Были или нет американцы на Луне?

12,624,155 105,049
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4961197 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.07.2018 15:57:13Ну а у меня нет никаких сомнений, в том, что космическая программа Америки развивалась поступательно и на каждом этапе СССР пытался с ней конкурировать, противопоставляя свои достижения американским.

А у меня нет сомнений, что вы несете очередную хрень. Достаточно взглянуть на дыры в пилотируемой космонавтике США.
ЦитатаКак только политическая воля развернула финансирование, американцы сосредоточились на АМС, русские на околоземных станциях. .

Такая же хрень. Американцы сосредоточились на АМС потому как в пилотируемой потерпели полное фиаско, а шатл только зарождался в муках. А русские уже с 60х летали и к Венере и к Марсу(с ним немного не везло) и к Луне. У русских в 80х было все и АМС, и передвижные тележки на луне, и Пилотируемая космонавтика с Орбитальной станцией, и супертяж и "ШАТЛ" если бы пид...сы страну не слили америкосы были бы в Ж..Е, вернее они и так там, просто наша оказалась глубже после 90х.
  • +0.03 / 19
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.07.2018 09:00:46Во-первых технологии не появляются из неоткуда, не самозарождаются из грязи, а кто-то долго и нудно их изобретает и отрабатывает, тратя при этом тонны денег, как правило опираясь или на прошлый опыт или на смежные разработки. Весь пилотируемый космос возник из боевых МБР например. Нельзя взять и сказать, что вот появились технологии выведения на орбиту человека. Они не появились на ровном месте - они развились.

Вот-вот. Американская «лунная технология» самозародилась из целлулоидной ленты. Они облетели внатуре цементовую луну вообще без подготовки. Сравните с дюжиной запусков советских аппаратов Зонд/Союз – отработка этой технология позволила в дальнейшем осуществить доставку грунта с Луны. 
  • +0.17 / 24
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Levsha от 23.07.2018 18:06:12Я не занимался пустоблудием, просто поинтересовался и вот я уже лжец и сектант опровергг)

Вы заранее настроены на негатив. Ни в каком месте я не назвал Вас ни лжецом, ни секстантом, ни опровергом. Ну персонально Вас. Вы спросили как применить к полетам на Луну теорию вероятности. Я объяснил. Может немного ёрничая. Но по сути сказал как есть. Это называется схема испытаний Бернулли. Известна вероятность события, можно строго посчитать вероятность наступления такого события в серии последовательных опытов. Американцы, за счет беспрецедентного объема наземной экспериментальной отработки подтвердили, не не так, строго подтвердили ВБР (вероятность безотказной работы) своей техники. Вероятность отказа в серии из шести испытаний можно посчитать. Это не очень просто, там факториал надо считать, но можно. Просто возьмите и посчитайте. Будете приятно (или неприятно в зависимости от изначальной установки) удивленыУлыбающийся
Отредактировано: перегрев - 23 июл 2018 19:09:59
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 20
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Liss от 23.07.2018 16:09:211. Делал, между расстыковкой с LM и посадкой последнего.
2. Проблемы никакой – к моменту старта LM и так находился почти точно в плоскости орбиты. Еще раз повторяю, расчетное приращение скорости на это самое совмещение составляло 0.75 м/с.

И где же это в официальном отчете? Вы уже 3-й раз повторяете п.2.
Для чего? Т.е. какой вы из этого хотите делать вывод? 0.75 м/с это
много или мало зависит от этого а не от количества повторов.
Отредактировано: pmg - 23 июл 2018 23:40:57
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: pmg от 23.07.2018 19:11:32И где же это в официальном отчете? Вы уже 3-й повторяете п.2.
Для чего? Т.е. какой вы из этого хотите делать вывод? 0.75 м/с это
много или мало зависит от этого а не от количества повторов.

Вы читать разучились, или память отшибло? Apollo 11 Mission Report, p. 4-18. 
Можете заодно почитать раздел 7.7 на страницах 7-5...7-6, там расписываются поправки в маневр выхода на окололунную орбиту по результатам имитации посадочных операций в полете Apollo 10. 
А можете данные о выставке гироплатформ по звездам почитать, скажем, в разделе 9.6.2. Там вообще всё дико интересноУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 13
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +80.34
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,182
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 23.07.2018 19:05:11Американцы, за счет беспрецедентного объема наземной экспериментальной отработки подтвердили, не не так, строго подтвердили ВБР (вероятность безотказной работы) своей техники. Вероятность отказа в серии из шести испытаний можно посчитать.

