Были или нет американцы на Луне?

12,688,039 105,635
 

газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.50
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 14:11:10настало время опупительных историй. У меня аж монитор засалоточилНравится
кстати пруфы есть?

легко ищется по ключевой фразе- "Куда шел Луноход"
  • +0.15 / 22
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Письмо Добряку
Дискуссия   182 0
Пока viewera нет, настоящих буйных мало, как-то за каждую букву хватаетесь, а тут вот реальная попытка разбавить всё сто крат перетёртое настоящим новым годным контентом и что? И ничего, все просют только ссылочек на голубой тарелочке. Но мне не трудно, я и в одно лицо это вывезу.
Итак, проект письма ниже комментарии, довески и критика приветствуется:

ЦитатаУважаемый Добряк, добрый день, помогите разобраться в таком вопросе:
можно ли наработать на ускорителях ЭЧ такие изотопы как 
39Ar, 14C, 41Ca, 53Mn, 60Fe, 10Be? тут нужно добавить лунную их концентрацию
На каких именно?
Можно ли было наработать эти изотопы в 70-x годах ХХ века?
можно ли наработать эти изотопы в массе обломка базальта таким образом, что бы они детектировались  на глубину 50мкм с градиентом убывания в глубину, равномерно на площади мишени от дециметра

Можно ли на ускорителе сымитировать характерный рисунок от попадания микрометеоритов? 

можно ли сымитировать воздействие 
а) ядрами группы железа солнечных лучей; 
б) ядрами той же группы галактических лучей; 
в) осколками от ударов альфа-частиц космических лучей о вещество облучаемых кристаллов;
г) осколками деления урана, тория и трансурановых в этом веществе.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.23 / 21
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.69
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Сатурн-5
Дискуссия   132 1
"Ракета «Сатурн-5» ... могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне)..."
.
" Falcon Heavy ... Планируется, что носитель сможет доставлять до 63,8 т на низкую опорную орбиту, до 26,7 т на геопереходную орбиту ..."
.

Именно поэтому обсуждаем Сатурн-5 в 1969, а не Фалкон в 2018.
  • +0.21 / 19
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: EugenL от 07.02.2018 14:39:27"Ракета «Сатурн-5» ... могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне)..."
.
" Falcon Heavy ... Планируется, что носитель сможет доставлять до 63,8 т на низкую опорную орбиту, до 26,7 т на геопереходную орбиту ..."
.

Именно поэтому обсуждаем Сатурн-5 в 1969, а не Фалкон в 2018.

То есть Вы всерьез считаете, что не имея семерки, Н1, Энергии. Можно любому частнику по мановению палочки запилить себе свой да хотяп Союз с подкидным дураком и женщинами пониженной социальной ответственности?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.34 / 20
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: газотрон от 07.02.2018 14:34:09легко ищется по ключевой фразе- "Куда шел Луноход"

А не будет ли это очередным уткой, как с водоплавающем дюралевым ведром?
Это о первой машине речь или о второй?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.31 / 18
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 07.02.2018 10:37:05Вы даже грамм космической пыли собирать будете до морковного заговения.  Веселый

За 4 млрд лет? А сколько пыли в год на Луну падает?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 24
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: BomBarDir от 06.02.2018 21:24:38А все. А то вдруг сравнят с Советским, а там изотопы не все...

Что значит все? От H1 до Lr266?

Наши измеряли Na22 и Al26.

А какие измеряли амеры?
  • +0.27 / 26
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 07.02.2018 16:22:04За 4 млрд лет? А сколько пыли в год на Луну падает?

Вы сами читаете, что пишете? В околоземном пространстве пыль можно собирать только каким-то космическим кораблем. Сколько он там будет собирать каким-то "пылесборниками"  Вы вообще представляете? Луна - это совсем другое дело.  Там и поверхность приличная, и время неограниченно.  
  • +0.14 / 20
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 07.02.2018 16:28:21Что значит все? От H1 до Lr266?

