Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 04.03.2018 20:33:10Думаю все это надо приобщить к уголовному делу о фальсификации программы Аполлон
и роли руководства СССР и АН СССР в этой позорной афере.

Позорная афера по Вашему выражается в неясности дат июнь или июль? В СМИ прошла инфа про обмен в июне, дата попадания в хранилище грунта это уже другое.  Вполне могло быть какое-то предварительное изучение в ЛПИ или Космическом центре им. Джонсона  (там и там грунт тоже юзали).  По-моему это проще, чем непонятная "афера". 

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.03.2018 20:01:42Клей в той же цЫтате: отличается от всех известных метеоритов и скорее напоминает характеристики лунных пород, доставленных на Землю в ходе программы «Аполлон».

Если кратко, то снова троилит который в земных условиях претерпевает некие изменения, помните? не весь, и не сразу, и не только он, а по скорости образования вторичных минералов можно прикинуть возраст возлежания в "сухих долинах" им. Дальнего Д

Троилит, вообщето, отнюдь для метеоритов не редкость. См. свежий Челябинский метеорит.

А по скорости образования вторичных минералов (каких?) это в геохронологии что то новое. На Нобелевку ещё не подавали?

Цитата: viewer от 04.03.2018 20:35:56Все эти  т.н. "аргументы, очевидные и понятные, казалось бы, любому нормальному человеку" ни стоят ровно ничего. О чём я подробно объяснил pmg'у
Но поскольку от вас, как "любого нормального человека", приведённые мной элементарные доводы, судя по вашей дежурно-минусарской деятельности, отскакивают уже много лет как от стенки горох, то ответьте на один единственный вопрос. ОДИН!
КАКИМ ЦВЕТОМ будет выглядеть объект при солнечном освещении, имеющий вот такое спектральное альбедо? 


Посмотрим сможете ли вы вслух сказать, что дважды два именно четыре, когда вам это жутко невыгодно. 

Спасибо Alexxey!

Ваш традиционный кноподавный ответ красноречивее любых слов!  

Цитата: ДядяВася от 04.03.2018 20:58:53Троилит, вообщето, отнюдь для метеоритов не редкость. См. свежий Челябинский метеорит.

А по скорости образования вторичных минералов (каких?) это в геохронологии что то новое. На Нобелевку ещё не подавали?

Таки Вы мне решили рассказать за троилит?  Не далее как у прошлом месяце Вы его с коллегой искали в земных базальтах. Одназначно это  переход количества в качество, вот уже многие конспирологи начали топить, про неоднозначность цветовосприятия, не прошло и двух-трех лет, как им на это указали. Прогресс. 
Ладно по-делу, и в этом деле снова нам поможет ярый русофоб (посему трудно упрекнуть его в ангажированности из любви к СССР/России) Смоляр, зря вы все его  игнорируете:

ЦитатаИтак, антарктические метеориты пролежали на ледниках долго, всё это долгое время они подвергались действию факторов выветривания – воды и кислорода, в основном. Также, к факторам относятся перепады температур вокруг нуля Цельсия, поскольку приводят они – то к замерзанию воды в капиллярных трещинах образца, то к оттаиванию. И действие этих факторов на исходные минералы образца (pristine minerals) приводит к появлению совсем других – вторичных минералов (altered minerals). Методы детекции подобных минералов прекрасно разработаны за последние полвека – поскольку именно они позволяют ответить на вопрос «насколько сильно подверглась земному выветриванию та или иная метеоритная находка?» – ответить конкретно и количественно.

ой-вэй

Цитата: OlegK от 04.03.2018 20:42:19Позорная афера по Вашему выражается в неясности дат июнь или июль? В СМИ прошла инфа про обмен в июне, дата попадания в хранилище грунта это уже другое.  Вполне могло быть какое-то предварительное изучение в ЛПИ или Космическом центре им. Джонсона  (там и там грунт тоже юзали).  По-моему это проще, чем непонятная "афера".

Напротив имеется ясность, что взаимных обменов летом 71г. не было а уважаемые люди из
правительства и АН СССР зачем то врали народу что были именно обмены. Как известно
маленькая ложь рождает большое недоверие и сыпятся как правило на мелких деталях.
Насколько я понимаю вы только что впервые представили документальные доказательства
того что академик Виноградов и кое какие другие лица в руководстве АН СССР совместно с
деятелями НАСА (см фото) занимались нелегальными махинациями с образцами лунного
грунта вопреки коренным интересам, безопасности и международного престижа СССР.
Могу вас этим поздравить.

На этом основании академики Виноградов и Петров переходят из статуса свидетеля в статус
подозреваемого по статье:

275 УК РФ - Государственная измена -

"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж,
выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их
представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую
известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством
Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической,
консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо
иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против
безопасности Российской Федерации"

.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 20:42:19По-моему это проще, чем непонятная "афера".

Никому не интересны ваши домыслы, у вас нет точного знания. Ваше  частное мнение - это не аргумент. Вы не специалист, чтобы иметь право защищать здесь НАСА и эту позорную аферу. И вы позволяете оскоблять уважаемых российских учёных.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:19:25Вовсе не идентичен.  Читаем внимательно Дхн Алексеев.:


http://www.geokhi.ru/Wiki/Лабо…2004).aspx

Мы УЖЕ это обсуждали.
Для меня в ГЕОХИ (на основании договора) вносились различные радиоизотопы в мои изделия.
Точно так же можно внести изотопы в антарктический "лунный грунт".
Так что вы опять пошли по кругу - а у меня память хорошая, особенно на то, что было со мной лично.

Это залет,
Лично ваш - вы умудрились притащить для скептиков бесценный источник, который позволили увязать предстартовую активность фон Брауна с его посещением Антарктиды аккурат перед полетом.
Я бы на месте вашего работодателя расстрелял бы вас два раза.   

Цитата: viewer от 04.03.2018 14:43:58

Скрытый текст

Корней! 
Астрономические наблюдения отражают цвет лунной поверхности!
Которая единственно и может отразиться на фотоснимках. И она должна быть бурой, без вариантов.



А что нам впаривают пендосы? 



Тоскливый цементоид! 
То бишь однозначно фуфло.

ЦитатаГрунт (реголит) в целом представляет собой разнозернистый темно-серый (черноватый) порошок, который легко формуется и слипается в отдельные рыхлые комки. Эта особенность существенно отличает его от земной бесструктурной пыли, несмотря на преобладание тонкозернистых фракций со средним размером зерен около 0,08 – 0,1 миллиметра. По этому свойству грунт Луны скорее напоминает влажный песок или комковатую структуру наших почв.

ЦитатаКак уже говорилось, лунный грунт имеет темно-серый или черноватый цвет. Визуальная оценка его светлоты оказалась весьма затруднительной вследствие того, что она сильно меняется от взаимного расположения источника света и глаза наблюдателя. Эта характерная особенность лунного грунта проявляется в своеобразном виде индикатрис рассеяния для разных длин волн и углов падающего на него света.

ЦитатаЦвет грунта неоднократно вызывал противоречивые оценки наблюдателей, которые считали его то зеленоватым, то буроватым. Это объясняется тем, что из-за обнаруженного своеобразия отражающих и рассеивающих свойств лунного грунта, при углах зрения, близких к нормали, возникает зеленоватый оттенок. Увеличение угла зрения приводит к возникновению красно-бурого оттенка. Различия в восприятии цвета увеличиваются с увеличением угла падения света на поверхность грунта. Вероятно, что зрительное впечатление тех или иных оттенков возникает из-за наличия в грунте как зеленоватых, так и коричневатых зерен стекол и минералов. http://epizodsspace.airbase.ru…70/06.html

Хотели доказательства "лунотоптания"-получите.Ни один астроном не смотрел на Луну с высоты человеческого роста под таким углом освещения и не знал про оптические свойства грунта.Американцы привезли фотки,которые соответствуют описанию Виноградова.Откуда они могли узнать,что Луна не просто "бурая",про это сто лет знали.А очень даже разная,зависит от взгляда и освещения.Или...Ваша версия-как в афере века,при таком внимании к деталям умудрились проморгать разноцветную Луну.В такие косяки я не верю.По технике вы нашли только заляпанную панель.На ходовую не влияет.
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Цитата: pmg от 04.03.2018 21:22:17Напротив имеется ясность, что взаимных обменов летом 71г. не было а уважаемые люди из
правительства и АН СССР зачем то врали народу что были именно обмены. Как известно
маленькая ложь рождает большое недоверие и сыпятся как правило на мелких деталях.
Насколько я понимаю вы только что впервые представили документальные доказательства
того что академик Виноградов и кое какие другие лица в руководстве АН СССР совместно с
деятелями НАСА (см фото) занимались нелегальными махинациями с образцами лунного
грунта вопреки коренным интересам, безопасности и международного престижа СССР.
Могу вас этим поздравить.