Из-за противного Аполлона-6 Ваша буколическая картинка годится только для «Сборника сказок Непорочной Насы». После «беспрецедентного объема наземной экспериментальной отработки» - куча отказов за 10 часов полёта. Тут уж старт А8 к Луне в чистом виде предмет веры.
  • +0.17 / 23
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: газотрон от 23.07.2018 09:20:02Человеческий газ вкупе с кислородом которым наполняли космические корабли американцы это гремучая смесь. Тёрли уже тут на форуме.
В некоторых странах(емнип Италия) запретили барокамеры лечебные кислородные из за частых пожаров в них. Чтобы как то выжить больным приходится ездить в другие страны где пока ещё их не запретили. Главная причина пожаров взаимодействие пресловутого газа с кислородом.

Товаризч,  ты несешь чушь. Основной газ - азот, до 92%. А здоровый человек выделяет в среднем 600 мл/сут. 15 раз по 40мл. Такой вот обломс с пердильным тезисом.
  • +0.03 / 16
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Levsha от 23.07.2018 18:06:12Я не занимался пустоблудием, просто поинтересовался и вот я уже лжец и сектант опровергг)

Это истинная правда. В противном случае ты бы уже выложил расчёт. Так что я оказался прав. Не видать нам ращщета... Плачущий
  • -0.04 / 17
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Levsha от 23.07.2018 19:47:03Было бы интересно) Бац, а там следы американцев...придется каяться...

Весь их лунный фото и видео архив подделка. При этом я даже и не сомневаюсь
что там обязательно найдутся какие то следы американцев. Какие именно, вот
вопрос. Вы что то путаете. Каются в грехах. А здоровый скепсис по отношению к
мошенникам это не грех а святая обязанность любого разумного человека. Ибо
сказано - простота, хуже воровства. Сторона одной монеты с мошенниками.
Без первого и вторые были бы не у дел.
Отредактировано: pmg - 23 июл 2018 20:57:15
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 22
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: pmg от 23.07.2018 20:47:50Весь их лунный фото и видео архив подделка.




Одна беда... Этот тезис противоречит фактам и вы уже почти 50 лет не можете его доказать и опровергнуть факты. И не сможете ... никогда.

Цитата При этом я даже и не сомневаюсь
что там обязательно найдутся какие то следы американцев. Какие именно, вот
вопрос. Вы что то путаете. Каются в грехах. А здоровый скепсис по отношению к
мошенникам это не грех а святая обязанность любого разумного человека. Ибо
сказано - простота, хуже воровства. Сторона одной монеты с мошенниками.
Без первого и вторые были бы не у дел.


Аминь.
Эх...эту речь бы с броневика толкнуть...для усилению эффекту! Под столом
  • -0.02 / 16
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Lexx_ от 23.07.2018 16:22:24Нет никаких опровергов, есть скептики.

Факты и тезисы ОПРОВЕРГАЮТСЯ ... а не скептицизируются...
  • +0.03 / 14
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 23.07.2018 17:59:00А если, ну вдруг, Веселый допустить, что надежность всей техники была 0,99 при доверительной вероятности 0,95, то какая получится вероятность неудовлетворительного исхода очередного полета? Смотрите, у Вас имеется волшебная монета для которой строгими инженерными методами доказано, что "орлом" вверх она падает в 995 случаях из 1 000 бросков. Вероятность того, что в последовательной серии из шести бросков она упадёт вверх "решкой" хотя бы один раз строго считается. Не занимайтесь пустым словоблудием, просто посчитайте вероятность неудачного исхода одного испытания исходя из заявленных НАСАй характеристик надежности. "Схема Бернулли" в помощь Веселый


А расскажи перегрев, как сильно помогла "Схема Бернулли" катастрофам челнока «Челленджер» (10-й полёт)



и челнока «Колумбия» (28-й полёт)



И это не говоря о том,  что сложность миссий для Луны на порядок больше, чем для орбитальных полётов.
  • +0.07 / 21
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:28:39А расскажи перегрев, как сильно помогла "Схема Бернулли" катастрофам челнока «Челленджер» (10-й полёт)

Скрытый текст


И это не говоря о том,  что сложность миссий для Луны на порядок больше, чем для орбитальных полётов.

1. Он же не может ответить.
2. 
Цитата: ДядяВася от 19.07.2018 22:20:23Про Шаттлы и Бураны завязываем. Ветка про другое. Буду тереть.


3. Бернулли не помогает в катастрофах, она предназначена для  другого. 
Отредактировано: normalized_ - 23 июл 2018 22:42:43
  • +0.14 / 18
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,320
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 23.07.2018 22:40:091. Он же не может ответить.


Так, не навечно же его забанили. 
Есть время придумать убийственные аргументы, почему в одном случае статистика работает так, а в другом иначе.
Цитата: normalized_ от 23.07.2018 22:40:093. Бернулли не помогает в катастрофах, она предназначена для  другого.


