Были или нет американцы на Луне?

12,680,782 105,592
 

ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 27.09.2018 16:25:19Тупой? Прочитай еще раз подчеркнутое.  Это дань вежливости, что изучали амовскую пробу, из которой сделали несколько образцов и результаты поместили в таблтце и на графиках? Веселый

Для тех кому интересно.
Дана работа
https://b.radikal.ru…24bf98.jpg

Её адрес, где можно ознакомится подробно и не с выбранным отрывком а полностью.- https://drive.google…FfVXM/view
Это очень интересная работа.
Обратим внимание на табличку  стр. 320.
Найдём колонку американского лунного грунта.(реголит из моря спокойствия)
Эта колонка выбивается из ряда.
Кто занимался аналитической химией, знает, что такие круглые цифры получить невозможно.
Сразу видно что цифры эти инородные, откуда взяты - неизвестно.
Но ясно одно, непосредственно с американским лунным грунтом в этой лаборатории не работали.
Поэтому, все выводы, сделанные в этой работе по американскому грунту - сфальцифицированные.
Ещё раз - это очень интересная и знаковая работа, в которой явственно видны следы подлога и подтасовок связанных с американским "лунным" грунтом.
Кстати, в этой работе, при дальнейшем подробном рассмотрении находятся и другие косяки.
П.С.
Что интересно, практически все работы, где присутствует американский "лунный" грунт имеют подобные странности.
Ранее разбиралось здесь неоднократно и подробно.
  • +0.08 / 19
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 29.09.2018 12:12:55Отлично! Вы здесь не по доброй воле высказываете и обосновываете свои мнения по теме?
Вас заставляют здесь работать? Сочувствую, гниловатая такая работка, вредная для психики...

Именно заставляют. PMG с меня требует искать публикацию, т.к. своего времени ему видите ли жалко. А меня припахать - это само то.  Непонимающий
  • +0.09 / 16
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 29.09.2018 12:00:05ССылка на саму статью будет?

Больше не дам:
https://drive.google.com/file/…FfVXM/view
В сети есть сборник, выложенный самими скептиками.  Что мешает Вам  лично по нему прогуляться?  Сделайте на будущее одолжение и высказывайте свои имхи  после прочтения соответствующих публикаций. 
  • +0.16 / 15
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lexx_ от 27.09.2018 16:40:26Это ложь, уже неоднократно вопрос разбирали. Вроде, один из адекватных оппонентов, а пользуетесь демагогическими приемами....
В советской статье прямо указанно, что исследовался грунт, привезенный Лунами, а в американском " найдено нечто подобное", и ссылка на амовскую статью.
По-моему, исчерпывающе.

https://drive.google…FfVXM/view
Работа эта косячная, подложная.
Да, она рассматривалась на форуме. После чего все "знатоки" грунтов , больших и малых, сбрызнули.Смеющийся
Гранаты были не той системы.Смеющийся
И вот опять, трясут свитками...
  • +0.11 / 21
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 27.09.2018 16:44:22У нас наши образцы не нумеруют, указывают только зону. У Луны-16 это зона А.  Амовский А-11 это 10005,32.  Самому трудно работы открыть? Я Вас даже искать ничего не заставляю, все ссылки выдал. И все равно: "А найдите мне!". 
Дальний, Вы в состоянии вообще поискать в инете свежие статьи по амовскому грунту, чтобы самому убедиться есть они в природе или нет?  Поверьте, времени надо меньше, чем смотреть ролик Пушкова. Улыбающийся

Ваши тонны ссылок никак не подтверждают лунотоптание.
Успокойтесь.
  • +0.07 / 21
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 29.09.2018 12:15:54Обратим внимание на табличку  стр. 320.
Найдём колонку американского лунного грунта.(реголит из моря спокойствия)
Эта колонка выбивается из ряда.
Кто занимался аналитической химией, знает, что такие круглые цифры получить невозможно.
Сразу видно что цифры эти инородные, откуда взяты - неизвестно.
Но ясно одно, непосредственно с американским лунным грунтом в этой лаборатории не работали.

Вы занимались аналитической химией? Сколько лет и где?  Веселый Давайте не сочинять, а читать буквально. Данные что изучали амовский грунт есть? Есть. Прямые. Даны на графике его спектры линий железа. Указано, что в реголите это фаза не взаимодействует с воздухом при н.у.. Все. Крутой
Отредактировано: OlegK - 29 сен 2018 12:25:24
  • +0.11 / 17
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 29.09.2018 12:22:15Ваши тонны ссылок никак не подтверждают лунотоптание.
Успокойтесь.