На этом основании академики Виноградов и Петров переходят из статуса свидетеля в статус
подозреваемого по статье:

275 УК РФ - Государственная измена -

"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж,
выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их
представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую
известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством
Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической,
консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо
иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против
безопасности Российской Федерации"

.

Как из попадания СОВЕТСКОГО грунта в июле месяце в JSC  следует, что не было обмена в июне и прочая чушь, что Вы тут понаписали? 

Цитата: texelbo от 04.03.2018 22:08:54Мы УЖЕ это обсуждали.
Для меня в ГЕОХИ (на основании договора) вносились различные радиоизотопы в мои изделия.
Точно так же можно внести изотопы в антарктический "лунный грунт".

Хоть малейшие доказательства этому есть?  Для подобной операции (теоретически) в грунт должны вноситься инородные объекты с повышенным содержанием изотопов.  Но это даст только "среднюю температуру по больнице" и не более. 

Цитата: OlegK от 04.03.2018 19:58:22Вьюверу несколько лет объяснялось, что проба на каком-то кусочке и общий цвет планеты - это разные вещи.  Ноу него в голове шарманка, что ВЕСЬ амовский грунт серый, а ВСЯ Луна коричневая и пофик все остальное. К слову у амов грунт самых разных оттенков. Вот набор амовских проб А-11 и А-12 из одной публикации:

Корней! 
Ты невменяем и лжив. 
То что цвет глубинных проб по большому счёту не имеет отношения к видимому цвету самой лунной поверхности - это именно я тебе уже много лет подряд пытаюсь втолковать, когда ты очередной раз вытаскиваешь лукавые цитаты, описывающие цвет материала советских кернов, как серый-черноватый, которые по твоему невесть откуда взявшемуся мнению, должны "опровергнуть" общепризнанный и элементарно проверяемый факт тотально-бурого цвета всей лунной поверхности.
Последний раз это было не далее как вчера.
Но самое забавное то, что даже имея из своих многоцентнеровых гималаев


 
25% по массе и 40% по числу первичных образцов именно реголита (core samples), т.е. материала именно того самого поверхностного слоя, который и определяет общий цвет лунной поверхности и виден с Земли, за все полвека исследований, об огромном количестве которых непрестанно истерят верующие во аферу лунную, ни сами пендосы, ни кто-либо другой не предъявили ни одного графика спектрального альбедо демонстрирующего его серый черноватый (он же neutral grey) цвет.
Хотя вся пендомунная фотосессия сплошь завалена именно им - угрюмым цементоидом.

Цитата: Квакин от 05.03.2018 01:26:37

Скрытый текст

Хотели доказательства "лунотоптания"-получите.Ни один астроном не смотрел на Луну с высоты человеческого роста под таким углом освещения и не знал про оптические свойства грунта.Американцы привезли фотки,которые соответствуют описанию Виноградова.Откуда они могли узнать,что Луна не просто "бурая", про это сто лет знали. А очень даже разная,зависит от взгляда и освещения.

Иными словами было обнаружено замечательное научное явление, Луна выглядит с Земли совершенно одноцветно бурой, а на поверхности она по цвету совершенно иная,

Цитата: viewer от 31.01.2018 18:24:53

Скрытый текст

Ну как же, как же! Это же сам Жека Шмитт
Известный, хотя и совершенно бездарный актёр, на пару со своим подельником, столь же бездарным лицедеем тоже Жекой, но Сернаном, разыгравшим унылую миниатюру, известную, как  "Wow! Orange soil"


 

Скрытый текст

145:26:15 Cernan: O-kaay! O-kaay.

145:26:22 Schmitt: Oh, hey! (Very brief pause)

145:26:25 Schmitt: Wait a minute..
.
145:26:26 Cernan: What?

[Fendell starts panning slowly counter-clockwise.]

145:26:27 Schmitt: Where are the reflections? I've been fooled once. There is orange soil!!

145:26:32 Cernan: Well, don't move it until I see it.

145:26:35 Schmitt: (Very excited) It's all over!! Orange!!!

145:26:38 Cernan: Don't move it until I see it.

145:26:40 Schmitt: I stirred it up with my feet.

145:26:42 Cernan: (Excited, too) Hey, it is!! I can see it from here!

145:26:44 Schmitt: It's orange!

145:26:46 Cernan: Wait a minute, let me put my visor up. It's still orange!

145:26:49 Schmitt: Sure it is! Crazy!

145:26:53 Cernan: Orange!

145:26:54 Schmitt: I've got to dig a trench, Houston.

145:27:00 Parker: Copy that. I guess we'd better work fast.

145:27:01 Cernan: Hey, he's not going out of his wits. It really is.

145:27:07 Parker: Is it the same color as cheese?

[This may be a serious question. Many American cheeses are orange.]

145:27:09 Cernan: Temperature on the SEP's about 102.

145:27:15 Schmitt: It's almost the same color as the LMP decal on my camera.

145:27:21 Parker: Okay. Copy that.

145:27:23 Cernan: (Looking toward the orange soil near the boulder) That is orange, Jack! (Pause)

145:27:34 Cernan: Boy, this brush is getting harder to get on and off, too. But I sure don't want to lose it. Man, I may start putting that under my seat. (Pause)

145:27:50 Cernan: Well, zap me with a little cold water. Okay, the SEP has been dusted. I think I gave you 102 or something like that (for the SEP receiver temperature).

145:28:15 Schmitt: Fantastic, sports fans. It's trench time! You can see this in your color television, I'll bet you.

145:28:25 Cernan: How can there be orange soil on the Moon?! (Pause) Jack, that is really orange. It's been oxidized. Tell Ron (Evans) to get the lunar sounder over here.

145:28:39 Schmitt: It looks just like an oxidized desert soil, that's exactly right.

145:28:50 Cernan: Well, I'm going to clean their glasses so they know we're (not crazy)...(To Fendell) Can you wait a minute on that pan you're taking?
[Gene moves the TV so that he can dust it.]

145:28:56 Schmitt: I already took it.

145:28:57 Cernan: No, I mean the television camera. (To Fendell) I'll put you back where I had you. (Pause) Now, I'll put you right (back) where you finished your pan.

которую без слёз (от хохота и умиления ) смотреть и особливо читать просто невозможно!
Когда взволнованный (Excited, too) Сернан пафосно вопрошает - Как на Луне может быть рыжий грунт?! (How can there be orange soil on the Moon?!) - я плакалЪ^©  
Это же тот самый Сернан, который в своё время вместе с предыдущими подельничками Стаффордом и намедни двинувшим кони Янгом (A-10) клятвенно давализуп, причём многократно(reiterated), что Море Ясности (Mare Serenitatis), на край которого впоследствии якобы и прилунился А -17, 





имеет цвет грунта светло-коричневый и рыжевато-коричневый, сиречь light brown and tan brown, 


на котором разглядеть какой-то рыжий orange soil не то чтобы крайне проблематично, а просто-напросто абсолютно нереально, учитывая условия сценария пиэсы.

Однако почему-то по "прилунении" никакого "Уау!", никакого "Фак-перефак! Да тут всё нахрен серое, как на шлакоотвале! А с орбиты было такое красивое - рыжее и бурое!" с их стороны почему-то не последовало!

Скрытый текст

И профессиональный геолог Шмитт, который, будучи по долгу службы в обязательном порядке ознакомленным с вышеприведённым докладом и уверенно описанным в нем цветом поверхности, которую ему предстояло топтать, тоже не выразил ни малейшего "Уау, фак-перефак!" по поводу вопиющего несоответствия ожидаемого колера со встретившимся цементоидом, 



а только, как легендарный Зоркий Сокол, на 146 часу "пребывания" на Луне заметил жалкий шматок какого-то там эйджент оранж сойла, о чём и поведал urbi et orbi, огласив "окололунные" окрестности своими истеричными воплями.  

Более того - это были не хухры-мухры, а J-missions, то бишь с акцентом на научные исследования, но вся насафская камарилья, вместо того, чтобы наперегонки бежать за нобелевкой, ввиду небывалого геолого-минералогического (а то и физического - изменение спектра отражения тела в зависимости от дальности наблюдения в условиях космического пространства) открытия, почему-то дружно забила на на это толстенный болт и впоследствии не проронила об этом ни слова!
Интересно почему?

Цитата: Квакин от 05.03.2018 01:26:37Или...Ваша версия-как в афере века,при таком внимании к деталям умудрились проморгать разноцветную Луну. В такие косяки я не верю.По технике вы нашли только заляпанную панель.На ходовую не влияет.