А нахрена тогда ссылаться на эту схему.
Отредактировано: ДядяВася - 23 июл 2018 22:51:32
  • +0.13 / 22
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: South от 23.07.2018 18:41:26А у меня нет сомнений, что вы несете очередную хрень. Достаточно взглянуть на дыры в пилотируемой космонавтике США.
Такая же хрень. Американцы сосредоточились на АМС потому как в пилотируемой потерпели полное фиаско, а шатл только зарождался в муках. А русские уже с 60х летали и к Венере и к Марсу(с ним немного не везло) и к Луне. У русских в 80х было все и АМС, и передвижные тележки на луне, и Пилотируемая космонавтика с Орбитальной станцией, и супертяж и "ШАТЛ" если бы пид...сы страну не слили америкосы были бы в Ж..Е, вернее они и так там, просто наша оказалась глубже после 90х.


ЦитатаЦитата: -=MeXicaN=- от 23.07.2018 19:55:34
ага-ага, а у Вас какой автомобиль был в 60-х? а в 80-х?

Цитата: Цитата - South Сегодня в 20:00Я черную икру жрал банками, что из этого следует? Да ничего. Есть что по теме сказать?


Конечно, есть. Все мои вопросы по-теме;-)
Так вот когда Вы в 60-х тире 80-х зачем-то изнуряли себя икрой - в далёкой Америке сошел с конвейера Сadillac Fleetwood c модным тогда плавниковым дизайном и "реактивными" стопарями. Мой американский босс себе недавно такой прикупил, привез ностальгию в контейнере. И я имел возможность чутка посчупать руками буржуйское поделие. Ну что я могу сказать обогрев сидений, кондиционер, электростеклоподъемники всё это уже на ведре 1959года выпуска. Фотки нужны порукоблудить?
Я почему и спросил может Вы тоже в те годы на таком ездили, тогда вопросов нет. Так-то ж производственные возможности в те годы у Америки и СССР были одинаковы, и раз СССР не смог свой самовар закинуть на Луну, значит никто не смог, да? Под столом
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.03 / 19
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:49:59Так, не навечно же его забанили. 
Есть время придумать убийственные аргументы, почему в одном случае статистика работает так, а в другом иначе.

Полезнее было бы самому над вопросом недельку подумать, безупречный Вы наш...
Никакой Бернулли и никакая статистика не имеет значения, если не выдерживаются проектные условия эксплуатации. Это про "Челенджер".
А катастрофа "Колумбии" - это 113-й полёт, на минуточку. Как думаете, имеет значение - 6-й полёт или 113-й?
Не надо спешить с ответом. Недельку таки подумайте...
  • -0.07 / 23
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:49:59Есть время придумать убийственные аргументы, почему в одном случае статистика работает так, а в другом иначе.

Статистика всегда работает одинаково.
Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:49:59А нахрена тогда ссылаться на эту схему.

Схема определяет вероятность. Гарантии даёт госстрах.
  • +0.04 / 19
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:28:39А расскажи перегрев, как сильно помогла "Схема Бернулли" катастрофам челнока «Челленджер» (10-й полёт)





и челнока «Колумбия» (28-й полёт)




Ага, правильно... Сначала забанить, а потом спрашивать... Малацца!

Ты лучше скажи, зачем ты Бернули прикручиваешь к конкретным авариям? Схема то для другой оперы.  Еще спроси как им их Бог помог.  Это уже демагогия....

Цитата: ДядяВася от 23.07.2018 22:28:39И это не говоря о том,  что сложность миссий для Луны на порядок больше, чем для орбитальных полётов.


Это ты по какой схеме посчитал?  Ды ещё с такой точностью? По схеме чугунного транспортира? Покажь транспортир....
Отредактировано: BomBarDir - 24 июл 2018 00:31:37
  • -0.09 / 23
Несвядомы   Несвядомы
  24 июл 2018 07:14:03
...
  Несвядомы
Цитата: ДальнийВ от 23.07.2018 11:07:07Почитайте внимательно это - http://otstoja.net/st2/

Интересно. 
Стоит почитать всем кто только что заинтересовался лунной аферой. Имхо , написано достаточно толково. 
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.04 / 13
Несвядомы   Несвядомы
  24 июл 2018 07:28:41
...
  Несвядомы
Цитата: BomBarDir от 24.07.2018 00:27:19Ага, правильно... Сначала забанить, а потом спрашивать... Малацца!

Красавчики. Это говорят "юбиляры 50", которые перезабанили навечно всех несогласных на своей ветке и устроили там уютный междусобойчик. 
И бегают по веткам всей своей бандой троллей. 
Меня забанили за новость о том что НАСА продлила услуги по ремонту и техобслуживанию российских космических туалетов. 
Чего-то не хотят в пакетики как на "лунотоптании"....Подмигивающий
Отредактировано: Несвядомы - 24 июл 2018 07:30:20
  • +0.18 / 21
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24