Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 22.10.2018 17:51:36Это заклинание. Возвращение Apollo 4 и Apollo 6 проверило все, кроме средств навигации в окололунном пространстве.


Это имхование, не имеющее полезных следствий.




Это ложь.
Всё очень просто, коллега. Вы раз за разом упорно лжете. Или все-таки заблуждаетесь?

Вы шутите? Т.е. как это ВСЕ проверили?  6-й Аполлон вообще
аварийный пуск даже официально улетел на не плановую орбиту.
А коррекции по маршруту кто будет проверять? А возвращение в
условиях неизученных гравитационных аномалий Луны? А посадку
со второй космической?

А поиск и спасение в океане в зоне с 400 км шириной и несколько
тысяч км длиной, Пушкин будет проверять? Никаких авианосцев не
хватит на поиск в такой океанской зоне если только прямо на
полетную палубу не сесть. А если шторм? Вы хотя бы представляете
что такое небольшой такой океанский шторм средней силы в 3-4 балла,
и сколько они там протянут в этой своей капсуле в шторм? Причем все
это часто возникает вообще непонято от куда при отличных прогнозах.
Это я на собственной шкуре неоднократно испытывал. Два года провел
во многих морях и трех океанах. Всякое повидал. Вообще для любого
нормального моряка идея посадки КА в океан это самая дебильная
идея из всех возможных. Очень уж это ненадежное и опасное место.
А для таких капсул как аполлоновкая так просто гибель с гарантией.
Уже одного этого достаточно что бы засомневаться во всех этих полетах
на Луну.

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.10.2018 19:37:56Вы напрасно пытаетесь наигранным оптимизмом скрыть, что облажались.

да-ды-ды, смишно, я весь так хохотался.
а гляньте что у меня тут есть:

И не удержусь чтобы не помахать полотенцем, а то от квасного патриотизма глаза режет:


Заходите еще.

В чем облажался? Или вам лишь бы в лужу пукнуть? Отмотаем на начало дискуссии:

Цитата: Цитата Liss от 21.10.2018 16:28:192. Реально подтвержденными можно считать многократные маневры кораблей, их сближение и стыковки со ступенями Agena (и сближение между собой). Их должна была наблюдать и наша СККП, и никто заявленные американцами маневры не оспорил.

ИИИ в каком годике американцы стыковались с Agena? и где тогда была СККП? Мож вы назовете средства в СССР с помощью которых в середине 60х можно было отслеживать объекты на орбитах?

Цитата: South от 22.10.2018 20:09:53В чем облажался? Или вам лишь бы в лужу пукнуть? Отмотаем на начало дискуссии:

ИИИ в каком годике американцы стыковались с Agena? и где тогда была СККП? Мож вы назовете средства в СССР с помощью которых в середине 60х можно было отслеживать объекты на орбитах?

Вы так предсказуемы;-)
ну это чуть позже, главное, что "в Вашей позиции появилась трещинка"
И с тезисом, что мы следили за амерской программой, Вы уже не спорите.
Понимаете жизнь немного сложней, чем кажется в Ваши 50-т с хвостиком, и в педивикии написано одно, а вот тут тоже самое - но другое

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.10.2018 19:58:10не расстраивайтесь так, этож он в момент трансляции так говорил,  а сам в сИкретный блокнот строчил в это время: "Луна-коричневая, русским не говорить!" .
тут другое расстраивает, вот пишите Вы пишете одно и тоже, Вас унасекомливают регулярно, а Вы снова за своё.


AS11-37-5491



AS11-37-5494



AS11-37-5516 а следующий кадр в катушке AS11-37-5517


Какого цвета Луна?

Ага-ага! Без сИкретных блокнотофф  унасекомливатели за пределами вольеров не выживают. 
Так какого цвета Луна? 
(подсказка тут )

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.10.2018 20:19:54Вы так предсказуемы;-)
ну это чуть позже, главное, что "в Вашей позиции появилась трещинка"

Трещинка в  вашей голове.