А Ваши имхи, что советские публикации подделаны тоже никому не интересны. Успокойтесь. Подмигивающий
  • +0.13 / 16
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 27.09.2018 17:30:51Выше висит:

Дал целиком страницу, т.к. Вьювер меня сначала обвинял, что там что-то шаманил с текстом и "вставил". Угу, я еще книгу подделал. Проверяйте:
https://yadi.sk/public?hash=ti…OvQDIcw%3D

Про подчёркнутое красным можете забыть.Смеющийся
Изучайте профессионально - https://drive.google…/view:wink:
  • +0.02 / 17
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Drakon от 27.09.2018 23:30:32Все логично.  Вот я и прошу из источников исключить отправителя.  Показать что получатель знал о посылке и ее получил.
Получил и иследовал, и в результате исследований можно понять что грунт имеет лунное происхождение.  Как вы предпочитаете,  какой суммарный вес этого грунта? Ну или есть ли в других лабораториях ( не США)  камни размер которых больше приемника автоматической станции и  в любой момент можно попросить (пусть даже за деньги)  сделать нано отображается его поверхности.  Так как насколько я понимаю подтелать неокисляемости нано зерна ещё не научились. И это будет ооочень весомым доказательством.

Сейчас наверное подделать неокисляемость можно.
Но фишка в том, что о таком финте природы никто даже помыслить не мог.
Ну как можно подделать то, чего не знаешь?Улыбающийся
  • +0.02 / 17
  • Комментировать
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 29.09.2018 12:18:11Именно заставляют. PMG с меня требует искать публикацию, т.к. своего времени ему видите ли жалко. А меня припахать - это само то.  Непонимающий

Вопрос был не в том, что кто-то здесь, на форуме, Вас "заставляет" делать или не делать.Улыбающийся

Вопрос был в том – по доброй воле Вы здесь или нет?Улыбающийся 
Если да – то Вы, как энтузиаст защитник гипотезы происхождения 400 кг грунта, заявленного как лунный господами из НАСА,
были бы рады предоставить информацию, которую, видимо, не так просто искать, а Вы в курсе где и как её добыть УЖЕ.
Я понимаю так, вероятно, я ошибаюсь.

Если Вам жаль тратить время на подтверждение своих убеждений и мнений, то что же это за убеждения и мнения?
На чём они основаны? Вам жаль поделиться уже нарытой и важной для дискуссии информацией? Вы не энтузиаст?

Логичные вопросы?Улыбающийся
  • +0.01 / 17
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 29.09.2018 12:34:11Про подчёркнутое красным можете забыть.Смеющийся
Изучайте профессионально - https://drive.google…/view:wink:

В честь чего это? Здесь играем (когда есть фаза железа Луны-16, не реагирующая с воздухом) , а здесь (тоже самое с железом А-11) рыбу заворачиваем? Крутой
  • +0.15 / 15
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sasha1200 от 27.09.2018 23:48:22Вы сами и ваши единомышленники весьма активно учили всех участников форума тому, что никто никому не обязан заниматься ликбезом.
По-моему, справедливо запросить какую-то цену за избавление от иллюзий и какие-то знания.
Некоторые говорят за бесплатно – бесплатные знания, тоже перепевки подхода верующих в лунотоптания.

Оценки, указанные Вами – это теория, которая недостижима на практике. Подучите матчасть про точность приземления американских летунов, топтунов или не передёргивайте для аудитории, если знаете, нехорошо.

Для скользящего управляемого спуска с орбиты аппарата с АК от 0,2 до 0,7, приблизительно, теоретическая точность одинакова.
Вы понимаете, прочитав так много, что АК 0,25-0,35 Союза и АК 0,3-0,4 Аполлона для теоретической оценки точности приземления менопенисуальна, а интересней становится начиная с АК от 1 и планирующем спуске? А форма Аполлона имела следствием два состояния, в отличии от одного у Союза, устойчивого равновесия при спуске в атмосфере, что, при ошибке управления могло привести в выгоранию содержимого спускаемого аппарата. Если нет, то всё Ваше чтение – смотрю в книгу, вижу ...., кто что по настроению.Улыбающийся Небольшой ликбез про АК тут: http://www.heuristic…index.html

Хамите Вы парниша, принимая участников форма за таких же как Вы – неспособных понять даже то, что читаете.

Озвучьте, пожалуйста, Ваш уровень образования и компетенций. Я буду корректировать свои вероятные ответы.
Вы слышали о такой дисциплине, как уравнения математической физики и о том каковы извечные проблемы численного интегрирования?

