Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Еще раз повторю крылатые слова Перегрева:
Потому что без бронзы создать керосиновый ЖРД на 70ата оказалось невозможным!
Так лучше?
А чего не разноцветными буковками? На капс, ты как всякий порядочный опроверг перешел, со смайликами у тебя всегда было всё в поряде, осталось только буковки разукрасить... Но речь не об этом, речь о другом. Об одном забавном придурке, который когда-то по одному единственному ЖРД сделал вывод космической глупости о невозможности создания кислород-керосиновых ЖРД с давлением более 60 кг без применения бронзы в камере. Потом, тот же самый придурок, на своей разнеможной "верифицированной" программе вполне себе "математически доказал", что ещё ого-го-го как можно сделать!!! Вопрос, почему он такой тупой, отнесем к риторическим. Ведь для того, что бы доказывать одновременно две взаимоисключающие вещи нужно иметь тотально больную голову!
Так, всё таки, или ЖРД на кислород-керосине с давлением в 70 кг без бронзы сделать невозможно, тогда все Аркашины "расчеты" есть полное и безоговорочное фуфло? Или сделать можно, тогда фуфло все Аркашины умствования про историю ЖРД? Тебе какой вариант больше нравится?
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Так вот, вопрос - где у F-1 в камере, в т.ч. в сопле, бронза ???
Нигде, она там на хер не нужна, потому что тепловые потоки небольшие. А вот где бронза в Аркашином "11Д55"?
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Измена! Волк украл козлят
Не туда повернули!
Ты походу в своей Хохляндии, совсем КБХА от Энергомаша не отличаешь?
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Нада, Федя, надо!
Один из вариантов 8Д43
Обрати внимание на температурку огневой стенки!
Обрати внимание на перепад температур на стенке в камере - почти 550К при тепловом потоке 12М ккал/ч*кв.м
П.С.3
Я ж тебя предупреждал, что "не надо".
Но грабли, походу, это единственный доступный тебе способ познания.
Сюда смотри, двоешник
Гептильные двигатели "проще" охлаждать, только в безграмотных и многословных рассусоливаниях бестолковых опровергов типа аркаши. Которые свои "вселенские" выводы делают на базе механического сравнения цифр из учебников и справочников, будучи не в курсе многих важных нюансов. На самом деле у гептила есть одна очень неприятная особенность, реакция его разложения происходит, в отличии от керосина (К
Q помнишь?)
с выделением теплоты. Причем с харрошим таким выделением. Поэтому тракты охлаждения гептильных двигателей ох как чувствительны к температуре стенки со стороны охладителя. Там где, продукты разложения керосина будут только начинать осаждаться, причем с поглощением тепла и выделением водорода (что здорово повышает теплоемкость охладителя), гептильный тракт мгновенно разрушится.
Для того, что бы снизить температуру стенки в этом семействе двигателей (а это вторая и третья ступень Протона) применяется специальное двухслойное теплозащитное покрытие – "керамика-металл" (кермет). Такого рода покрытия имеют очень высокую рабочую температуру до 2 500°К, но очень сложную и капризную технологию нанесения.
То, что ты безграмотно трактуешь, как стальную стенку, на самом деле является температурой покрытия на бронзовой стенки. Обрати внимание бро, как "стеной" "прыгает" температура стенки в красном квадратике. У тебя никаких вопросов не возникло, почему?
Ты только на перепад в 550 градусов внимания обратил и, в силу своей тотальной безграмотности решил, что там сталь.
А там не сталь, там бронза, но покрытая ТЗП. А рост температуры в квадратике объясняется тем, что в этом сечении и ниже ТЗП нет...
Вот так ты и опровергаешь. Ни хера не зная, ни хера не понимая и ни хера не умея.
К слову, обрати еще внимание, как херовенько тепловой поток коррелируется с главной твоей с Аркашиней тупорылой придумкой – разницей температур как основным показателем величины теплового потока.
При вдвое большей разнице температур по стенке, тепловой поток вдвое меньше.
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Ты че куришь?
Классику. Исключительно нетленную класику. При подогрева газа его скорость растет, а плотность уменьшается.