Скрытый текст

Ну не можете вы без подмеса

http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

Не заляпанную, а имеющую следы многолетнего, крайне неаккуратного юзанья. 
И это оборудование, которое заявлено как совершенно новое, только что из цехов первого в мире "чистого" производства. 
Зачем уж так-то топорно передёргивать? 
А  касательно верю/не верю - это в другую организацию. Здесь люди приводят доказательства!
Есть такие? Нету!
От винта.

Цитата: OlegK от 05.03.2018 04:57:12......................

Появление новой (по крайней мере, для меня) информации уважаемого ОлегаК (о ее значимости будет позже), сподвигло меня на простенький анализ неоднократно упоминавшегося здесь документа REFERENCES LUNAR SAMPLE COMPENDIUM (July 2012).

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/lscref45.pdf
Здесь

https://yadi.sk/i/A6x79Hw73SsWbL

COMPENDIUM представлен в Word-формате с небольшой обработкой. Что получилось.

В документе приведены всего 3841 работа (плюс-минус возможная ошибка в несколько единиц).

1. Прямая принадлежность научной работы непосредственно к аполлоновскому грунту, а именно прямое упоминание того или иного Аполлона в ее заглавии, отмечена в 1403 работах (выделены красным). При этом НЕ учитывались работы, где отношение к аполлоновскому грунту можно было однозначно определить по тому, что в заглавии работы указывались пробы грунта в принятом для Аполлонов обозначении (например, 14259, или 15425, или подобное) или по тому, что проба взята из района посадки того или иного Аполлона (скажем, Моря Спокойствия или кратера Фра Мауро…), при этом число работ приблизилось бы к двум тысячам.

2. Прямая принадлежность работы к советскому лунному грунту (лиловый) – упоминание в заглавии наших "Лун" 16, 20, 24 - отмечена в 147 работах.

3. Подсчитано также число работ, в которых проводилось сравнение аполлоновских и «Лунных» грунтов, всего их 18 (коричневый).

4. Подсчитано также число работ, датированных 1970-м годом (год в заглавиях этих работ выделен синим). Таких оказалось всего 172.
 
Для начала по п.3. Эти 18 работ для людей мало-мальски понимающих ставят еще один жирный крест на всех инсинуациях по поводу американского лунного грунта – и тем самым на «лунной афере» - но для непонимающих/упертых, коих на этой ветке удавляющее большинство, придется кое-что объяснить.

Дело в том, что, судя по названиям этих работ, как минимум в 13-ти случаях из 18-ти, исследователи работали одновременно и с советским, и с американским лунным грунтом (а не с полученными другими исследователями данными). Одного этого достаточно в качестве доказательства существования американского.
 
Но есть и другое.

Ни в коем случае не обязательно, что каждая из указанных в п. 1 1403-х «аполлоновских» работ проводилась на разных пробах. Но во всех этих работах исследователи, работавшие с лунным грунтом, были абсолютно уверены, что работают именно с аполлоновским грунтом. А не с чем-то иным.
 
Понятие научной добросовестности вряд ли доступно местным персонажам, накушавшимся жуликов от аналитики типа Мухиных, Рене, Велюровых и СенаторПушковых с Какашковыми, в том числе всевозможным троллям и прочим трепачам с клятвой на библии, не хочу лишний раз пачкать текст их упоминанием, и, как очевидно, недоступно даже г-ну «ученому» pmg (после его заявлений «невозможно доказать аутентичность и даже пытаться не стоит» это звание к г-ну pmg иначе, чем в кавычках, неприменимо. Этот "ученый" даже не способен понять, что таким утверждением он вообще всю науку на ноль множит).
 
Но именно это понятие не позволило бы этим исследователям даже при наличии не то что сомнения в происхождении этого грунта, а даже и тени такого сомнения,  озаглавить свою работу как однозначно относящуюся к аполлоновским грунтам.
 
Анализируя COMPENDIUM, можно ПРИКИДОЧНО оценить, сколько ученых исследовали аполлоновский грунт, если брать за базу даже неполное число работ, а именно полученное выше 1403. Получается, что  одну работу выполняла группа в среднем из четверых ученых, и что у такой группы опять же в среднем восемь работ. Тогда указанные 1403 работы выполнили 175 групп. Т.е. примерно 700 ученых.
 
