Были или нет американцы на Луне?

12,630,181 105,065
 

Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 24.02.2018 13:57:59Как Вы себе представляете нахождение верхнего днища в тени Лунохода?


Мем у вас родился."Верхнее Днище"
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.24 / 12
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 13:49:21По Вашему Салахутдинов врал или заблуждался?

Плохая попытка увернуться от неприятных фактов. Абсолютно без разницы врал уважаемый человек или заблуждался. Есть отчёт по температурному режиму Лунохода. Из него прямо следует, что никаких сверх естественных тепловых нагрузок приборы Лунохода не испытывали.  
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 13:49:21Так и напишите. Чего опять копипастить выдержки из книги?

Так и написали. Русским по черному. Вы мне, как гальваник гальванику, объясните, почему Хассель должен был обязательно расплавится? При наличии капроновых подшипников в Луноходе...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.29 / 15
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Квакин от 24.02.2018 14:22:16Мем у вас родился."Верхнее Днище"

Это не у меня, а у авторов книжек про Луноходы. Веселый А вообще, "верхнее днище резервуара" — вполне нормальный технический термин.
  • +0.47 / 13
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:08:45Да без базара тащ модератор. Вообще никаких проблем. Грозная красная портянка она безусловно внушает. Если я чем-то обидел Ваших подопечных, то да, каюсь виноват... Я честно старался соблюсти приличия, возможно где-то не удержался и, случайно потравмировал хрупкую психику Ваших особо ценных экспонатов. Я правда, видимо сослепу, не увидел аналогичной красной портянки в отношении Вьювера или ПростоРусского, но то дело такое.... Ну чё, по обычной схеме? Пост сносим, а мне бан на месяц, а Вьюверу как обычно на сутки?
P.S. Чисто из любопытства, в бывает бан меньше, чем на сутки? Если да, то почему не применяется?Улыбающийся


Да ладно Вам строить из себя. Пришли потролить, похамить, а потом жаловаться на модера, как он не справедлив к правдорубу.

Да Вы это и не скрываете - https://glav.su/foru…age1090304

ЦитатаТут невозможно обойтись без аналогий с соседней смешной веткой, на которой я имею обыкновение немного троллить 


В общем Вы поняли. Если не поняли, то пойдёте в баню.
  • +0.17 / 24
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:30:12Плохая попытка увернуться от неприятных фактов. Абсолютно без разницы врал уважаемый человек или заблуждался. Есть отчёт по температурному режиму Лунохода. Из него прямо следует, что никаких сверх естественных тепловых нагрузок приборы Лунохода не испытывали.


Так для этого Луноход и проектировали и рассчитывали и испытывали, в отличии от Хасселя.
Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:30:12Так и написали. Русским по черному. Вы мне, как гальваник гальванику, объясните, почему Хассель должен был обязательно расплавится?


Хасселю плавиться не обязательно, там есть и более чувствительная к воздействию - плёнка. 

А какая температура у Хасселя остаётся за кадром, поскольку, насколько известно, результатов наземных испытаний не опубликовано.

С другой стороны, результаты бурных обсуждений на ветке с примерами из реальной практики использования фото-оборудования, показывают, что наличие термочехла на орбите является необходимой опцией.
Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:30:12При наличии капроновых подшипников в Луноходе...

Давайте, посчитайте коэффициент корреляции между Хасселеми и капроновыми подшипниками. Вы всё можете.
Отредактировано: ДядяВася - 24 фев 2018 15:14:15
  • +0.06 / 20
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26Да ладно Вам строить из себя. Пришли потролить, похамить, а потом жаловаться на модера, как он не справедлив к правдорубу.

Уважаемый, я уже давно живу на этом свете. Мне реально пофиг на  Ваши модераторские портянки. Случайный и ни к чему не обязывающий вопрос – почему грозный красный шрифт был адресован мне, а не тем людям которые первые начали хамить и наглеть?
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26Да Вы это и не скрываете - https://glav.su/foru…age1090304

Я его только что снёс. Чисто на эмоциях. Хотя нормальный и адекватный был текст. Про ракеты, про двигатели, в общем про всё про то  об чём опроверги ни ухом ни рылом. В общем про то, что конкретно Вы ничего сказать не сможете.
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26В общем Вы поняли. Если не поняли, то пойдёте в баню.

Да всё я понял. Давайте закрепим
1. На  Луне капец какие температуры.
2. На Луне капец как светит Солнце.
3. На Луне вообще всё очень плохо.
4 . Хассель на Луне нагрелся до 100 градусов, хотя в лунуходе камера не нагрелась и до 50... 
Правильно я Вас понял?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.34 / 22
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 24.02.2018 08:17:09Давайте уже что-нибудь американское. Всем и так известно, что наши луноходы там были, всё померили. Где американские данные?




Вот замеры температуры у поверхности. При высоте солнца более чем 40 град.
Легче вам стало? Ну никак вам не удается нагреть Хасселя до плавления пленки.  Может попробуете паяльной лампой?
Отредактировано: BomBarDir - 24 фев 2018 15:59:36
  • +0.24 / 18
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 15:00:28Давайте, посчитайте коэффициент корреляции между Хасселеми и капроновыми подшипниками. Вы всё можете.


