Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18Самая подробная карта Луны уточнила происхождение равнин и кратеров.

Равнины Луны, которые иногда называют лавовыми, вовсе не лавовые: новая карта Луны доказывает метеоритное происхождение этих форм лунного рельефа.

Карта позволила коллегам Хизер подтвердить теорию метеоритного происхождения лунного рельефа. 
Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной. 

Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов. Карта Мейер подтверждает это предположение.

Разверните мысль, в чем заключается открытие? А-16 привез хрен знает какого происхождения булыжников (осколки тех самых метеоритов), а не куски лавы? Или что-то еще?

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18Самая подробная карта Луны уточнила происхождение равнин и кратеров.

Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов. Карта Мейер подтверждает это предположение.

То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов? Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты? 
И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

И тут было много вопросов про 170 исследований лунного грунта, выполненнных до прибытия советского лунного грунта. В этом ничего удивительного нет. Доверенные исследователи изучали пробы, которые не с чем было сравнить. Шмурдяк изучали. Да ещё и под кайфом, в эйфории, что им первым позволили изучать амкриканский "грунт". Потому и "не нашли" воды, "прошли мимо" явления неокисляемости. В подделках вода-то была, только это объяснили земным загрязнением. Что тоже при более глубоком исследовании может оказаться "5 копейками" в пользу подделки из метеоритов. 

Цитата: OlegK от 28.03.2018 21:42:37ДядяВася и Вы мне еще будете доказывать, что это чел просто с похожим ником, а не старый-добрый Толян Непрохожий? 

OlegK, вы сюда приходите развлекаться или вы теперь переквалифицировались в кадровики и предпочитаете обсуждать персоналии? Тогда, что вы скажете про это: https://glav.su/foru…age4786008


Эпично: http://www.warandpea…ew/129226/ - ссыла не по теме, так, для общего развития, чтобы понимать, с кем имеем дело.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов?

Вы пропустили самое главное.
Американцы прилунялись в разные места, в том числе и с целью определить разницу в грунте, способы его формирования.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты?

«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

Не метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.
А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Цитата: South от 26.03.2018 15:42:56Для ТТУ есть один недостаток сводящий на нет все его достоинства, как двигателя для запуска людей, это невозможность дросселирования и экстренного выключения. Именно по этому без ЖРД он никуда с людьми не летает и не полетит.

Есть ещё один недостаток у ТТРД, вся эта длинная петарда,  с  объёмом твёрдого топлива, представляет собой камеру сгорания и требует соответствующего укрепления от давления,  и прочих конструктивных нюансов и всё это выливается в увеличение веса и снижение эффективности. 

Цитата: Vist от 26.03.2018 14:59:30Во-первых, F-1A разрабатывался до 1968 года, как преемник F-1, для применения на "марсианской ракете "Nova".

И что это меняет?
Главное отличие его от предшественника - отсутствие трубчатого охлаждения, что само по себе говорит о многом.

Цитата: Vist от 26.03.2018 14:59:30Во-вторых, F-1B PWR не разрабатывала, а лишь предлагала в качестве альтернативного варианта бустеров для SLS. Предложением занимался молодёжный коллектив, частью - волонтёрский, т.е., на поверку это было что-то вроде "дипломного проекта", полезного для роста специалистов, но явно проигрышного в экономическом смысле, несмотря на кардинальное упрощение конструкции.

Это вы откуда вычерпали про волонтёро-студентов, которым уважаемая фирма PWR доверила переработать "самый мощный в мире" ЖРД и предоставить его для огневых испытаний в НАСА в конкурсе на национальную космическую программу?
Выглядит, как откровенно слабая попытка объяснить очередной эпический провал с однокамерным ЖРД.

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

То есть предположения у вас уже превратились в подтвержденные факты? Я вас верно понимаю?  И вы этими предположениями размахиваете как хлеборезным ножом аргументами.

Учёные, живущие на Земле, до сих пор не знают на 100% как сформировалась Земля. Только лишь высказывают гипотезы. А вы хотите уже утверждать, что вам известно происхождение Луны. Вам самому-то это нравится?

ЦитатаНе метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.
А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Даже не стану пытаться. Предоставлю это почётное право вам. Разверните, пожалуйста, вашу мысль пошире, чтобы уважаемая публика могла получше рассмотреть. Также хотелось бы от вас получше узнать, что такое следствия от ударов огромных метеоритов. И с какой величины, массы, скорости, метеорит становится "огромным". Все это имеет непосредственное отношение к теме Луны и происхождения образцов так называемого "лунного грунта".
И еще хотелось бы узнать, почему "продукт ударов" вы подменили выражением "следствия от ударов"? 

