Были или нет американцы на Луне?

12,624,758 105,050
 

Ne_Prohogi
 
russia
Томск
62 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 23.06.2018 11:25:54Это Покровский высказывал тыщу лет назад и нес байду как фон Браун нашепл метеориты в Антарктиде.  Только первый же простой вопрос: "А как определить их "лунность"?  Мы тут не спецы и давайте не будем сочинять про "магнитометры" или "данные сервейеров".  Берем первый найденный в 1979 году лунный метеорит Yamato 791197. Вот он в каталоге:
https://www.lpi.usra.edu/meteo…code=26546
Вот его описание:
https://curator.jsc.nasa.gov/a…1197v3.pdf
Тут в качестве лирического отступления укажу на размеры: 4.5 x 4.2 x 2.8 см.  Как Вы думаете какой шанс найти подобный камень "дуром" в поле или в лесу?  Ну разве что он упадет прямо кому-то на голову. Улыбающийся Визуально увидеть подобное падение  - это надо быть ну о-о-очень близко от него. А именно так практически все метеориты и находили вплоть до третьей четверти 20 века.  
А теперь смотрим как установили его лунное происхождение. Это было сделано в 1985 году и вот эта публикация:
Chemistry of Yamato-791197 Antarctic meteorite: Evidence for its lunar highland origin
https://ci.nii.ac.jp/els/conte…0000331546
Абстракт:


Мы сообщаем химические данные для 33 основных, второстепенных и микроэлементов в одном класте, двух матрицах и двух массивных образцах метеорита Ямато-791197 с помощью инструментального нейтронного активационного анализа (INAA). На основе хорошо известных характеристик по соотношению в лунных образцах и  [данного]  метеорита  FeO / MnO, Cr2О3 / V и K / La, а также моделей литофильных элементов (LIL), метеорит Y-791 197, несомненно, представляет собой анортозитовую брекчию габбро лунного высокогорья.

Финита ля комедия, как говорится. Подмигивающий На Луне, ясен пень,  "дистанционно" или каким-нибудь сервейером такое не проделать. Ну и соответственно для определения "лунности" камня нужны контрольные образцы со специфическими соотношениями оксидов железо и марганца,  оксида хрома к ванадию и калия к лантану.   Так что сначала "курица" -лунные образцы,  а потом уже на основании их данных - "яйцо", т.е. лунные метеориты.

Олег, НУ ты чего опять надрываешься  И опять зря и опять споришь  с покойником. Покровский  просто не указал, кто первым выдвинул эту идею о том что фон чего-то где-то нашел. Это был не Покровский.
Не важно все это, не надрывайся ты так, бедолага 
Просто осознай ИСТИНУ: НЕ НУЖНО ЛЕТЕТЬ НА ЛУНУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ЛУННЫЕ КАМНИ, РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ!Веселый
Это сами американские обманщики  с их пособниками , типа Назарова, четко и однозначно  сообщили , утверждая, что ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА ЛУННЫЙ ГРУНТ США.
Это все что ты должен понять.
Олежка, не лезь ты в эти дебри, ты все равно не понимаешь смысл  того, что  цитируешь Веселый
Отредактировано: Ne_Prohogi - 23 июн 2018 13:08:48
  • +0.01 / 12
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Ne_Prohogi от 23.06.2018 12:36:21Просто осознай ИСТИНУ: НЕ НУЖНО ЛЕТЕТЬ НА ЛУНУ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ЛУННЫЕ КАМНИ, РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ!Веселый
Это сами американские обманщики  с их пособниками , типа Назарова, четко и однозначно  сообщили , утверждая, что ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА ЛУННЫЙ ГРУНТ США.

Ессно похожи. Как и на советский. Подмигивающий А как ты, не видя натурального грунта, поймешь что метеорит лунный? 
  • +0.10 / 15
Ne_Prohogi
 
russia
Томск
62 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 23.06.2018 13:09:10Ессно похожи. Как и на советский. Подмигивающий А как ты, не видя натурального грунта, поймешь что метеорит лунный?