Группы складываются в том числе и в зависимости от тематики исследований, т.е. один ученый вполне может и в нескольких группах участвовать - поэтому я готов сократить это число даже больше чем вдвое. Пусть по всему миру (а COMPENDIUM - документ интернациональный) их будет 300   квалифицированных исследователей.
 
И вот эти профессионалы, в отличие от обитателей местного зверинца, все до единого не поняли, что им подкинули антарктические метеориты, или советский грунт под видом аполлоновского, или облученные в реакторе булыжники с заднего двора НАСА?  Или их всех до единого НАСА подкупила? Вот интересно, какую гниль вместо мозгов надо иметь, чтобы такое измыслить?
 
Поэтому впредь, чтобы на корню пресекать всяческие поползновения опровергунов отрицать наличие аполлоновского лунного грунта, лично я буду задавать вам, господа обитатели, простой вопрос: 

вы, судари, что же, умнее и квалифицированнее  трех сотен исследователей лунного грунта, представивших свои работы по нему? Вы умнее и квалифицированнее профессионала Смоляра, заявившего «Я не знаю ни одного случая, чтобы предоставленный НАСА образец оказался неаутентичным»?

Что ж, прекрасно. Извольте на стол ВАШИ работы, хотя бы по тому грунту, что вы выкопали при постройке сортира на своей даче. Тогда и поговорим.
А если будете выеживаться - я уж постараюсь и выложу список этих профессионалов - авторов работ по аполлоновскому грунту. Человек так на пятьсот. Чтобы вы заткнулись.
 
Но и это еще не все.

Цитата: Technik от 05.03.2018 07:17:56Самый толстый гвоздь в крышку гроба «аферы» забил, что характерно, г-н главпавиан  () своим в данном случае очень верным (хотя и недостаточным для полного счастья) утверждением, что наличие американского лунного грунта является доказательством успешных высадок (недаром я его недавно назвал самым умным среди всех обитателей зверинца).
 

Скрытый текст

Как известно, советский лунный грунт впервые был доставлен «Луной-16» 24 сентября 1970-го. Однако:
 
- согласно COMPENDIUM (см. выше, п. 4), в течение именно 1970-го появились 172 работы по лунному грунту. Привезли его чуть ранее, в 1969-м, не святой дух, а Аполлоны 11 и 12.

- многоуважаемый наш (НАШ, а не ваш) грунтознатец ОлегК вот здесь

https://glav.su/forum/1/3216/messages/4777150/#message4777150

представил не просто перечень работ, опубликованных до сентября 1970 - до полета Луны-16 – а сами эти работы. Представленные на январской конференции 1970-го и на январской 1971-го – т.е. ДО ТОГО, как наш грунт по обмену попал в США.  
 
Эти работы ОДНОЗНАЧНО доказывают существование американского лунного грунта задолго до состоявшихся 10 июня 1971 года и 14 апреля 1972-го обменов грунтами.
 
Масштаб персонально вашего обсера, г-н «ученый» pmg, с вашим «Моя личная точка зрения на американский грунт состоит в том что, скорее всего, это тот же советский, который им передали только упакованным в пробирки с другими надписями. Это наиболее простой и надежный способ избежать возможных проблем в будущем, поэтому они наверняка так и сделали» - 

представить невозможно. Разве что вы вместе с г-ном Вьюером что-нибудь измыслите, он же у вас - как я недавно показал - самый умный, что-нибудь да придумает.
 
Еще раз: самими опровергунами утверждалось, что наличие американского лунного грунта явилось бы неопровержимым свидетельством успешных высадок астронавтов на Луну. Инсинуации по поводу каких-то иных возможностей появления на Земле американского грунта, рожденные либо в сумасшедшем доме, либо от нежелания признавать очевидное,  не рассматриваются от слова совсем.
 
В связи с вышеизложенным тему «были – не были» для минимально разумных людей можно считать закрытой. Продолжена она будет лишь по той причине, что «Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных убедить упоротых (невменяемых) сторонников «аферы» в обратном». ( © Техник + Normalized)
 
P.S. Поскольку щирый грунтовед и душелюб г-н главпавиан явно захочет чегой-то спиз..еть высказаться, к нему есть просьба, которую в свое время озвучил камрад Алексей, повторю ее - "Мне несподручно с Вами общаться, когда Вы стоите на четвереньках. Переходите для начала на язык человеческого общения". Если сможете, конечно.

