Были или нет американцы на Луне?

12,696,950 105,749
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 26.08.2017 14:15:54Ну, как всегда. Виляние очком (моноклем, Сеня, моноклем!), многозначительное надувание щёк, демагогия и перевод стрелок в стиле "А ты кто?" Видите-ли, Перегрев, формула - это всего лишь способ посчитать что-либо. Инструмент. Это не закон, Перегрев. И даже не модель. Мне ясен, в общем, Ваш уровень, как специалиста.

Э-э-э... А что есть модель физического процесса, если не описывающая его формула или система формул (уравнений)? Эта формула (система уравнений) как раз и описывпет закон в закорючках, принятых у нас в качестве грамоты.
ЦитатаНасчет Шаттлов. Перегрев, а вот Вы лично согласились бы сертифицировать полет человека на РДТТ? Вы же знаете, что это такое. Поставили бы свою подпись?

Скрытый текст

Вопрос не к нему. Поищите чьи подписи были поставлены перед пилотируемым полетом Союза-1. Сразу после двух неуспешных беспилотных полетов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 21
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,916
Читатели: 4
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 13:16:22А , кто сказал, что в будущем позволят сфотографировать этот или другой камень с того же ракурса? Или камень "внезапно" не развалится?

Он с горы полз десятки тысячелетий или даже миллионы лет. Раскололся внизу. Ещё миллиардов парочку-пяток лет - и расколется на совсем маленькие камушки.. Не успеем... 
Война на пороге, а мы не готовы (с)... 
Отредактировано: Vick - 26 авг 2017 15:13:47
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.05 / 20
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,916
Читатели: 4
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 13:33:04Независимые от НАСА и США.  К примеру, если появятся фото Китая или Индии или России, и всё будет точь-в-точь , то я признаю, что "да , этот камень именно тот самый с фото НАСА". А если на фото независимых источников будут и реальные артефакты посещений, то признаю и лунные полёты США.

Честно-пречестно? 
Хотя... у меня уже вызывают подозрение слова "точь-в-точь" и "реальные"... многолетнее изучение поведения прайда контингента опровергателей заставляют подозревать, что это ваши лазейки "на всяк случай". Освещение чуть с другой точки - и уже скажете "не точь в точь!" На моей памяти только Пиджак9 оказался честным и не вертлявым. Честно не верил, честно сомневался, честно сам проверил, честно признал, что "это не задники, а действительно расстояния в сотни метров от точки съёмки". 
Что ж, поверю вам. 
Отредактировано: Vick - 26 авг 2017 15:36:46
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.06 / 21
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.08.2017 14:47:41Э-э-э... А что есть модель физического процесса, если не описывающая его формула или система формул (уравнений)? Эта формула (система уравнений) как раз и описывпет закон в закорючках, принятых у нас в качестве грамоты.

Вопрос не к нему. Поищите чьи подписи были поставлены перед пилотируемым полетом Союза-1. Сразу после двух неуспешных беспилотных полетов.

А что именно она, эта формула, описывает? Зависимость одних абстрактных параметров от других, не более того. И? Речь-то идет про то, как это "тикает". Формулы описывают (не всегда, иногда - это всего лишь костыли) количественные соотношения каких-либо процессов. Чаще всего с большими допущениями. Это каким-либо образом позволяет съехать с обсуждаемой физической картины процесса ? Я считаю, нет.
И да, Союз-1, либо вообще какой-либо другой пилотируемый советский или российский КК летал на РН с РДТТ? Какой там тезис древнего? Ни вымя, ни гузкаВеселый?
  • +0.04 / 26
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Gremlin от 26.08.2017 15:34:35А что именно она, эта формула, описывает? Зависимость одних абстрактных параметров от других, не более того. И? Речь-то идет про то, как это "тикает". Формулы описывают (не всегда, иногда - это всего лишь костыли) количественные соотношения каких-либо процессов. Чаще всего с большими допущениями. Это каким-либо образом позволяет съехать с обсуждаемой физической картины процесса ? Я считаю, нет.