Это не важно как, главное принцип: ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ, ЛУННЫЕ КАМНИ...НЕ НУЖНО ЛЕТЕТЬ НА ЛУНУ
Это все, что тебе и всей наса братве  надо знать и понимать.Веселый
  • -0.01 / 13
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Ne_Prohogi от 23.06.2018 13:22:44Это не важно как, главное принцип: ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ, ЛУННЫЕ КАМНИ...НЕ НУЖНО ЛЕТЕТЬ НА ЛУНУ
Это все, что тебе и всей наса братве  надо знать и понимать.Веселый

Толян, ты реально тупой? Ну жевали-жевали тебе, статьи приводили, мнение специалистов.  А ты как тот персонаж у Чехова в "Письме у к ученому соседу".  Лунные метеориты ессно не отличаются от лунного грунта по минералогии и химии. Отличаются они по признакам нахождения на Земле и что на них нет специфических лунных воздействий.  Ну и в сотый раз. Метеориты смогли определить как прибывшие с Луны ТОЛЬКО КОГДА ПОЛУЧИЛИ НАСТОЯЩИЕ ОБРАЗЦЫ ГРУНТА. Крутой
  • +0.09 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 23.06.2018 11:25:54Это Покровский высказывал тыщу лет назад и нес байду как фон Браун нашепл метеориты в Антарктиде.  Только первый же простой вопрос: "А как определить их "лунность"?  Мы тут не спецы и давайте не будем сочинять про "магнитометры" или "данные сервейеров".  Берем первый найденный в 1979 году лунный метеорит Yamato 791197. Вот он в каталоге:
https://www.lpi.usra.edu/meteo…code=26546
Вот его описание:
https://curator.jsc.nasa.gov/a…1197v3.pdf
Тут в качестве лирического отступления укажу на размеры: 4.5 x 4.2 x 2.8 см.  Как Вы думаете какой шанс найти подобный камень "дуром" в поле или в лесу?  Ну разве что он упадет прямо кому-то на голову. Улыбающийся Визуально увидеть подобное падение  - это надо быть ну о-о-очень близко от него. А именно так практически все метеориты и находили вплоть до третьей четверти 20 века.  
А теперь смотрим как установили его лунное происхождение. Это было сделано в 1985 году и вот эта публикация:
Chemistry of Yamato-791197 Antarctic meteorite: Evidence for its lunar highland origin
https://ci.nii.ac.jp/els/conte…0000331546
Абстракт:


Мы сообщаем химические данные для 33 основных, второстепенных и микроэлементов в одном класте, двух матрицах и двух массивных образцах метеорита Ямато-791197 с помощью инструментального нейтронного активационного анализа (INAA). На основе хорошо известных характеристик по соотношению в лунных образцах и  [данного]  метеорита  FeO / MnO, Cr2О3 / V и K / La, а также моделей литофильных элементов (LIL), метеорит Y-791 197, несомненно, представляет собой анортозитовую брекчию габбро лунного высокогорья.

Финита ля комедия, как говорится. Подмигивающий На Луне, ясен пень,  "дистанционно" или каким-нибудь сервейером такое не проделать. Ну и соответственно для определения "лунности" камня нужны контрольные образцы со специфическими соотношениями оксидов железо и марганца,  оксида хрома к ванадию и калия к лантану.   Так что сначала "курица" -лунные образцы,  а потом уже на основании их данных - "яйцо", т.е. лунные метеориты.

Вы не понимаете одну простую вещь. И я уже об этом тут несколько раз говорил.
Попробуйте все таки понять. Для того что бы пытаться использовать метеориты
для подделки лунного грунта не обязательно было иметь именно 100% лунные
метеориты, достаточно только считать что ты имеешь 100% лунные метеориты.
Разница понятна надеюсь. На самом деле это банальная вещь. И тогда и сейчас
ситуация с этим качественно не изменилась. Сейчас мы знаем на порядок или два
больше о составе лунного грунта но все это только маркеры той или иной сложности
и достоверности, не больше. И никто нам не может гарантировать что где то не
не летают другие небесные тела с точно таким же соотношением изотопов как
и выбранные нами лунные маркеры. Тогда в 1960-х тоже были свои маркеры,
возможно не такие точные или даже вообще ошибочные, но тем не менее люди и
тогда точно также как и сейчас верили, что на основе этих маркеров можно было
отличить лунные метеориты от прочих. На основе этого вполне можно было начать
программу фальсификации лунного грунта. Естественно что потом после доставки
нашего грунта выяснилось что это все никуда не годится. Однако сделанные
заявления о сотнях килограмм "доставленных" с Луны камней уже забрать назад
было невозможно. Вот и остается одно прятать эти камни от всех под любыми
предлогами а для реальных анализов использовать те несколько десятков грамм
которыми мы с ними поделились...

Поэтому этот ваш аргумент что без настоящего грунта подделка лунного грунта
на основе лунных метеоритов была невозможна а значит и не могла иметь место
совершенно ошибочен. Запишите там где нибудь себе на память если трудно
запомнить.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 19
polak
 
poland
70 лет
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: pmg от 23.06.2018 16:11:22...
На основе этого вполне можно было начать
программу фальсификации лунного грунта. Естественно что потом после доставки
нашего грунта выяснилось что это все никуда не годится.
...
Поэтому этот ваш аргумент что без настоящего грунта подделка лунного грунта
на основе лунных метеоритов была невозможна а значит и не могла иметь место
совершенно ошибочен. Запишите там где нибудь себе на память если трудно
запомнить.

Да уже сейчас и не поймешь, где "лунный грунт", а где имитаторы.
За 150 р. банку пришлют детишкам просвящаться https://hobbygames.r…nnij-grunt
"Бледно-серый песок для оформления подставок игровых и коллекционных моделей. Идеально подходит для декорирования базы модели, песок изображает пустынную поверхность Луны или астероида. Хорошо оформленная база придаст вашим моделям максимальную реалистичность."
Самое прикольное, что песочек-то "бледно-серый". Офигительно реалистично! Как апполониарии на Луне!Смеющийся
Кстати, и это уже обсуждалось неоднократно, переданые америкосами образцы при исследовании категорически запрещалось подвергать разрушающим целостность исследованиям. А если ненароком чего-то откололось, то "образцы предписывалось" немедленно растворить в кислоте либо перемолоть "в муку", смешать с земным грутном и выкинуть нафиг, чтобы никто не нашел. Да там инструкция- целый трактат. Пока прочитаешь- крыша поедет))) 
Во шутники!Подмигивающий
  • +0.19 / 17
Pilkin
 
russia
Первомайск
73 года
Слушатель
Карма: +5.19
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: pmg от 23.06.2018 16:11:22Сейчас мы знаем на порядок или два
больше о составе лунного грунта но все это только маркеры той или иной сложности
и достоверности, не больше. И никто нам не может гарантировать что где то не
не летают другие небесные тела с точно таким же соотношением изотопов как
и выбранные нами лунные маркеры. Тогда в 1960-х тоже были свои маркеры,
возможно не такие точные или даже вообще ошибочные, но тем не менее люди и
тогда точно также как и сейчас верили, что на основе этих маркеров можно было
отличить лунные метеориты от прочих. На основе этого вполне можно было начать
программу фальсификации лунного грунта. Естественно что потом после доставки
нашего грунта выяснилось что это все никуда не годится. Однако сделанные
заявления о сотнях килограмм "доставленных" с Луны камней уже забрать назад
было невозможно. Вот и остается одно прятать эти камни от всех под любыми
предлогами а для реальных анализов использовать те несколько десятков грамм
которыми мы с ними поделились...

Поэтому этот ваш аргумент что без настоящего грунта подделка лунного грунта
на основе лунных метеоритов была невозможна а значит и не могла иметь место
совершенно ошибочен. Запишите там где нибудь себе на память если трудно
запомнить.

Ну почему же, маркеры у американцев были. Они ведь посылали на Луну "Сервейеры" и некоторые аппараты 
успешно проводили исследования и послали результаты хим. анализа с нескольких мест Луны. 
http://www.plam.ru/n…nta/p5.php
Обработка спектров с учетом результатов дополнительных модельных опытов 
позволила американским ученым сделать окончательные выводы относительно 
проведенных анализов концентраций в лунном грунте кислорода, магния, 
алюминия, кремния, кальция, титана и железа. При этом результаты анализов 
в «морских» районах (Море Спокойствия и Центральный Залив) оказались 
близки между собой.

То есть достаточно было доставить на Антарктиду приборы, которые были копиями с "Сервейров", и 
можно выбрать подходящие метеориты. 
Надо помнить, что в Хьюстоне был музей метеоритов и там тоже американцы хорошо поработали. 
Но эти метеориты прошли огни и воды, так как им пришлось походить огонь сквозь атмосферу. 
Поэтому о воде на Луне они ничего не знали. 
Вот и приходится им задним числом, спустя 40 лет, всовывать в свои тексты слова о воде в апполоновском 
"лунном" грунте. 
Точно так же американцы спустя много лет стали перекрашивать свои виды на цементную Луны и теперь 
они вполне благополучно приобрели вполне коричневатый оттенок.  
Теперь не подкопаесси. 
Отредактировано: Pilkin - 23 июн 2018 18:49:31
  • +0.26 / 22
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Спор шел про то, что должен ли Аполлон сильно обгореть (т.е. стать черным как Союзы)

Шедеврально. Спор, значит, о сравнении с "Союзом", но:
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28причем тут конструкция теплозащиты Союза

Вы там не один сочиняете?
Ещё раз (третий):
1. Абляционная защита не обгорает ни сильно, ни слабо, ни у "Аполлона", ни у "Союза".
Второй раз:
2. "Стать черным" - не означает обязательно обгореть.
И новый тезис:
3. Разница во внешнем виде вполне объясняется разницей формы СА (характером обтекания), разницей конструкции теплозащиты и применяемыми материалами.
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28какие то участки поверхности по моим понятиям должны были потерять
больше материала из за неравного нагрева и давления. Т.е. поверхность должны была
потерять гладкость. Этого ничего в музее нет. Об этом был спор не так ли?

Скорее спор о том, стоит ли доверять фотографиям, если они сделаны не Вами. Для меня Ваши фото никак ни весомее любых других. Поэтому спора не будет. На фото, которые я приводил, как и на множестве других, вполне отчётливо видна неравномерность потери материала.
А "потерять гладкость" - это "приобрести шероховатость"? Улыбающийся
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Эпоксидные смолы

 А в "Союзе" - фенолформальдегидные.
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Может быть у вас есть что нибудь что бы подтвердить свою теорию что Аполлоновский тепловой
щит как выговорите не должен обгорать оставаясь светлым?

Не приписывайте мне такую теорию. Конический щит "Аполлонов" тоже был покрыт копотью.
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Тут некоторые  говорят что СМ могли почистить и зашкурить.

Не могли, а должны были. Не для экспозиции, конечно, а для детального изучения состояния защиты.
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Мне и ваши и эти предположения кажутся странными.

Я не высказывал предположений.
Цитата: pmg от 23.06.2018 00:17:28Мысль о том что Аполлоны
вообще не обгорают без конкретных ссылок это объясняющих и подтверждающих
кажется мне дичью.