ЦитатаИ с тезисом, что мы следили за амерской программой, Вы уже не спорите.

Телевизионной, концертной, театральной, спортивной? Какой программой? О чем не спорю. Формулируйте четче, а то я уже сомневаюсь что вы достойны шапки на вашей аватарке.

Цитата, а вот тут тоже самое - но другое

Вы о чем поговорить то хотите? 

Цитата: viewer от 22.10.2018 20:29:06Ага-ага! Без сИкретных блокнотофф  унасекомливатели за пределами вольеров не выживают. 
Так какого цвета Луна? 
(подсказка тут )

напоминает анекдот: "Ты не умничай, ты словами скажи!" так какого цвета Луна на амерских фотографиях и внатуре ли они утверждали, что она завсегда цементная?"

Цитата: South от 22.10.2018 20:58:46Трещинка в  вашей голове.

Телевизионной, концертной, театральной, спортивной? Какой программой? О чем не спорю. Формулируйте четче, а то я уже сомневаюсь что вы достойны шапки на вашей аватарке.


Вы о чем поговорить то хотите?

о том, что Вы по-привычке рванули в кусты зализывать ранки, ободрав свое искромётное скудоумие о гнусную действительность напримэр.

ЦитатаВ 1965 – 67 годах на всех узлах РО и ОС полным ходом проводились работы по монтажу и наладке технологической аппаратуры, отладке боевых программ, проведению автономных проверок и испытаний. Во всех этих работах наряду с представителями главного конструктора и специалистами промышленных предприятий самое активное участие принимал офицерский состав частей, особенно инженеры и техники. В это же время завершались работы по вводу в строй агрегатов, устройств и систем инженерных комплексов, после чего они сразу же передавались в эксплуатацию войсковым частям.

Надо пояснять на каких целях тренировались расчёты в указанное время?

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.10.2018 21:09:10о том, что Вы по-привычке рванули в кусты зализывать ранки, ободрав свое искромётное скудоумие о гнусную действительность напримэр.

Надо пояснять на каких целях тренировались расчёты в указанное время?

Вы в армии то были?

ЦитатаВ 1965 – 67 годах на всех узлах РО и ОС полным ходом проводились работы по монтажу и наладке технологической аппаратуры, отладке боевых программ, проведению АВТОНОМНЫХ проверок и испытаний.

 а шляпу сними, не по Сеньке она

Цитата: ДядяВася от 22.10.2018 19:20:15Я не знаю какая разведка поставляла сведения Каманину, но, например, по стыковкам я уже давал информацию, поэтому перепощу свой пост - https://glav.su/foru…age2044602

Коллега, а зачем Вы смешиваете сближения и стыковки? В них задействованы совершенно разные средства, и понятно, что сближение – необходимое для стыковки условие, но не достаточное.
Стыковок в программе Gemini было четыре (G8, G10, G11, G12). Метод сближения к факту стыковки никакого касательства не имеет. Не хочешь продумывать и планировать альтернативные варианты выполнения задания -- сам себе злобный Буратино. Умеешь посчитать потребные импульсы на логарифмической линейке – молодец, возьми с полки пирожок.
Сближения имели место в полетах G7/G6, G8, G9 (трижды), G10 (с двумя разными объектами), G11, G12. Опробовали все и всяческие варианты подхода и кучу вариантов по длительности, вплоть до одновиткового. Лень даже считать, сколько всего было сближений.
Ссылки же на то, что русским потребовалось на отработку N лет, а потому американцы не могли достичь этого за n < N лет, выглядят обидой детсадовца.

Цитата: South от 22.10.2018 19:28:12Ув коллега, летные испытания состоявшие из двух пусков последний из которых практически провалился, по сути испытания неудачные, и на основании этого сложная техника к эксплуатации не допускается. Так это работает везде и даже  в США за исключением программы Аполлон, и ихнее "Особенностью предполётной отработки «Сатурна-5» стал беспрецедентный объём наземных испытаний ракетного комплекса." по сути фуфло, призванное хоть как то скрыть, полную неготовность программы к реальным полетам.