Наши измеряли Na22 и Al26.

А какие измеряли амеры?

Да узбагойтесь уже.  Все там мерили.

Вся работа:
http://adsbit.harvard.edu//ful…5.000.html
  • +0.05 / 20
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 07.02.2018 16:38:01Вы сами читаете, что пишете? В околоземном пространстве пыль можно собирать только каким-то космическим кораблем. Сколько он там будет собирать каким-то "пылесборниками"  Вы вообще представляете? Луна - это совсем другое дело.  Там и поверхность приличная, и время неограниченно.

Ты больной что ли? Я спрашивал, откуда уверенность, что на поверхности Луны не пыль с орбиты Земли.
4 млрд лет (и то есть сомнения))) Луна летает вокруг Земли и вслед за нею вокруг Солнца. 4 млрд лет назад Солнечная система была заполнена шлаком, пылью, частицами, из которых и складывались планеты. Когда планеты более-менее сформировались, пыли оставалось ещё достаточно, и она с течением времени оседала на планеты.
Как вы определили, что поверхность Луны усеяна каким-то производным именно от Луны, а не той самой космической пылью, которая за 4 млрд лет попала в зону притяжения Луны и осела на поверхность?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 27
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 07.02.2018 17:07:23Как вы определили, что поверхность Луны усеяна каким-то производным именно от Луны, а не той самой космической пылью, которая за 4 млрд лет попала в зону притяжения Луны и осела на поверхность?

Это не я, это ученые определили.  Реголит это смесь лунных пород и бомбардировавших ее метеоритов.   Вы вообще лучше не фантазируйте, а читайте первоисточники. 
  • +0.14 / 20
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 16:46:46Да узбагойтесь уже.  Все там мерили.
Вся работа:
http://adsbit.harvard.edu//ful…5.000.html

А вот и результаты измерений в сводной таблице:

И что тут есть общего для всех образцов?
Негусто.
Даже пресловутые 22Na и 26Al для последнего образца (10084-113-1) отсутствуют как класс.
По-прежнему будете утверждать, что изготовить аналог образца (10084-113-1) невозможно?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.26 / 24
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДядяВася от 07.02.2018 16:28:21Что значит все? От H1 до Lr266?

Наши измеряли Na22 и Al26.

А какие измеряли амеры?


Школа "опровержения полетов не вставая с дивана":

Урок 1.
1. Да я вам сейчас покажу, что это всё  можно подделать...
2. А какие изотопы?..
3. Что значит все?
4. А какие изотопы измеряли американцы?...
Написание опровержения заняло минуту.
На следующей неделе повторим урок...
Жующий попкорн
Отредактировано: normalized_ - 08 фев 2018 10:07:47
  • +0.30 / 33
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 17:30:31А вот и результаты измерений в сводной таблице:

И что тут есть общего для всех образцов?
Негусто.
Даже пресловутые 22Na и 26Al для последнего образца (10084-113-1) отсутствуют как класс.
По-прежнему будете утверждать, что изготовить аналог образца (10084-113-1) невозможно?

Я ничего не утверждаю, кроме того, что образцы исследованы и дана инфа по содержанию космогенных изотопов.  Для ее интерпретации нужно иметь соответствующие знания.  Утверждать могли/не могли, не имея оных - это дилетантизм высшей пробы. 
  • +0.16 / 22
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 18:03:32Я ничего не утверждаю, кроме того, что образцы исследованы и дана инфа по содержанию космогенных изотопов.  Для ее интерпретации нужно иметь соответствующие знания.  Утверждать могли/не могли, не имея оных - это дилетантизм высшей пробы.

Дилетантизм - это утверждать, что эти образцы с Луны, поскольку учёные померяли у них содержание изотопов.
Собираем образцы грунта и камней на нетронутых лужайках сухих долин, облучаем в реакторе, отдаём учёным на исследование.
С этого момента все подобные образцы будут считаться априори лунными, даже если они на 99% состоят из окислов.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.45 / 25
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 17:30:31Негусто.
Даже пресловутые 22Na и 26Al для последнего образца (10084-113-1) отсутствуют как класс.
По-прежнему будете утверждать, что изготовить аналог образца (10084-113-1) невозможно?