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Расходонапряженность в камере определить очень просто: G/S
Возьмем наш любимый всеми диаметр камеры 430мм
Смотрим расходонапряженность:
Для РД-107 будет примерно 502 кг/с/м2
Для РД-111 будет примерно 870 кг/с/м2
Для НК-33 будет свыше 3500 кг/с/м2
Для справки:
для Н-1 при р=48ата расходонапряженность кмеры 1612кг/с/м2 - т.е. втрое выше чем у РД-107
для F-1 при р=70ата расходонапряженность камеры... 3275кг/с/м2 - т.е. на уровне НК-33 при его р=150ата
- т.е. достаточно больших тепловых потоках
Угу, и больше, чем в КС 14Д23 – 2 199.
Ты что, хочешь сказать, что тепловые потоки в 14Д23 при давлении 160 кг и диаметре КС 110 мм тепловые потоки меньше, чем в F-1???? Или, что в F-1 они такие же как в НК-33???
Ты, там походу совсем опух, от горьких обид за разорванный анус Аркадия?
.
Для досточтимой публике поясню причину моего изумления. Клиент, только что привел картинку с величинами тепловых потоков в двигателе с давлением в камере сгорания в 150 кг. На цилиндре у этого двигателя тепловой поток оказался в районе 14 МВт/м
2, а расходонапряженность 3 067. Почти как у F-1. Т.е., по логике клиента, тепловой поток у 8Д43 должен быть как в Аркашином F-1. А он сцука оказался на 40% больше, при меньшей расходонапряженности!!!
И это при том, что гептил с амилом, это существенно менее энергетически эффективное топливо!
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14чем скоростнее - тем расходонапряженность растет!
Это ты своим ручным хомячкам на аркашиной помойке будешь впихивать. Чем "скоростнее" камера, тем сильнее в ней падает плотность. Учи, букварь, деточка. Скорость растет, а плотность падает.
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14дятел
О как! Имеется вопрос к модератору Василию – а что мне тоже так можно? Или подобные обороты дозволяются только опровергам? Не, некоторая толика дозированных оскорблений безусловно делает топик более посещаемым, только подобная односторонняя практика выглядит крайне не спортивно.
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14отсюда и тепловые потоки высокие в камере, потому что: q ~ (ρ · W)0,8
Исчо, разок, для особо альтернативно одаренных, слово "нашему всё", Генриху Наумычу.
Я даже подчеркивать ничего не буду.
Формулки видишь?
Текст видишь?
Не, дело конечно твое, сколько ещё ты будешь свою безграмотность и необучаемость демонстрировать...
В КС F-1 2 500 кг расхода можно пропихнуть только за счет подогрева газа. При подогреве газа в трубе его скорость растет, а плотность падает. Поэтому массовая скорость (расходонапряженность) остается постоянной. Именно поэтому, нигде в современных учебниках при расчете конвективного теплообмена произведение плотности на скорость не заменяется отношением расхода к площади (хотя это вроде бы и одно и тоже), а используется исключительно зависимость через число Стантона. А все твои пляски с бубнами вокруг бездумного деления расхода на площадь являются тем, чем являются – бестолковыми, бездарными и неуклюжими попытками оправдать очередную феерическую белиберду от Аркаши. Ну и еще ты внимание от заветной трубочки отвлекаешь... Напрасный труд, всё равно не забудем. Хотя с трубочкой ты, бро, окончательно слился, а вместе с ней окончательно слилась в унитах и Аркашина ахинея про невозможный F-1
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14тепловых потоков - в степени 0,8 или в 3 раза
таким образом тепловой поток РД-170 примерно 16,7*3=50МВт/м2
Я смотрю у тебя расходонапряженность уже и лучевые тепловые потоки определяет
Цитата: Ли Си Цин от 29.08.2018 06:59:14Что и требовалось доказать!
Господи, бро, до чего ж ты незатейливый экземпляр, прям не перестаю тебе удивляться.
Ты вот прям в тырнете прочитал про 50 мегаватт на квадратный метр и решил, что всё.
Бога за бороду ухватил и теперь ты весь такой из себя знатный двигателист.
На-ка тебе братан еще одну картиночку про "стальную" КС
Бяда, тепловых потоков нету, ну ты ж и без тепловых потоков разберешься?
ТЗП никель-хром, 700 микрон никель, 150 – хром... Осилишь задачку для четвертого класса? Сколько, сколько говоришь получается? 30 МВт/м
2 суммарного теплового потока? Да ты гонишь!!! В тырнете же написано 50...
P.S. На цилиндре еще на температурки посмотри.
Отредактировано: перегрев - 03 сен 2018 21:06:26
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц