатой и никак не уровня Политбюро.  Кстати, все уже давно разрешилось. Газетчики из Мурманска копнули историю и нашли очевидцев.  Газета "Мурманский вестник"  от 28.02.2015 г. 

http://old.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201502285

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:14:51Даже если это был макет, что не исключено, пустой он быть не мог. Пускай этот
моряк не свистит. Как гуманитарию вам будет интересно узнать что не бывает
пустых макетов космических кораблей которые используются для тренировок
в море. А кроме того вы, как обычно, сами себе противоречите.
Цитирую :
"...Компетентные органы оценили находку как интересную и важную.
...
В июне 1969 года макет капсулы «Аполлона» обнаружили советские рыбаки,
которые в Мурманске передали необычную находку сотрудникам КГБ. Спустя год
с лишним - 8 сентября 1970 года - макет капсулы, предварительно изучив,
вернули американцам."

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:14:51Даже если это был макет, что не исключено, пустой он быть не мог.

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:14:51Даже если это был макет, что не исключено, пустой он быть не мог.

Цитата: OlegK от 22.08.2017 10:22:53Я цитировал источник. Поэтому мифические противоречия вовсе не у меня.  И почему это макет не может быть пустым? Объясните.  Его предназначение - это тренировка спасательных команд на поиск СА в т.ч. в сложных метеоусловиях.

Цитата: OlegK от 22.08.2017 10:26:55Вот как собирали эти макеты:

Никаких условий для пребывания людей там просто не было.

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:47:57Да нет именно у вас. Вы предоставили данные, которые противоречат вашим
же выводам. Впрочем это не только у вас бывает. Даже в статьях которые мне
иногда присылают на рецензию из журналов это не такое уж и редкое явление.
Это я к тому что не стоит обижаться, дело житейское а следить за этим нужно.
А вы просто сконцентрировались что это макет и все остальное для вас не
важно. Ан нет, важно.

Цитата: DBQ от 22.08.2017 06:42:50А как Вы себе представляете "монтаж прямо на пленку"?
Подозрения Джека Вайта основаны только на том, что ему хотелось заработать.
Объявлено о пересканировании, в очень хорошем качестве, необработанные сканы выложены.

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:55:18И шо? Где тут "пусто" и причем тут наш макет?  Прекращайте городить ерунду.
Меня устроит только документ КГБ описывающий первоначальное содержимое
нашего макета и фото.

Цитата: михайло потапыч от 22.08.2017 11:07:14Монтаж на плёнку легко заметить по крестикам - как по-вашему, откуда они взялись?

Цитата: pmg от 22.08.2017 10:47:57А вы просто сконцентрировались что это макет и все остальное для вас не
важно. Ан нет, важно.

Цитата: михайло потапыч от 22.08.2017 11:07:14Монтаж на плёнку легко заметить по крестикам - как по-вашему, откуда они взялись?

Цитата: OlegK от 22.08.2017 11:06:08В чем противоречие? Типа сначала признали ценным, а потом отдали?   Никаких противоречий нет.  КГБ вообще может посчитать нужным что угодно, но оценивать будут конкретные "спецы по космосу", которые и производили осмотр.  На "НК" были воспоминания А. В. Благова (в те годы – конструктор-проектант ВА кораблей ЛК и ТКС), «специалисты ЦКБМ ездили в Мурманск посмотреть на этот «подарок судьбы»... В общем, это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии, габаритно-весовой макет командного модуля Apollo. Судя по всему, технология изготовления была рассчитана на небольшую серию. К сожалению, до нас дошел только комплект светового поискового маяка с оригинальной оптической схемой остекления фонаря. Все было предельно просто… Даже теплозащита никак не имитировалась... Мы себе такого [постройки специальной серии кораблей для морских испытаний] позволить не могли...»
Ну и ессно после выводов специалистов стало понятно, что никакого интереса для СССР он не представляет.  Поэтому и отдали. Причем безо всякой секретности обычному гражданскому судну. 

Да, я сконцентрировался на макетах, поскольку Попов вообще не упоминает об их существовании.  Он сразу делает вывод, что переданная капсула связана с А-13. С чего? А фик его знает. Типа ближайшая дата от времени передачи. 

Цитата: OlegK от 22.08.2017 11:19:06А вот там наш BP 1227: