Цитата: polak от 23.06.2018 20:21:53Так, между прочим, иногда вскользь, иногда напрямую, как-то наклеить ярлыки, унизить оппонента. "Врун", "эмигрант"- это только в коротком сообщении.
Цитата: Vist от 23.06.2018 18:48:01Не могли, а должны были. Не для экспозиции, конечно, а для детального изучения состояния защиты.
...
Я не высказывал предположений.
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11т.е. никаких исследований которые заранее не заявлены и не одобрены НАСА
не разрешены
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11. Например официальная проверка подлинности американского
грунта.
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11Пункт 5.2 тоже весьма впечатляет
5.2 Disposing of Samples Other Than by Return to Lunar Sample Curator
The Lunar Sample Curator must approve all plans to destroy lunar samples in lieu of
return to Curation Office.
5.2.2 Acceptable Methods for Lunar Sample Destruction
a. Dissolve the samples completely in acid.
b. Dilute the lunar material in and thoroughly mix with similar terrestrial material such that
the lunar sample makes up
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11О чем это вы? Чего я тут наврал? Конкретно. Ну да я сказал что видел эту инструкцию.
Она не секретная. Вот тут например есть.
https://curator.jsc.…ndbook.pdf
В пункте 4 договора на передачу есть запрет на использование деструктивных методов анализа.
Действительно трактат с кучей крайне необычных ограничений и требований все
заранее согласовывать с НАСА и не отклоняться ни миллиметр от согласованного
списка.
"Lunar samples are the property of the United States Government, and it is NASA's policy
that lunar sample materials will be used only for authorized purposes."
т.е. никаких исследований которые заранее не заявлены и не одобрены НАСА
не разрешены. Например официальная проверка подлинности американского
грунта.
Пункт 5.2 тоже весьма впечатляет
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11Так что ваше "Образцы, полученные по обмену, не обременены никакими
ограничениями. Кроме продажи." и есть настоящее вранье.
Цитата: Vist от 23.06.2018 22:05:42Есть такая категория. Даже две. Только вместо нотариуса у них - наука и образование. И называют этих "зануд" учёными и инженерами. Теперь будете знать.
А есть категория невежд, которые любят посудачить на темы, в которых они "ни ухом, ни рылом". Их называют пустобрёхами.
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11О чем это вы? Чего я тут наврал? Конкретно. Ну да я сказал что видел эту инструкцию.
Она не секретная. Вот тут например есть.
https://curator.jsc.…ndbook.pdf
В пункте 4 договора на передачу есть запрет на использование деструктивных методов анализа.
Цитата: pmg от 23.06.2018 21:30:11Пункт 5.2 тоже весьма впечатляет
5.2 Disposing of Samples Other Than by Return to Lunar Sample Curator
The Lunar Sample Curator must approve all plans to destroy lunar samples in lieu of
return to Curation Office.
5.2.2 Acceptable Methods for Lunar Sample Destruction
a. Dissolve the samples completely in acid.
b. Dilute the lunar material in and thoroughly mix with similar terrestrial material such that
the lunar sample makes up < 30% of the final, homogeneous mixture.
c. other methods may be approved after discussions between the PI and the Lunar
Sample Curator (and CAPTEM if requested by the Lunar Sample Curator).
Так что ваше "Образцы, полученные по обмену, не обременены никакими
ограничениями. Кроме продажи." и есть настоящее вранье.
Цитата: Vist от 23.06.2018 22:29:38Из чего это следует?
Образцы, выдаваемые по заявкам, документ определяет, как исключительно национальный ресурс. Они предоставляются во временное пользование. Отсюда и все условия. Обмен и дарение - это изменение права собственности. Элементарное юридическое определение.
Цитата: перегрев от 23.06.2018 22:45:59Ух ты! Исчо один акамедик! Бляха-муха, не конспирологическая ветка, а прям филиал РАН. Только это, подтвердить свои громкие заявления чем-нибудь можете?
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 22:15:22Для чего чистить и шкурить каждый аполлон, подлежащий списанию?
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 22:15:22Вы же по Ориону совсем в другом ключе выступали: мол, ерунда, что скорость меньше, ерунда, что времени на остывание мало, ерунда, что трещины. Вот щас всё учтут и будет щастье. Прямо в следующий раз.
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 22:15:22Русские лентяи скоблить не стали:
Цитата: Alexxey от 23.06.2018 22:52:08Пункт 4 договора:
"4. [INSTITUTION NAME] agrees that the LUNAR SAMPLES may be used at
[INSTITUTION NAME] or at other locations as agreed to in advance and in writing by the JSC
Curator for the purposes stated above during the period as shown in paragraph 9. The use shall
be solely for the purposes set forth in this Agreement. This Agreement [DOES/DOES NOT]
allow [INSTITUTION NAME] to use destructive procedures."
Поздравляю Вас, гражданин соврамши.
Пункт 5.2 предписывает полное уничтожение образцов (вместо возврата) в случае, если в результате исследований они придут в состояние, когда они не могут быть однозначно распознаны, как лунные. Офигеть "строгий запрет на разрушающие методы исследований".
В общем очередное враньё, запущенное одним опровергателем, никогда ни одним другим опровергателем попросту не проверялось на вшивость. По принципу: "Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте".
Цитата: pmg от 23.06.2018 22:52:12Это следует из того, что вся эта документация и есть сплошные ограничения, про которые
вы врете что их нет вообще, при этом непонятно зачем обвиняя во вранье других честных
людей. Вы вообще в своем уме?
Как бы вам это было неприятно но я всю трудовую жизнь провел в лабораториях в том
числе много лет за рубежом при этом постоянно обмениваясь теми или иными материалами с
коллегами по всему миру. Поэтому однозначно могу сказать что такие ограничения являются
беспрецедентными для современной науки. Обычно подписывается короткий на пол странички
текст соглашения о том что дающий ни за что не отвечает а берущий обязан признать факт
передачи в статье если такая будет сделана. Все это совершенно не обременительно.
Все эти ограничения совершенно не безобидны потому что никто заранее не может быть
уверен какие методы ему потребуются для исследования. Полученные результаты
почти всегда ставят больше вопросов чем дают ответов поэтому приходится менять
направление использовать другие методы и все это совершенно непредсказуемо.
Цитата: перегрев от 23.06.2018 22:40:27Тут, оказывается маленько поменялась концепция, и пока она опять не поменялась, обещанный сюрприз для опровергов демонстрируется ранее объявленного графика. Все мы помним эмоциональную, но совершенно беспомощную реакцию опровергов на очевидный феерический пройоп Аркаши – игнорирование шероховатости, как параметра повышающего коэффициент теплоотдачи.
Желающие могут полюбоваться на него на "Юбилейной" ветке. Перейду непосредственно к цитатам из стандартизованной методики расчета проточного охлаждения ЖРД.
Цитата: Alexxey от 23.06.2018 22:52:08Пункт 5.2 предписывает полное уничтожение образцов (вместо возврата) в случае, если в результате исследований они придут в состояние, когда они не могут быть однозначно распознаны, как лунные.
Цитата: pmg от 23.06.2018 22:52:12Все эти ограничения совершенно не безобидны потому что никто заранее не может быть
уверен какие методы ему потребуются для исследования. Полученные результаты
почти всегда ставят больше вопросов чем дают ответов поэтому приходится менять
направление использовать другие методы и все это совершенно непредсказуемо.
Цитата: pmg от 23.06.2018 23:06:25Ослепли что ли?
Цитирую п. 4 "This Agreement [DOES/DOES NOT] allow [INSTITUTION NAME] to use destructive procedures."
Это означает что кому хотят запретят а кому не хотят не запретят.
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 23:21:20Отлично! Только какое отношение советская методика имеет к конкретному американскому ЖРД?
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 23:21:20Где американское подтверждение ее (шероховатости) наличия, размерность, величина?
Цитата: Просто_русский от 23.06.2018 23:21:20Да и применить советскую методику 1973 года во времена аполлонов американцы не могли бы при всем желании, даже при наличии гениальных разведчиков. Вангу не предлагать.
Цитата: Vist от 23.06.2018 23:00:32Вам - не понять. Разработчикам всегда важно убедиться в правильности технических решений, предвидеть возможные проблемы в будущем. Каждый полёт был уникальным. Масса, центровка, траектория, циклограмма работы РСУ - всё каждый полёт разное, всё влияет на работу ТЗП.
ЦитатаВ том числе, это обусловлено и имевшейся статистикой по состоянию ТЗП "Аполлонов".
ЦитатаУ "лентяев" абляция - под обшивкой. Исследовать её выработку - тот ещё гемор.
Цитата: перегрев от 23.06.2018 23:48:48К конкретному американскому ЖРД советская методика не имеет никакого отношения. Она имеет отношение к бредятине от Аркаши Велюрова, который весь изошёлся слюной доказывая, что влияние шероховатости на теплообмен учитывать не нужно.
ЦитатаНу-во первых, про контроль шероховатости внутренних поверхностей трубок американцы пишут прямо
Цитатамне-то вообще похер на доказательства наличия или отсутствия шероховатости
ЦитатаПущай доказывают её наличие или отсутствие, вводят или не вводят поправки, в общем выполняют всё то, что положено делать при расчете охлаждения ЖРД. Шероховатость должна учитываться обязательно.
ЦитатаТерпение, уважаемый Будет сегодня и за шероховатость