P.P.S.
Господам опровергам предлагаются следующие варианты появления в 1969-м и в последующие годы лунного грунта:

- подлые американцы изобрели машину времени, на ней из 1969-го скатались в будущее, сперли советский грунт с "Лун" и с ним и гужевались.

- Аполлоны не летали, летали совершенно секретные автоматы, они и привезли заявленные НАСА 380 кг.
 
- Аполлоны летали, и даже с астронавтами, но астронавты на Луну не высаживались, садились только посадочные модули, из них высовывалась автоматическая лопата, которая и нагребала унутрь нужное количество грунта.
 
- никто никуда не летал, никакого американского  грунта нет, никаких американских работ по нему нет, это все дурак Техник с Корнеем на пару придумал.

(Вот ей-богу, когда писал этот текст в тишине и покое бана, и понятия не имел, что так попаду в точку. Г-н bvlad стелепал у меня это вариант и ничтоже сумняшеся вот здесь

https://glav.su/foru…age4777303

заявил –
«…вопрос (о грунте – Техник) ведь простой, к чему вы тут разводите демагогию  про  конференции, научные  сплетни  и прочую лабуду на 3000 страниц…». 
 
Как вы предсказуемы, господа опроверги…)
 
Не могу не привести также и вариант камрада Normalized’а, полагаю, господа опроверги почерпнут из него много полезного  для себя –

«Все, что вы (т.е. я, Техник) написали - подделка, таких работ не существовало, в Интернете все подменили, а уж тем более это просто с годами и цифрами концентраций, прямое сравнение вообще отфотошоплено. Верить нельзя, потому что всё подменили, а подменили - потому что ничему верить нельзя. Тем более что все ученые в сговоре, и советские тоже. С самого начала».
 
Темы толченых вернерфонбрауновских метеоритов и облученных в реакторе булыжников - сами раскроете, господа. В конце концов, "ну дорогая, ты же у меня такая умная. Придумай что-нибудь сама" (©   ).

Халва-халва! 

ЦитатаТолько лунный грунт, в количествах, исключающих его доставку с Луны автоматами, был бы безусловным подтверждением человеческого присутствия на поверхности прекрасной ночной спутницы нашей родной планеты...

У тебя то ли с чтением, то ли с последующим понимание ба-а-а--а-льшие проблемы. 

Цитата: Technik от 05.03.2018 07:19:38Это же надо же было вам, г-н главпавиан, так насрать в карман и разорвать моСК ©  вашему коллеге Просто_русскому с этим «предположим». Ведь вы и камня на камне не оставили от его мантры с пером и молотком, с которой он тут уже годами носится. 
Именно потому не оставили, потому что его дикий трэш 

https://glav.su/foru…age4563815

про  нарисованные горы, катающийся по ним кратер, самоездящие площадки, качающийся туда-сюда астронавт и прочий сок свихнувшегося мозга – все это начинается с «паскудненькой сплетни» © «Теперь представим». Ею и заканчиваются…

Неудивительно, что мои коллеги по здравому смыслу ничего не нашли что ответить – это примерно как отвечать на павианий визг в зоопарке. А вы окончательно слили своего коллегу в канализацию.

Какой пассаж…

Ещё одна халва-халва! 
Паренёк!
Ты так ничего из с трудом прочитанного и не понял. 

Цитата: viewer от 05.03.2018 07:48:54Халва-халва! 

У тебя то ли с чтением, то ли с последующим понимание ба-а-а--а-льшие проблемы. 

"Только лунный грунт, в количествах, исключающих его доставку с Луны автоматами, был бы безусловным подтверждением человеческого присутствия на поверхности прекрасной ночной спутницы нашей родной планеты...

Извольте представить перечень американских возвращаемых автоматов, доставивших лунный грунт в количестве хотя бы нескольких граммов. 
Наименования автоматов (скажем "авто-Джемини" или "авто-Меркурий"), даты запуска и возврата, районы посадки на Луне, носители.. Ну, и сколько граммов они доставили.  И, конечно, номера проб грунта, доставленных автоматами (г-ну Просто_русскому привет).

Ну хоть что-нибудь кроме пустой болтовни.  