Я, таки, согласен, что если даже прикидывать "на пальцах", очень грубо, минимальная ошибка входа в атмосферу и ошибок управления в этот период полёта даст минимум километры отклонения, теоретически. Дальше больше и в ссылке попосовей чётко рассказано, что именно привело к уточнению оценок до единиц километров супротив десятков на момент самостоятельных полётов американцев (ещё одна успешно протраченная технология, кстати) по околоземным орбитам.

Можете не отвечать, бесполезный разговор... На колу мочало, начинай сначала... Достуно для Вас лично моё утверждение, что я не обсуждаю вопросы веры?
Знания, даже изложенные попосово, как-то ускользают от Вашего понимания, Вы постоянно пытаетесь передёрнуть в удобную для Вас сторону и принципиально неспособны попробовать рассмотреть проблемы с разных точек зрения. Верующие – это не мой профиль, извините.

Забейте на верующих, они фон.
А вот для читателей, кои сюда заглядывают, постараться не грех.Подмигивающий
  • +0.05 / 19
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 28.09.2018 04:21:57Это все также доказывать надо, что свидетель лжет. ПРо поводу же наблюдений, то имеются в виду и сторонние.  Сигналы Аполлонов фиксировали у нас + англичане, немцы и даже швед  с командой (давали здесь инфу) занимался наблюдением старта А-17.

Опять словоблудие достойное юриста.Улыбающийся
Всё это рассматривалось и как оказалось не соответствует заявленной действительности.Подмигивающий
Давайте так, не бла-бла-бла... а ссылочку перевод и тезис.Смеющийся
Ждём, который год,  конкретику.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.05 / 17
  • Комментировать
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 29.09.2018 12:41:47Забейте на верующих, они фон.
А вот для читателей, кои сюда заглядывают, постараться не грех.Подмигивающий

Достаточно того, что оппонент подтвердил лучшую теоретическую оценку в единицы километров (5-7), которая, в настоящее время, в последние годы, только-только достигнута на практике (6-8 км).

На момент провозглашения данных о точности приземления НАСА, теоретические оценки были такими же, практически НАСА давала точность 2-4 км, что вызывает обоснованные вопросы о достоверности.

Практика такова, что в настоящее время НАСА вообще не даёт оценок точности приземления, что правильно и честь и хвала им за то, что хоть от этой лжи избавились.
Я полностью удовлетворён результатом дискуссии с оппонентом.
  • +0.02 / 21
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 29.09.2018 12:38:38Вопрос был не в том, что кто-то здесь, на форуме, Вас "заставляет" делать или не делать.Улыбающийся

Вопрос был в том – по доброй воле Вы здесь или нет?Улыбающийся 
Если да – то Вы, как энтузиаст защитник гипотезы происхождения 400 кг грунта, заявленного как лунный господами из НАСА,
были бы рады предоставить информацию, которую, видимо, не так просто искать, а Вы в курсе где и как её добыть УЖЕ.
Я понимаю так, вероятно, я ошибаюсь.

Если Вам жаль тратить время на подтверждение своих убеждений и мнений, то что же это за убеждения и мнения?
На чём они основаны? Вам жаль поделиться уже нарытой и важной для дискуссии информацией? Вы не энтузиаст?

Логичные вопросы?Улыбающийся

Что мне, что PMG одинаково лезть в гугель.  Про содержание изотопов азота в советском грунте я указал фамилию. Неужели самому невозможно проделать эту элементарную операцию?  Вам тут всем уроки пользования инетом давать давать? Ключевой сайт академия гугль: 
https://scholar.google.ru
туда Assonov + Luna-16
https://scholar.google.ru/scho…a-16&btnG=
имеем:

Первая же ссыль - статья в полном ПДФ:
https://onlinelibrary.wiley.co….tb00794.x
ЗЫ. Всем скептикам - на пост ссылку к себе в закладки и искать дальше самим.  "А дайте мне" и "где нашел" больше не принимаются.  Злой
  • +0.17 / 14
  • Комментировать
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 29.09.2018 12:51:21Опять словоблудие достойное юриста.Улыбающийся
Всё это рассматривалось и как оказалось не соответствует заявленной действительности.Подмигивающий