Всё, что Вам кажется - исключительно Ваши проблемы. Не грузите ими других.
  • +0.00 / 19
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: polak от 23.06.2018 18:38:41Да уже сейчас и не поймешь, где "лунный грунт", а где имитаторы.
За 150 р. банку пришлют детишкам просвящаться https://hobbygames.r…nnij-grunt
"Бледно-серый песок для оформления подставок игровых и коллекционных моделей. Идеально подходит для декорирования базы модели, песок изображает пустынную поверхность Луны или астероида. Хорошо оформленная база придаст вашим моделям максимальную реалистичность."
Самое прикольное, что песочек-то "бледно-серый". Офигительно реалистично! Как апполониарии на Луне!Смеющийся
Кстати, и это уже обсуждалось неоднократно, переданые америкосами образцы при исследовании категорически запрещалось подвергать разрушающим целостность исследованиям. А если ненароком чего-то откололось, то "образцы предписывалось" немедленно растворить в кислоте либо перемолоть "в муку", смешать с земным грутном и выкинуть нафиг, чтобы никто не нашел. Да там инструкция- целый трактат. Пока прочитаешь- крыша поедет))) 
Во шутники!Подмигивающий

Да я видел. Обмен материалом и инструментами активно идет во всех
естественных науках. Но за всю мою научную жизнь такие дурацкие
требования видел только в заявках на получение образцов американского
лунного грунта. Беспрецедентно просто. Интересно в ГЕОХИ при заявках
на американский грунт тоже следуют этим же правилам? Хотя они наверное 
и не выдают его никому от греха подальше. Кстати американцы выдали нам
свой грунт тоже наверное на определенных условиях. И договорчик без сомнения
подписали.  Было бы интересно посмотреть. Из чистого любопытства
конечно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 16
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: pmg от 23.06.2018 19:06:56Но за всю мою научную жизнь такие дурацкие
требования видел только в заявках на получение образцов американского
лунного грунта.

Врёте и Вы, и господин эмигрант. Вы - в том, что видели заявки на получение образцов американского лунного грунта. Он - о наличии запрета на разрушающие методики. Там есть только требование обоснования необходимости применения деструктивных анализов.
Цитата: pmg от 23.06.2018 19:06:56Кстати американцы выдали нам
свой грунт тоже наверное на определенных условиях. И договорчик без сомнения
подписали.

Образцы, полученные по обмену, не обременены никакими ограничениями. Кроме продажи.
Отредактировано: Vist - 23 июн 2018 19:18:42
  • +0.02 / 21
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ДальнийВ от 19.06.2018 12:21:59....................
А с чего это вы, доверчивый вы наш, решили что это  -  https://youtu.be/U1nmdfOIiSQ
именно посадка обитаемого модуля?
А-а-а... американцы мамой поклялись... понятно.Смеющийся
Тогда продолжайте верить и дальше... это полезно для здоровья.Подмигивающий

А вы, значитца, у нас недоверчивый, да? А, может, не недоверчивый, а попросту упертый? Странно… Местность, где живут чемпионы Вселенной по упертости от вас эдак в 10000 камэ… И все же эта зараза персонально до вас долетела...
 
Ваш коллега по нездравому смыслу Просто_русский что-то там сепетил про теорию вероятности. Так шестикратно повторенный анализ снимков LRO и видео взлетов/посадок
 
https://glav.su/blog/34420/1266067/
https://glav.su/foru…age4695772
 
показал их полное совпадение в части отображения лунной поверхности и ориентиров на ней. Теория вероятности в этом случае множит теорию аферы на ноль. Но вам понимание этого вряд ли будет доступно. 
Отредактировано: Technik - 23 июн 2018 19:45:23
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.11 / 17
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Vist от 23.06.2018 18:48:01Шедеврально. Спор, значит, о сравнении с "Союзом", но:

Вы там не один сочиняете?
Ещё раз (третий):
1. Абляционная защита не обгорает ни сильно, ни слабо, ни у "Аполлона", ни у "Союза".
Второй раз:
2. "Стать черным" - не означает обязательно обгореть.
И новый тезис:
3. Разница во внешнем виде вполне объясняется разницей формы СА (характером обтекания), разницей конструкции теплозащиты и применяемыми материалами.

Скорее спор о том, стоит ли доверять фотографиям, если они сделаны не Вами. Для меня Ваши фото никак ни весомее любых других. Поэтому спора не будет. На фото, которые я приводил, как и на множестве других, вполне отчётливо видна неравномерность потери материала.
А "потерять гладкость" - это "приобрести шероховатость"? Улыбающийся

 А в "Союзе" - фенолформальдегидные.

Не приписывайте мне такую теорию. Конический щит "Аполлонов" тоже был покрыт копотью.

Не могли, а должны были. Не для экспозиции, конечно, а для детального изучения состояния защиты.

Я не высказывал предположений.

Всё, что Вам кажется - исключительно Ваши проблемы. Не грузите ими других.

Действительно мои проблемы, не узнал вас в гриме. Есть такая категория
зануд что прежде чем с ними о чем либо разговаривать нужно сначала все
общепринятые термины обговорить, положить на бумагу, подписать и заверить
у нотариуса. Теперь буду знать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 14
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: ДальнийВ от 20.06.2018 10:34:52Ну и к чему эти портянки, о юный ученик ОлегаК.
Вопрос был простой и ясный - Какие уникальные свойства лунного грунта открыли американцы, которых нет в земном грунте.
Пока вы не привели никаких уникальных неземных свойств американского "лунного" грунта.Улыбающийся
Дерзайте, о отрок.

Пока я «отдыхал», уважаемый ОлегК вполне содержательно ответил на этот вопрос. И ответил так, как положено профессионалу. Вы, конечно, не знаете, чем профессионал отличается от дилетанта. Так вот профессионал знает детали. И ОлегК – ЗНАЕТ.
 
Раз уж вопрос задан мне, отмолчаться неудобно.
 
Вообще-то говорить об уникальных свойствах лунного грунта несколько некорректно в силу того объема, что доставлен с Луны. Т.е. там вполне могут быть и отсутствующие на земле образцы, и образцы, практически соответствующие земным грунтам… Но пусть его будет уникальность.
 
Я отвечу на ваш вопрос несколько шире, чем он поставлен. Так вот, если бы я отвечал на этот вопрос идиоту, я бы ответил так: лунный грунт уникален тем, что это  грунт лунный. 
 
Вы же человек местами (очень небольшими на общем фоне, но для объективности все же надо это отметить) разумный, поэтому вам я отвечу иначе: лунный грунт уникален тем, что это  грунт лунный, и тем, что в нем были обнаружены неизвестные на Земле до его доставки на Землю минералы. Вот и все, а остальное – хим- и минерало-состав, возраст, радиационная история – это уже  вторично.
 
К чему эта портянка – а она непреложно свидетельствует ооб очень простом факте. А именно о том, что американский лунный грунт существует. А, следовательно, высадки на Луне имели место.
 
И это породило очередной приступ паранойи у ваших коллег – с целью заболтать этот факт тоннами флуда. Да пожалуйста – только ничего у вас и ваших коллег толком не получается и не получится.
 
Сбывается мой прогноз – рано или поздно ветка превратится не в обсуждение вопроса «были – не были», а в обсуждение того, почему это вот этот нюанс их пребывания на Луне выглядит вот так, а не иначе.
 
Так-то, милейший…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 16
polak
 
poland
70 лет
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Vist от 23.06.2018 19:17:43Врёте и Вы, и господин эмигрант. Вы - в том, что видели заявки на получение образцов американского лунного грунта. Он - о наличии запрета на разрушающие методики. Там есть только требование обоснования необходимости применения деструктивных анализов.

Этот вопрос обмусоливался неоднократно, и не только на ГА
Вот, к примеру, https://blef-nasa.li…79590.html
Там, кстати, ссыль на методичку. Почитайте на досуге. Если что, то гугль криво перевести поможет в первом приближенииУлыбающийся
ЗЫ Не пойму я вас, защитников. Так, между прочим, иногда вскользь, иногда напрямую, как-то наклеить ярлыки, унизить оппонента. "Врун", "эмигрант"- это только в коротком сообщении. Я уже не говорю о некоторых других персонажах нашей "увлекательной дискуссии". Дисер схимичил, изобретения украл и т.д. и т.п.
Об этом тоже в вашей методичке нарисовано? Или по велению души, в "бессильной злобе..." (с)Веселый
  • +0.06 / 12
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: polak от 23.06.2018 20:21:53Этот вопрос обмусоливался неоднократно, и не только на ГА
Вот, к примеру, https://blef-nasa.li…79590.html
Там, кстати, ссыль на методичку. Почитайте на досуге. Если что, то гугль криво перевести поможет в первом приближенииУлыбающийся
ЗЫ Не пойму я вас, защитников. Так, между прочим, иногда вскользь, иногда напрямую, как-то наклеить ярлыки, унизить оппонента. "Врун", "эмигрант"- это только в коротком сообщении. Я уже не говорю о некоторых других персонажах нашей "увлекательной дискуссии". Дисер схимичил, изобретения украл и т.д. и т.п.
Об этом тоже в вашей методичке нарисовано? Или по велению души, в "бессильной злобе..." (с)Веселый

Вы более помойного ресурса не могли найти? Этот помойник признанного профессионала, Смоляра, называет дауном. Дальше уж некуда...

Раз уж вам гугль для перевода с английского не нужен - займитесь переводом вот этого - https://yadi.sk/i/iJfBDwQN3REghS

Когда всё переведете - возвращайтесь.
Отредактировано: Technik - 23 июн 2018 21:02:15
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.76
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: pmg от 23.06.2018 16:11:22Вы не понимаете одну простую вещь. И я уже об этом тут несколько раз говорил.
Попробуйте все таки понять. Для того что бы пытаться использовать метеориты
для подделки лунного грунта не обязательно было иметь именно 100% лунные
метеориты, достаточно только считать что ты имеешь 100% лунные метеориты.
Разница понятна надеюсь. На самом деле это банальная вещь. И тогда и сейчас
ситуация с этим качественно не изменилась. Сейчас мы знаем на порядок или два
больше о составе лунного грунта но все это только маркеры той или иной сложности
и достоверности, не больше. И никто нам не может гарантировать что где то не
не летают другие небесные тела с точно таким же соотношением изотопов как
и выбранные нами лунные маркеры. Тогда в 1960-х тоже были свои маркеры,
возможно не такие точные или даже вообще ошибочные, но тем не менее люди и
тогда точно также как и сейчас верили, что на основе этих маркеров можно было
отличить лунные метеориты от прочих. На основе этого вполне можно было начать
программу фальсификации лунного грунта. Естественно что потом после доставки
нашего грунта выяснилось что это все никуда не годится. Однако сделанные
заявления о сотнях килограмм "доставленных" с Луны камней уже забрать назад
было невозможно. Вот и остается одно прятать эти камни от всех под любыми
предлогами а для реальных анализов использовать те несколько десятков грамм
которыми мы с ними поделились...

Поэтому этот ваш аргумент что без настоящего грунта подделка лунного грунта
на основе лунных метеоритов была невозможна а значит и не могла иметь место
совершенно ошибочен. Запишите там где нибудь себе на память если трудно
запомнить.

Жлоб на ваш текст ответил бы чем-то вроде "Ты сам-то понял, что сказал?"

Вот здесь https://yadi.sk/i/iJfBDwQN3REghS 

почти 3900 работ по лунному грунту. И все эти исследователи во что-то там "верили" - а не получали точные данные? 

Какой вы, к чертовой матери, ученый, если вот так огульно обвиняете всех этих людей в непрофессионализме?  

Впрочем, вы уже не раз показывали, чего вы стоите. В том числе с вашим безумным - "Именно поэтому никакой американский грунт ничего про высадку человека не доказывает и доказывать не может. Доказывать можно только фальсификацию программы Аполлон".
Отредактировано: Technik - 23 июн 2018 21:15:36
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  23 июн 2018 21:20:03
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 23.06.2018 13:09:10Ессно похожи. Как и на советский. Подмигивающий А как ты, не видя натурального грунта, поймешь что метеорит лунный?

А как, имея перед глазами горсть песка с земного пляжа определить, что гранитная/мраморная плита тоже земного происхождения?
Камни геологи из СССР брать у американцев отказались. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 16
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Vist от 23.06.2018 19:17:43Врёте и Вы, и господин эмигрант. Вы - в том, что видели заявки на получение образцов американского лунного грунта. Он - о наличии запрета на разрушающие методики. Там есть только требование обоснования необходимости применения деструктивных анализов.

Образцы, полученные по обмену, не обременены никакими ограничениями. Кроме продажи.


О чем это вы? Чего я тут наврал? Конкретно. Ну да я сказал что видел эту инструкцию.
Она не секретная. Вот тут например есть.

https://curator.jsc.…ndbook.pdf

В пункте 4 договора на передачу есть запрет на использование деструктивных методов анализа.

Действительно трактат с кучей крайне необычных ограничений и требований все
заранее согласовывать с НАСА и не отклоняться ни миллиметр от согласованного
списка.

"Lunar samples are the property of the United States Government, and it is NASA's policy
that lunar sample materials will be used only for authorized purposes."

т.е. никаких исследований которые заранее не заявлены и не одобрены НАСА
не разрешены. Например официальная проверка подлинности американского
грунта.

Пункт 5.2 тоже весьма впечатляет

5.2 Disposing of Samples Other Than by Return to Lunar Sample Curator

The Lunar Sample Curator must approve all plans to destroy lunar samples in lieu of
return to Curation Office.

5.2.2 Acceptable Methods for Lunar Sample Destruction

a. Dissolve the samples completely in acid.

b. Dilute the lunar material in and thoroughly mix with similar terrestrial material such that
the lunar sample makes up < 30% of the final, homogeneous mixture.

c. other methods may be approved after discussions between the PI and the Lunar
Sample Curator (and CAPTEM if requested by the Lunar Sample Curator).

Так что ваше "Образцы, полученные по обмену, не обременены никакими
ограничениями. Кроме продажи." и есть настоящее вранье.
Отредактировано: pmg - 23 июн 2018 22:13:57
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 20
polak
 
poland
70 лет
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Technik от 23.06.2018 20:59:13Раз уж вам гугль для перевода с английского не нужен - займитесь переводом вот этого - https://yadi.sk/i/iJfBDwQN3REghS

Когда всё переведете - возвращайтесь.

Когда и куда мне возвращаться я сам решу. Без подсказок, в особенности со стороны оппонентовВеселый
Сначала изучите вот этот документ https://curator.jsc.…ndbook.pdf 
Я, кстати, прочитал его достаточно давно и перечитывать не собираюсь. Вообще, перечитывать не очень уважаю, чтобы не портить первое впечатление
  • +0.12 / 16
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Technik от 23.06.2018 21:15:03Жлоб на ваш текст ответил бы чем-то вроде "Ты сам-то понял, что сказал?"

Вот здесь https://yadi.sk/i/iJfBDwQN3REghS 

почти 3900 работ по лунному грунту. И все эти исследователи во что-то там "верили" - а не получали точные данные? 

Какой вы, к чертовой матери, ученый, если вот так огульно обвиняете всех этих людей в непрофессионализме?  

Впрочем, вы уже не раз показывали, чего вы стоите. В том числе с вашим безумным - "Именно поэтому никакой американский грунт ничего про высадку человека не доказывает и доказывать не может. Доказывать можно только фальсификацию программы Аполлон".

Думаю, что как ни странно для вас, довольно неплохой. Вхожу в верхние 15%
мирового рейтинга ученых. Да и в институте все ценят. Да вот кстати можете
поздравить только в прошлый четверг наша группа получила весьма престижную
первую премию за лучшую работу одного из самых лучших наших физических
институтов за 2017г. И документик имеется где все это написано и печать и
подпись директора все есть. Так что зря за это волнуетесь.

Я бы на вашем месте больше волновался за то что до вас такие элементарные
вещи как то что "никакой американский грунт ничего про высадку человека не
доказывает и доказывать не может. Доказывать можно только фальсификацию
программы Аполлон" не доходят. Ничего безумного тут нет. Это факт, который
ясен каждому у кого есть хотя бы одна извилина. Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 18
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 21
 
Вью