Цитата: bvlad от 05.03.2018 09:11:19юридически безупречная , это не значит что  научно безупречная позиция.  
Юридически ведь США тратит 800 млрд долларов,  на оборону и ядерный зонтик над земным шаром,  а по научному строго говоря , фигня и сбоку бантик. Так  что вы там не зазнавайтесь в своем зверинце!
эх, надо было нам тогда  уже научиться блефовать, как они .  
 И тогда , прежде чем они получили бы наш советский грунт, они бы слетали 12 раз и привезли тонну пендошмурдяка. Вот бы хохма была!  Сейчас  бы весь мир ухахатывался

Никакой юридически безупречной позиции, несмотря на все корнеевские щёкораздувательные вопли, которые пытаются копировать остальные члены их шайки, нет.
Потому как вопрос о доказательствах пребывания человека на Луне ни разу не ставился в юридической плоскости, со всеми соответствующими атрибутами, такими как открытый и гласный юридический процесс.
А на всякие хитровы...нные заявы, что мол докажите обратное, их можно и должно оптом и в розницу отправлять на известный курорт.

Цитата: Квакин от 04.03.2018 10:05:29Гагарин так же чётко НЕ видел звёзды,стенограмма это то-же подтверждает...Попробуйте вывод сделать самостоятельно.Ну там...день-ночь.Наводящий вопрос-астронавты всё время полёта находились над ночной стороной Земли?

http://www.cosmoworl…doc10.html
И так, кто читал стенограмму переговоров, тот убедился что Гагарин видел в иллюминатор звёзды.
Скорей всего, видел звёзды когда был в тени Земли.
Из воспоминаний американских астронавтов, "летавших" на Луну, мы знаем что они звёзд не видели. Совсем не видели.
И по совинной логике, безграмотного защитника лунной аферы, получается что они всё время, и во время выхода на круговую орбиту Земли  и когда они кружили вокруг Луны(по версии НАСА) они всё время находились под лучами Солнца. К иллюминатору все эти заинструктированные и забитые деятели естественно не приближались, и даже в сторону иллюминаторов не смотрели.
Вот такие теперь низкокачественные защитники лунной аферы пошли...
П.С.
И так, попросим, защитника лунной аферы, любителя наводящих вопросов, предоставить нам факты, которые свидетельствовали бы что американский корабль во время экспедиции ни разу не попадал в тень. Ни в тень Земли, ни в тень Луны. Отчего космические бедолаги ни разу не видели звёзд.
Про сам полёт и гулянку на Луне в тени ЛМ, уже и не спрашиваем.
 

Цитата: viewer от 05.03.2018 06:32:56То что цвет глубинных проб по большому счёту не имеет отношения к видимому цвету самой лунной поверхности - это именно я тебе уже много лет подряд пытаюсь втолковать, когда ты очередной раз вытаскиваешь лукавые цитаты, описывающие цвет материала советских кернов, как серый-черноватый, которые по твоему невесть откуда взявшемуся мнению, должны "опровергнуть" общепризнанный и элементарно проверяемый факт тотально-бурого цвета всей лунной поверхности.

Где тут глубинные пробы? 

Цитата: bvlad от 05.03.2018 08:33:06https://www.gazeta.ru/science/2015/09/04_a_7738307.shtml
«Лунный грунт буквально рассыпался в пыль»
Ученые доказали, что воздух разрушил американские образцы лунного грунта
И вроде по справкам тогда никаких претензий  уже никто  не сможет предъявить. Вроде летали 6 раз для всего человечества, а тут такой форс мажор , форточку открыли в хранилище Джонсона.
как вам ? Красиво!

А зачем врать? Где там по ссылке про хранилище в JSC?

ЦитатаИзвестно, что в ходе шести пилотируемых экспедиций с 1969 по 1972 год американскими астронавтами было доставлено на Землю около 382 кг лунного вещества.
83% этой массы хранятся нетронутыми для будущих исследований в Космическом центре имени Джонсона, и обращаются с ними не напрямую, а посредством специальных инструментов. При этом образцы сохраняются в герметичных контейнерах, заполненных азотом, предотвращающим попадание на них влаги.
Остальные 17% вещества в свое время были распределены по множеству лабораторий в США и за рубежом для проведения исследований. Из этой-то части и выбрали ученые 20 образцов, чтобы выяснить, в каком состоянии они дошли до наших дней.

А по сути ну поехала немного гранулометрия там, где хреново хранили (а это вовсе не везде):

ЦитатаК примеру, выяснилось, что средний диаметр частиц уменьшился с 78 до 33 микрон, то есть более чем в два раза.

Дальше то что? Химия, возраст, минералогия никуда же не делись.  Заголовок про "рассыпался в пыль" - это типичное журноламерство.