Смотрите таблицу и мануалы.  Это не разные образцы, а пробы одного и того же образца 10084.  
https://www.lpi.usra.edu/lunar…/10084.pdf
Это приповерхностная пыль. Точнее менее 1 мм ситовая фракция (просеянная).  По-видимому не сочли нужным делать повторные анализы, получив данные предыдущей пробы 10084,41. Почему, это вопрос не ко мне. 
ЗЫ. Обратим снимание на ВЕС. Он там в таблице указан. Там несколько килограмм. Очередной привет Вьюверу с его "стаканом с горкой". Веселый
Отредактировано: OlegK - 07 фев 2018 18:13:18
  • +0.17 / 20
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 18:09:33Собираем образцы грунта и камней на нетронутых лужайках сухих долин

Вам сколько раз объяснять, что земные пески не имеют ни чего общего с лунным реголитом чисто по морфологии и петрографии? Злой
  • +0.17 / 23
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 07.02.2018 13:47:02Вам же хорошо известно что неокисляемость  обнаружили впервые советские учёные в советском лунном грунте.
По легенде НАСА, американцы раздали свой грунт в 50 самых- самых лучших лабораторий мира.
И эти 50 самых самых  - ничегошеньки странного не обнаружили.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Хотя это открытие было буквально на самой поверхности.Улыбающийся
И это яркое свидетельство что никакого реального лунного грунта у американцев не было.
Так как неокисляемость - это визитная карточка настоящего лунного грунта.
П.С.
Так что про подделку американцами неокисляемости мимо - как  же могли подделать неокисляемость американцы - если они даже не знали  что это такое.Крутой
До открытия советских учёных естественно.

А им и сейчас пофиг - "хранят" этот "лунный грунт" в условиях земной атмосферы, а не в среде нейтрального газа, например.
Понятно, что образцы из Антарктиды не боятся кислородосодержаащей атмосферы и на них просто невозможно открыть эту непонятную для насовцев "неокисляемость".В очках
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • -0.04 / 25
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: slavae от 07.02.2018 17:07:23Ты больной что ли? Я спрашивал, откуда уверенность, что на поверхности Луны не пыль с орбиты Земли.
4 млрд лет (и то есть сомнения))) Луна летает вокруг Земли и вслед за нею вокруг Солнца. 4 млрд лет назад Солнечная система была заполнена шлаком, пылью, частицами, из которых и складывались планеты. Когда планеты более-менее сформировались, пыли оставалось ещё достаточно, и она с течением времени оседала на планеты.
Как вы определили, что поверхность Луны усеяна каким-то производным именно от Луны, а не той самой космической пылью, которая за 4 млрд лет попала в зону притяжения Луны и осела на поверхность?

немного не так:
ЦитатаВ процессе, известном как аккреция, частицы пыли и обломки слипаются вместе в более крупные фрагменты, образуя планеты. Таким образом формируется Земля около 4,54 млрд лет назад (с погрешностью 1 %). Этот процесс был в основном завершён в течение 10-20 миллионов лет. Солнечный ветер новообразованной звезды типа Т Тельца (Солнце)  очистил большую часть материи на диске, которая ещё не сконденсировалась в более крупные тела.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.17 / 17
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: texelbo от 07.02.2018 18:20:38А им и сейчас пофиг - "хранят" этот "лунный грунт" в условиях земной атмосферы, а не в среде нейтрального газа, например.
Понятно, что образцы из Антарктиды не боятся кислородосодержаащей атмосферы и на них просто невозможно открыть эту непонятную для насовцев "неокисляемость".В очках

Наши ученые русским языком написали, что неокисляемое железо есть и на амовских образцах. Крутой
  • +0.24 / 23
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 14
 
Василиск