Ну, почему же сразу "абстрактных"? Вот, например, Второй закон Ньютона.  "В инерциальных системах отсчёта ускорение, приобретаемое материальной точкой, прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки." И записывается формулой F=m*a, с добавлением обозначений векторов. Всё абсолютно конкретно. И так практически везде.
"Математика - это язык, на котором говорят все точные науки". Впрочем, гуманитарию этого не понять.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.04 / 22
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: DBQ от 26.08.2017 15:40:30Ну, почему же сразу "абстрактных"? Вот, например, Второй закон Ньютона.  "В инерциальных системах отсчёта ускорение, приобретаемое материальной точкой, прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки." И записывается формулой F=m*a, с добавлением обозначений векторов. Всё абсолютно конкретно. И так практически везде.
"Математика - это язык, на котором говорят все точные науки". Впрочем, гуманитарию этого не понять.

Простите, но Вам не стоит сюда лезть. Вы даже не понимаете о чем идет речь. 
  • +0.06 / 26
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Gremlin от 26.08.2017 15:50:37Простите, но Вам не стоит сюда лезть. Вы даже не понимаете о чем идет речь.

Простите, Вас забыл спросить.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.01 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 15:59:21Из разряда "смотрю в книгу..", что толку, что "из других стран" смотрели? И из США и из других стран - смотрели смотрели и ничего не высмотрели. Все открытия в области лунного грунта совершили советские учёные, что-то около 50 , и это с грунтом доставленным автоматами, с 300 грамм ,  а "там" с четырьмя центнерами - около 4-х и те оказались ранее открытыми. Возникает вопрос - а точно ли они исследовали ЛГ? Или просто такие тупые? Доверять таким "исследованиям" чревато.

Что это за список 50-ти открытий? Непонимающий
  • +0.10 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 15:59:21PS  логика опирается на малое кол-во грунта выданное/обмененное с СССР и полное отсутствие в этом списке камней. Так же затягивание обмена американцами  почти на год, хотя грунт у них уже "был".

Образцы камней в виде шлифов и небольших кусочков в СССР предоставлялись.  Обманывать нехорошо. Крутой
  • +0.09 / 21
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: DBQ от 26.08.2017 15:58:34Простите, Вас забыл спросить.

Вы только не переживайте, хорошо? А то даже плюс мне поставили. Руки дрожат?
Вы, простите еще раз, действительно не понимаете о чем идет речь. Так бывает. Возраст?
  • +0.03 / 25
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 15:59:21PS  логика опирается на малое кол-во грунта выданное/обмененное с СССР и полное отсутствие в этом списке камней. Так же затягивание обмена американцами  почти на год, хотя грунт у них уже "был".

А откуда Вы знаете, может быть, это наши затягивали?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.02 / 22
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Gremlin от 26.08.2017 16:20:29Вы только не переживайте, хорошо? А то даже плюс мне поставили. Руки дрожат?
Вы, простите еще раз, действительно не понимаете о чем идет речь. Так бывает. Возраст?

Я достаточно хорошо понимаю, что Вы из себя представляете. Да, если Вы так хорошо понимаете предмет спора Lexxа и перегрева, так поясните, пожалуйста, у Вас это, наверное хорошо получится, кто же там прав.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.02 / 22
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: DBQ от 26.08.2017 16:23:41Я достаточно хорошо понимаю, что Вы из себя представляете. Да, если Вы так хорошо понимаете предмет спора Lexxа и перегрева, так поясните, пожалуйста, у Вас это, наверное хорошо получится, кто же там прав.

Так я и пытаюсь выяснить у Перегрева хоть что-то! Но нет, копипаста - его всё.
А то, что Вы что-либо понимаете - ложь. Причем, не умная. Вас поставили...
  • +0.04 / 26
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Gremlin от 26.08.2017 16:59:38Так я и пытаюсь выяснить у Перегрева хоть что-то! Но нет, копипаста - его всё.
А то, что Вы что-либо понимаете - ложь. Причем, не умная. Вас поставили...

Я понимаю, что вижу, как специалист (перегрев) жестко стебется над записным демагогом (Lexx ом). Да так, что никакая демагогия не помогает.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.03 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: DBQ от 26.08.2017 16:21:13А откуда Вы знаете, может быть, это наши затягивали?

Собственно говоря, никто не мешал нашим ученым заказывать грунт "на общих основаниях", как и остальным. После полетов А-11 и А-12 его выдали больше 21 кг. Но тут, по- видимому вмешалась политика по принципу "у советских собственная гордость" и у нас наверху решили, чтобы поменяться грунтом как бэ на равных.  В октябре 1970-го года грунт у СССР привезла Луна-16, в январе 1971 года АН СССР и НАСА договорились об обмене им, и в июне 1971 года первый обмен   лунным грунтом был произведен у нас в Москве.  Такова хронология. 
ЗЫ. Грунт нашим ученым в принципе демонстрировали на разных мероприятиях в 1969-м и 1970-и году.  В прессе об этом есть упоминания. 
Отредактировано: OlegK - 26 авг 2017 17:07:09
  • +0.08 / 20
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 26.08.2017 17:05:57ЗЫ. Грунт нашим ученым в принципе демонстрировали на разных мероприятиях в 1969-м и 1970-и году.  В прессе об этом есть упоминания.

Лично видел на выставке в Сокольниках "Народное образование в США" в сентябре или октябре 1969-го. Потрогать, конечно, не давали.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.03 / 21
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 15:59:21
Скрытый текст



К сожалению доказательств нет и по вполне понятным причинам - американцам это ну совсем не с руки афишировать создание автоматов для доставки грунта. Было всё "совершенно секретно" .  Так, что окромя интуиции и здравой логики ничего вам предоставить не могу.
PS  логика опирается на малое кол-во грунта выданное/обмененное с СССР и полное отсутствие в этом списке камней. Так же затягивание обмена американцами  почти на год, хотя грунт у них уже "был".

При отсутствии доказательств Вашу теорию приходится считать выдумкой. Несмотря на классовое чутье. Интуиция и здравая логика Вами упомянуты только как источник фантазий.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: DBQ от 26.08.2017 17:10:45Лично видел на выставке в Сокольниках "Народное образование в США" в сентябре или октябре 1969-го. Потрогать, конечно, не давали.

Да, про это тоже в прессе было.  Этот камень потом по СССР возили. 
  • +0.06 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 15:59:21К сожалению доказательств нет и по вполне понятным причинам - американцам это ну совсем не с руки афишировать создание автоматов для доставки грунта. Было всё "совершенно секретно" .  Так, что окромя интуиции и здравой логики ничего вам предоставить не могу.
PS  логика опирается на малое кол-во грунта выданное/обмененное с СССР и полное отсутствие в этом списке камней. Так же затягивание обмена американцами  почти на год, хотя грунт у них уже "был".

Торпеду в "логику" хотите? Подмигивающий  Вы вроде там выше писали, что надо бы камни куда-нибудь в СССР или Индию показать.  
The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.

http://articles.adsabs.harvard…...6.1913B

Вот схема распила и указано из какой каменюки индийцы выпилили исследуемый кусок  камня (номер пробы подчеркнул)

На схеме кажется, что кусочек маленький, но он вполне себе весит 35 грамм:

Для наглядности фото из лунного Атласа пробы, которая рассматривалась в индийской статье. 
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=61016
изучаемая индийцами проба  61016,287


Полегчало или нет еще? Веселый
  • +0.08 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 17:49:10Какой то настырный товарищ подсчитывал уникальные исследования по ЛГ, когда то читал, сейчас и не найду что-то.

Хотя бы примерно про что? Я вроде тоже к настырным товарищам отношусь в этой области, но чего-то не слышал, чтобы как-то открытия (и что под этим понимать? ) суммировали
  • +0.08 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 12
 
Vist , Миклухо