Логика - зашибись.  Мне Дальнему чего-то там не нравится и значит все не соответствует заявленной действительности. Смеющийся
  • +0.18 / 16
  • Комментировать
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 29.09.2018 12:57:02Что мне, что PMG одинаково лезть в гугель.  Про содержание изотопов азота в советском грунте я указал фамилию. Неужели самом
https://onlinelibrary.wiley.co….tb00794.x
ЗЫ. Всем скептикам - на пост ссылку к себе в закладки и искать дальше самим.  "А дайте мне" и "где нашел" больше не принимаются.  Злой

Принимается. Раз ищется просто, вопросов нет. Спасибо.
  • 0.00 / 17
  • Комментировать
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 29.09.2018 12:58:59Логика - зашибись.  Мне Дальнему чего-то там не нравится и значит все не соответствует заявленной действительности. Смеющийся

Тут смысл в том, что уже разбирали и повторяться – хорошо, не не обязательно.
  • -0.02 / 16
  • Комментировать
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 28.09.2018 23:53:54


http://adsbit.harvar…lassic=YES

Основной интерес представляют странные выводы, к которым вынуждены были прийти
авторы этой работы на основе исследования образцов американского лунного грунта.

Выводы

Измерения содержания и состава изотопов азота в лунном грунте приводят
к следующим заключениям:

1. Современная интенсивность солнечного ветра примерно в 3 раза ниже чем
его средняя интенсивность за последний 1 миллиард лет.

2. Средняя интенсивность солнечного ветра за последний 1 миллиард лет примерно
такая же как и средняя его средняя интенсивность за все время существования Луны.

3. Источник азота в солнечном ветре подвергается монотонному увеличению в
изотопном составе N15/N14 со скоростью 15% в миллиард лет в течение последний
2.5 миллиардов лет, что вероятно связано с какими то ядерными реакциями на
Солнце.

Шокированный

интересно было бы узнать изменится ли эта картина если исследовать советский лунный грунт?

Ха-ха.
Хитрожопые американцы подстраховались.
Ведь было  упоминание что лунные образцы они хранят в азотной атмосфере.
Вот и "случайное" влияние.
  • +0.02 / 17
  • Комментировать
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 29.09.2018 09:55:28Вы, как всегда, всё про себя и  про себя. Сочувствую.
У Вас точно проблемы с темами слива, перелива, недолива, перегрева. Даже сопереживаю...
Хотите верьте, хотите нет – искренне и от чистого сердца.

По сути темы будет информация? Или попердеть выскочили? Или слить чего?

Так вот ты какая, любимая опровергательская хуцпа. Веселый
Послушайте, Вы выступили с тезисом о том, что точность посадки Аполлонов превышает теоретическую. Вместо обоснования отделались надуванием щёк и распальцовками в виде ссылки на какую-то полусырую кашу-плагиат. Хорошо, Вам приведена цитата с использованием Вашей же ссылки, абсолютно недвусмысленно опровергающая Ваш тезис: "При использовании в СУС алго­ритмов управления, основанных на рассмотренном подходе, может быть обеспечена точность посадки в пределах 3...5 км в продольном и боковом направ­ лениях при действии возможных возмущений с учетом динамики движения по крену и существующих приборных ошибок." Не говоря уже о ссылке на диссертацию китайца, где представлены алгоритмы СУС, обеспечивающие километровую точность. И что же Вы ответили?
Цитата: Sasha1200 от 27.09.2018 23:48:22Оценки, указанные Вами – это теория, которая недостижима на практике.

Т.е. по сути сами дезавуировали собственный тезис. Вас ведь никто за язык не тянул, когда Вы заявляли о теоретической недостижимости точности посадок Аполлонов. Возможно Вы выразились изначально не совсем точно, и имели в виду нечто иное? Допускаю. Вы могли бы уточнить свою мысль и попытаться вести диалог в каком-то конструктивном русле, но вместо этого опять распальцовка и хамство:
Цитата: Sasha1200 от 27.09.2018 23:48:22Подучите матчасть про точность приземления американских летунов, топтунов или не передёргивайте для аудитории, если знаете, нехорошо.

И т.д.
Это и есть то, что называется позорным сливом. С сопутствующей истерикой, да.Согласный

ПС. Это не говоря уже о том, что Ваше: "Оценки, указанные Вами – это теория, которая недостижима на практике." — всего лишь очередная Ваша ИМХА без обоснования. Просто на конструктивное обсуждение Вы явно не настроены, так что разбирать подробно смысла не вижу. По-моему, и так неплохо.Веселый
  • +0.10 / 17
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 4, Ботов: 23
 
EugenL , Liss , South , Vist , asd , sign , tomavacha , vkbru , ДядяВася