Цитата: bvlad от 29.03.2018 11:48:24Сейчас мы все переживаем за англичан, которые на 6 страницах текста в PowerPoint  раздули мировой скандал. Мы продолжаем наблюдение за пациентами. У них неплохо получается аннигилизировать мем " британские ученые". " Американские ученые "  следующие

Всякий раз, когда т.н. скептик начинает мучительно высасывать "аргУменты" из пробирки Пауэла, он обнаруживает беспомощность своей позиции. Значит реальных аргументов по существу, которые он мог бы отстаивать, у него нет, — ну ровно так же, как у тех англичан в нынешнем скандале или того же Пауэла, какая ирония. И он вынужден, уподобляясь тем же англичанам, высасывать их из отвлечённого морализаторства и обнаруживать беспомощность своей позиции.

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25То есть предположения у вас уже превратились в подтвержденные факты? Я вас верно понимаю?  И вы этими предположениями размахиваете как хлеборезным ножом аргументами.

Ещё раз и медленно.

"Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной".

«Аполлон 16» отправлен был на светлую равнину, для проверки, на тот момент  гипотезы, что эти равнины образованы в результате вулканической деятельности. 

"Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов".

"Планетолог Хизер Мейер (Heather Meyer) из Института Луны и планет NASA составила на основе данных орбитального аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter новую карту поверхности естественного спутника, на сегодняшний день — самую детальную карту так называемых светлых равнин. Преимущество новой карты — в непрерывности использованных для ее составления данных; предыдущие карты «склеивали» из разных снимков, что искажало данные на границах фотографий".

Карта Мейер это подтверждает. 

Кстати, будь грунт подделкой, то это была подделка лавового грунта, как говорила на тот момент ведущая гипотеза.

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25Учёные, живущие на Земле, до сих пор не знают на 100% как сформировалась Земля. Только лишь высказывают гипотезы. А вы хотите уже утверждать, что вам известно происхождение Луны. Вам самому-то это нравится?

Ну и зря вы. И речи нет о том, как образовалась Луна.
Если про Землю, то по аналогии, речь идёт, что вот тут осадочные породы, а вот тут вулканические и т.д. 

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25Даже не стану пытаться. Предоставлю это почётное право вам. Разверните, пожалуйста, вашу мысль пошире, чтобы уважаемая публика могла получше рассмотреть. Также хотелось бы от вас получше узнать, что такое следствия от ударов огромных метеоритов. И с какой величины, массы, скорости, метеорит становится "огромным". Все это имеет непосредственное отношение к теме Луны и происхождения образцов так называемого "лунного грунта".

За этим, к авторам: "Около 70% светлых равнин, по словам Мейер, образовалась в результате падения на Луну осколков столкновения с метеоритом, породившим море Восточное — 930-километровый кратер на южном полушарии спутника. Об этом ученый рассказала 22 марта на конференции по изучению Луны и планет Солнечной Системы: «Когда-то огромные метеориты, падение которых образовало море Восточное и другие моря, сформировали огромную часть рельефа луны за пределами морей», — объясняет Мейер".

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25И еще хотелось бы узнать, почему "продукт ударов" вы подменили выражением "следствия от ударов"?

А что тут неясного?

"Дело в том, что кратер обычно образуется, если столкновение происходит с относительно небольшим астероидом. Если же столкновение было более значительным, то след падения может полностью исчезнуть с поверхности в результате явлений, вызванных ударом и взрывом".

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55

Скрытый текст

Ещё раз и медленно.

"Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной".

«Аполлон 16» отправлен был на светлую равнину, для проверки, на тот момент  гипотезы, что эти равнины образованы в результате вулканической деятельности. 

"Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов".

"Планетолог Хизер Мейер (Heather Meyer) из Института Луны и планет NASA составила на основе данных орбитального аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter новую карту поверхности естественного спутника, на сегодняшний день — самую детальную карту так называемых светлых равнин. Преимущество новой карты — в непрерывности использованных для ее составления данных; предыдущие карты «склеивали» из разных снимков, что искажало данные на границах фотографий".

Карта Мейер это подтверждает. 

Кстати, будь грунт подделкой, то это была подделка лавового грунта, как говорила на тот момент ведущая гипотеза.