Щас, он только количество использованных памперсов в мешке, которые и есть первые земляне, прикоснувшиеся к лунной поверхности,



пащетаед и сразу 0,962 при уровне статистической значимости р=0,009 !!! 
Отредактировано: viewer - 24 фев 2018 16:23:51
Sapienti Sat!
  • +0.13 / 19
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Уважаемый, я уже давно живу на этом свете. Мне реально пофиг на  Ваши модераторские портянки. Случайный и ни к чему не обязывающий вопрос – почему грозный красный шрифт был адресован мне, а не тем людям которые первые начали хамить и наглеть?


А Вы почитайте свой первый пост после появления на ветке - брателло и т.д. ну и понеслось. Впрочем не будем спорить. Не нравится? Никто не держит. 
Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Я его только что снёс. Чисто на эмоциях. Хотя нормальный и адекватный был текст. Про ракеты, про двигатели, в общем про всё про то  об чём опроверги ни ухом ни рылом. В общем про то, что конкретно Вы ничего сказать не сможете.


Конкретно высказались, однозначно - потроллить, а уж сносить свой пост не сносить, отношение к ветке у Вас однозначное.
Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Да всё я понял. Давайте закрепим
1. На  Луне капец какие температуры.
2. На Луне капец как светит Солнце.
3. На Луне вообще всё очень плохо.
4 . Хассель на Луне нагрелся до 100 градусов, хотя в лунуходе камера не нагрелась и до 50... 
Правильно я Вас понял?

1., 2., 3., Ну, если понимать под словом капец, то о чём я думаю, то тогда  полный капец.
4. А я и не привожу свою оценку, поскольку исходных данных, что аппарат имеет такие-то размеры и покрашен серебрянкой явно не достаточно для каких либо оценок. 
Однако практика показала, что на орбите аппараты должны иметь термочехол, однозначно.
  • +0.03 / 24
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 24.02.2018 10:05:18Гневно прокукарекал про враньё автор залипухи про ТВ "матрицы" в аполловских камерах! Под столом


Ну чо ты врешь то? Он вообще не говорил об аполлоновских камерах.  Это ты ему приписал. Он говорил об испытаниях ЖРД.
  • +0.20 / 20
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 24.02.2018 10:11:20А ты, сердешный, вдуплил, что никакого "коэффициента корреляции" у меня в так возбудившей тебя статье никогда не было, нет и не надо? 

Именно его поисками ты и занимался, хотя по малограмотности этого и не понимал.  И сечас не пониаешь. Поэтому то и делишь миллиграмы на листы бумаги. Учиться тебе надо корреляциям... У перегрева. Веселый
Отредактировано: BomBarDir - 24 фев 2018 16:39:10
  • +0.13 / 22
Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 16:19:134. А я и не привожу свою оценку, поскольку исходных данных, что аппарат имеет такие-то размеры и покрашен серебрянкой явно не достаточно для каких либо оценок. 
Однако практика показала, что на орбите аппараты должны иметь термочехол, однозначно.

Практика показала,что аппарату достаточно быть белым.
ЦитатаСолнечная постоянная - 1370 Вт/кв. м. Если поставить на Луне абсолютно чёрную пластину площадью 1 квадрат строго перпендикулярно солнечным лучам, то она будет получать от Солнца 1370 Втм, от Луны - ещё процентов 20 от этого, всего ок. 1650 Вт. Излучать она будет в обе стороны, и господа Стефан с Больцманом говорят нам, что её температура будет биквадратный кореть из 1650/(2*5,7*10^{-8}), то бишь 346 К или ок. 75 С - не очень холодно, но, кажись, не так уж сильно она разогреется. Если покрыть эту пластину даже матовой фольгой так, чтоб она отражала 60 % лучей, то равновесная температура пластины будет (1650*0,4/(2*5,7*10^{-8}))^{1/4}=276 К, т. е. чуть выше нуля по Цельсию. Дай бог не замёрзнуть! ...Так, кажись.   http://forums.airbase.ru/2003/…ya-lm.html


Ps.Подскажите,если не трудно,где поискать мануал по форуму.Как тут кнопочки работают.Грустный
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.17 / 14
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 16:30:57Ну чо ты врешь то? Он вообще не говорил об аполлоновских камерах.  Это ты ему приписал. Он говорил об испытаниях ЖРД.

Ну вот ещё одно отъявленное брехло.Позор
Дурик! 
Я же ссылку привёл. И каждый желающий может лично прочитать перегревовскую хуцпу::

Скрытый текст

слово матрица видишь?
Аддыхай. 
Sapienti Sat!
  • +0.06 / 18
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 16:38:02Именно его поисками ты и занимался, хотя по малограмотности этого и не понимал.  И сечас не пониаешь. Поэтому то и делишь миллиграмы на листы бумаги. Учиться тебе надо корреляциям... У перегрева. Веселый

Чему?
Вот этому? 
Цитата: перегрев от 24.02.2018 05:24:29...какой я находчивый.., как я, за пять минут соорудил на коленке пример, ...Улыбающийся
... я умный, а не такой как ты.. Ну, ты сам понимаешь какой ты... Улыбающийся


Да боже сохрани! Позор
Sapienti Sat!
  • +0.15 / 20
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 17:19:54Слово "матрица" вижу. Слов "матрица в аполлоновских камерах" (ТВ) там и в помине нет. Это твоя выдумка, которую ты пытаешься приписать перегреву.

А где ж была эта "матрица" им. перегрева, которая  из-за интенсивного ИК излучения не давала разглядеть выхлоп ЖРД в видимом диапазоне на экранах мониторов?
Радом с камерами валялась? Аполловскими? 
Ты чо, уже у корнея адвокатские харчи отбивать принялся? 
Sapienti Sat!
  • +0.06 / 19
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Квакин от 24.02.2018 16:59:03Практика показала,что аппарату достаточно быть белым.

Ps.Подскажите,если не трудно,где поискать мануал по форуму.Как тут кнопочки работают.Грустный

Не всё так просто.

Рекомендую почитать - Теплообмен в космосе

Оттуда:
Цитата
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕПЛОВОГО РЕЖИМА КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ


Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.

Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует – это тепло будет «сброшено» в космос посредством излучения. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε, при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε «сбрасывает» поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и e зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.

Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением eAs/ , характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0.2 и 0.1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.
…………………………..
Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами.
Во- первых, путем уменьшения отношения eAs/ , что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение  0.5= eAs/ (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С).

Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т. е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться – с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, –120°С, а для поверхностей с лакокрасочными покрытиями, обладающими указанными характеристиками, –10° С.


Это про просто пластинку. А что будет с реальным Хасселем с набитым разными фиговинами, включая кассету с батарейкой и движком для перемотки плёнки, одному Перегреву известно. Поэтому я и не пытаюсь это прикинуть.

Здесь только помогли бы реальные данные испытаний на Земле, если такие существуют.

Но это только одна сторона задачи, касающая перегрева плёнки.

Но есть и другая сторона. 
Ведь как известно была одна кассета, заряженная в фотоаппарат, но кроме этого было ещё несколько кассет, находящихся в "курятнике", а он, во время прогулок "астронавтов" проветривался. И вот здесь есть реальная опасность замёрзнуть плёнке. К сожалению (насколько я знаю, может не прав) данных по температурам внутри "курятника" во время длительных прогулок (насколько помню до 7 часов) также не приводилось.

PS. Насчёт "кнопочек" какого то мануала вроде нет. Можно посмотреть в "Технической ветке".
  • +0.07 / 21
Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17Но это только одна сторона задачи, касающая перегрева плёнки.

Но есть и другая сторона. 
Ведь как известно была одна кассета, заряженная в фотоаппарат, но кроме этого было ещё несколько кассет, находящихся в "курятнике", а он, во время прогулок "астронавтов" проветривался. И вот здесь есть реальная опасность замёрзнуть плёнке. К сожалению (насколько я знаю, может не прав) данных по температурам внутри "курятника" во время длительных прогулок (насколько помню до 7 часов) также не приводилось.

Как так?Плёнка в аппарате у вас плавится,а курятнике без отопления мёрзнет...Вы меня запутали.
Отредактировано: Квакин - 24 фев 2018 18:35:10
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.04 / 17
Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17Это про просто пластинку. А что будет с реальным Хасселем с набитым разными фиговинами, включая кассету с батарейкой и движком для перемотки плёнки, одному Перегреву известно. Поэтому я и не пытаюсь это прикинуть.

Здесь только помогли бы реальные данные испытаний на Земле, если такие существуют.

В случае с реальным Хасселем можно принять температуру поверхности в 60 по цельсию (ваша цитата) .Причем это максимум.Из этого максимума вычитаем, сколько будет слито через теплообен на затенённой стороне корпуса,через механизм...Думаю,что температура будет много меньше 60.Да 60 ничего страшного.Плёнка терпит,механизм то-же.
Отредактировано: Квакин - 24 фев 2018 18:45:34
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.21 / 14
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:21:28Как так?Плёнка в аппарате у вас плавится,а курятнике без отопления мёрзнет...Вы меня запутали.

Аппарат на солнышке. А в курятнике тенёк. Андерстенд?
  • -0.03 / 19
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:44:35В случае с реальным Хасселем можно принять температуру поверхности в 60 по цельсию (ваша цитата) .Причем это максимум.Из этого максимума вычитаем, сколько будет слито через теплообен на затенённой стороне корпуса,через механизм...Думаю,что температура будет много меньше 60.Да 60 ничего страшного.Плёнка терпит,механизм то-же.

Моих цитат там нет. Это цитаты из книжки. Это при As/е = 0,5 (формулы смотри в книге, при цитировании на ветке они не так выглядят). Какое As/е у Хасселей?
А думать и принимать можно сколько угодно, хоть 36,6.
Отредактировано: ДядяВася - 24 фев 2018 19:00:34
  • +0.10 / 19
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 36
 
Technik