Ну и зря вы. И речи нет о том, как образовалась Луна.
Если про Землю, то по аналогии, речь идёт, что вот тут осадочные породы, а вот тут вулканические и т.д. 


За этим, к авторам: "Около 70% светлых равнин, по словам Мейер, образовалась в результате падения на Луну осколков столкновения с метеоритом, породившим море Восточное — 930-километровый кратер на южном полушарии спутника. Об этом ученый рассказала 22 марта на конференции по изучению Луны и планет Солнечной Системы: «Когда-то огромные метеориты, падение которых образовало море Восточное и другие моря, сформировали огромную часть рельефа луны за пределами морей», — объясняет Мейер".


А что тут неясного?

"Дело в том, что кратер обычно образуется, если столкновение происходит с относительно небольшим астероидом. Если же столкновение было более значительным, то след падения может полностью исчезнуть с поверхности в результате явлений, вызванных ударом и взрывом".

 
Это все пересказ заметки с mail.ru. И там дальше очередной гипотезы не идет. Это всё предположения, типа, как это могло быть. Но было ли точно так никто не знает. 
Ваши-то мысли, суждения где? С какой поры хотелки и сайенс фикшн какой-то тетки стали фактом и аргументом?

Цитата: Domin от 29.03.2018 12:43:18Это все пересказ заметки с mail.ru. И там дальше очередной гипотезы не идет. Это всё предположения, типа, как это могло быть. Но было ли точно так никто не знает. 
Ваши-то мысли, суждения где? С какой поры хотелки и сайенс фикшн какой-то тетки стали фактом и аргументом?

Столько в сети материала, только изучай.
Кто изучает,  у того даже мысли о подделке не возникнет. От слова - это невозможно.
Чтобы не путать земные материалы с лунными, почитайте, ну, хоть вот это 

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55А что тут неясного?

Действительно, если встать на точку зрения Heather Meyer, то продукты столкновения с метеоритами - это и остатки самих метеоритов, и коренные породы и те вещества, которые возникли в огне столкновения.  Образцы могут содержать, как то, так и другое. Т.е. здесь играем, а здесь рыбу заворачивали... 

Прокомментируйте, пожалуйста, следующие тексты (под спойлером): 
https://glav.su/foru…age4793230
https://glav.su/foru…age4793232
По этим статьям можно сделать вывод, что KREEP-породы - это  основной признак, указывающий на метеоритное происхождение образцов грунта. И тут вы выкладываете заметку о гипотезе Heather Meyer, предполагающей метеоритное происхождение грунтов Луны. 

А что скажете вы?

ЦитатаКто изучает,  у того даже мысли о подделке не возникнет. От слова - это невозможно.

Если исследователь не сомневается, то это не исследователь.

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

Теннисный мяч огромных размеров: ударил, отскочил. улетел.

ЦитатаНе метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.

А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Теннисный мяч огромных размеров: ударил, отскочил. улетел.

Цитата: vkbru от 29.03.2018 14:33:16На подобный стиль общения он перешел и с Добряком

Раз уж так называемые господа защитники не могут выйти из колеи обсуждения персоналий и постоянно вешают ярлыки, то спрошу: это ваше высказывание как-то оправдывает хамское поведение техника, бомбардира и прочих?

Цитата: лателеннолоппа от 29.03.2018 14:27:57Ха-ха.
Тем не менее - все мои минусы , сделанные мной  в определённый момент времени, из кармы Техника пропали.

Очень интересно. Можете сказать о каком периоде идёт речь?

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55бред поскипан.

пятничное: 

Цитата: xrvr от 30.03.2018 00:14:35Не смешите. 

В 1979 году американский 80-тонный Скайлаб развалился прямо над территорией Австралии.
Не сгорело  приличное количество частей, и множество из них упало на территории маленького городка  Эсперансе.
Узнав об этом, радиостанция в Калифорнии пообещала $10,000 первому, кто доставит осколки к ним.
Выиграл 17-ти летний парнишка, который залез на крышу своего дома, собрал хлам, и тут же полетел в Америку.
Кстати, интересный факт. Мэр Эсперансе, не будь дураком, отправил НАСА штраф на $400, за то, что они намусорили на улицах его города.
НАСА, конечно же, посчитала ниже своего достоинства заплатить этот штраф.
После этого,  по всему городку долгое время стояли билборды с призывом для НАСА расколешиться, на потеху местным туристам.
В конце концов, в 2009 году, 30-ую годовщину случая с хулиганами из НАСА, разбрасывающими мусор где попало, один диджей в Америке рассказал эту историю по радио, доброхоты тут же собрали $400, и штраф был уплачен.
Билборды австралийцы не сняли, кстати, просто поставили на них жирный штамп УПЛАЧЕНО.



Скину копию в космос и улыбаемся

Цитата: Просто_русский от 28.03.2018 12:12:28Разверните мысль, в чем заключается открытие? А-16 привез хрен знает какого происхождения булыжников (осколки тех самых метеоритов), а не куски лавы? Или что-то еще?

Есть многочисленные исследования камней А-16. Найдите там хоть что-то, где их квалифицируют как "осколки метеоритов". 

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов? Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты? 
И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете? 

Цитата: Domin от 29.03.2018 13:10:23Действительно, если встать на точку зрения Heather Meyer, то продукты столкновения с метеоритами - это и остатки самих метеоритов, и коренные породы и те вещества, которые возникли в огне столкновения.  Образцы могут содержать, как то, так и другое. Т.е. здесь играем, а здесь рыбу заворачивали...

Первые 4 экспедиции полностью подтвердили предсказания геологов о породах в месте посадок.
Пятая экспедиция опровергла предсказания геологов. Полностью.

Кстати, к чему бы американцам такое придумывать? Что бы что? Логично, продолжать подтверждать предположения. А то вдруг русские или кто иной в будущем привезут другой грунт?

До полёта была предположение, что геологическая формация Кэйли есть последовательность из нескольких лавовых потоков, залегающих между пластами древнего реголита. 
Но, по факту оказалось, что она состоит в основном из четырёх типов брекчий и является образованием (минимум 200 м в толщину) грубо напластованных обломков. Его компоненты происходят от глубинных анортозитов, полевошпатовых габбро и метаморфических горных пород похожего состава.

"Наиболее вероятными источниками всех брекчий, найденных в районе посадки «Аполлона-16», могут быть бассейны ударного происхождения, выбросы из которых могут перемещаться на очень большие расстояния. Важный вклад в формирование геологии района посадки, вероятно, внесли бассейны Моря Нектара и Моря Дождей. 
Море Нектара — ближайший к Декарту крупный бассейн ударного происхождения, его край удалён от места посадки менее чем на 200 км. 
Море Дождей отстоит намного дальше, расстояние до его края около 1000 км. Но бассейн Моря Дождей тоже образован ударом очень крупного метеорита, и вещество, выброшенное в результате этого удара, может быть обнаружено вблизи места посадки. 
Одна из гипотез состоит в том, что более старая формация Декарта образована выбросами из бассейна Моря Нектара, а чуть более молодая формация Кэйли — выбросами из Моря Дождей[109].

Море Дождей было непосредственно изучено в ходе полёта «Аполлона-15». Кроме того, выбросы из Моря Дождей были изучены в результате экспедиции «Аполлона-14». Таким образом, образцы, привезённые экипажем «Аполлона-16», не сильно изменили представления о геологии бассейна Моря Дождей. Море Нектара, с другой стороны, не было изучено ни одной другой миссией «Аполлонов». 
Поэтому образцы, собранные Янгом и Дьюком, оказались важными с точки зрения понимания истории этого района Луны. Многие привезённые камни были расплавлены силой очень мощного удара 3,92 миллиарда лет назад. Считается, что это возраст метеоритного удара, образовавшего бассейн Моря Нектара[109].

Несколько маленьких частиц базальтов были обнаружены в реголите, доставленном экипажем «Аполлона-16». Эти базальты имеют высокое содержание титана (как в образцах «Аполлона-11») и алюминия. Они сформировались 3,79 миллиарда лет назад. Эти базальты, скорее всего, были заброшены в район посадки в результате метеоритного удара, который образовал большой кратер. Наиболее вероятным их источником считается кратер Теофил, который имеет 100 км в диаметре и удалён от места посадки на 250 км. В таком случае эти базальты представляют собой фрагменты Моря Нектара[109]".

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете?

Корней! 
А кто-нибудь ваще брал у пендосов "лунный" грунт с объявленной целью проверить его на предмет инопланетности, сиречь вероятности подделки? 
А как ты думаешь сколько бы пендосовского "лунного" грунта получил бы такой смельчак, объяви он, как и требуется в заявке, такую цель своих исследований?
Угадай с трёх раз!