Общие заявления не принимаются. Известен конкретный анализ A6: что пошло не так, что нужно сделать, чтобы впредь не повторилось, что удалось сделать по кораблю при полете по запасному варианту программы. Суммарная оценка в рамках действовавшей тогда логики противостояния и гонки: меры приняты, лететь можно.
И особенно доставляет пассаж о беспрецедентном объеме наземных испытаний. Разумеется, наличие стендовых огневых испытаний каждой ступени – это полная неготовность, а вот метод отработки Н-1 в лёте имени Королева–Мишина – это, конечно, сугубо передовой и верный подход.

Цитата: viewer от 22.10.2018 19:51:55И ещё раз повторю, для особо упоротых, что цвет грунта - это смертный приговор всей пендовизуальщине оптом вне зависимости от любой прочей хни, которую вы тут обсасываете.
А следовательно и всему легендосу о беспримерном мунотоптательном пендоироизме (шестикратном!).

Цвет грунта – это всегда слова. Личное, непроверяемое ощущение при каждом уникальном варианте освещенности, угла зрения и т.п. Доклады о цвете вообще ничего не доказывают. 

Цитата: South от 22.10.2018 21:14:49Вы в армии то были?

Скан военника заслать или на слово поверите? А Вы-то были? Только в Армии, а не взводе охраны заштатного аэродрома напримэр

Цитата: South от 22.10.2018 21:14:49 а шляпу сними, не по Сеньке она

 
как по нотам прыгаете чётко на все грабли

Цитатапроведению АВТОНОМНЫХ проверок и испытаний.

Надо пояснять на каких целях тренировались расчёты в указанное время?

Цитата: Liss от 22.10.2018 21:19:37Суммарная оценка в рамках действовавшей тогда логики противостояния и гонки: меры приняты, лететь можно.

Нельзя, нет гарантии в том те ли меры приняты, нужно испытание натурное.

ЦитатаИ особенно доставляет пассаж о беспрецедентном объеме наземных испытаний. Разумеется, наличие стендовых огневых испытаний каждой ступени – это полная неготовность, а вот метод отработки Н-1 в лёте имени Королева–Мишина – это, конечно, сугубо передовой и верный подход.

Это проблема возможностей, что возможно испытывали на стендах, что не возможно на стендах на изделии.

Цитата: pmg от 22.10.2018 19:58:38Вы шутите? Т.е. как это ВСЕ проверили?  6-й Аполлон вообще
аварийный пуск даже официально улетел на не плановую орбиту.
А коррекции по маршруту кто будет проверять? А возвращение в
условиях неизученных гравитационных аномалий Луны? А посадку
со второй космической?

А поиск и спасение в океане в зоне с 400 км шириной и несколько
тысяч км длиной, Пушкин будет проверять?

Читайте доки.
A6 выведен на нерасчетную орбиту – да, это известный факт. На расчетную он был довыведен собственным двигателем. Почти на такую же, на которую тем же двигателем должен был быть переведен после штатного выведения. Это тоже общеизвестный факт. Расход топлива на этот маневр был выше, что заставило отказаться от окончательного разгона перед входом в атмосферу. Однако любой грамотный человек понимает, что энергия, которую надо погасить, при входе на 11 км/с от Луны и на 10 км/с в A4 и A6, отличается на 20%, что с учетом заложенных запасов непринципиально. 
Коррекции – да, но для них используется та же математика и те же средства, что и для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с нее, и в A8 они были проверены до критически опасного маневра LOI.
Гравитационные аномалии – так они и были одним из важных доводов для выведения A8 на орбиту. Орбиту корабля с активным ответчиком можно было отслеживать намного точнее, чем всяких Lunar Orbiter'ов. И как раз на возвращение они влияли мало.
Поиск и спасение – это да, это тяжелая работа, но для A8 поиск в океане был 18-м по счету для пилотируемых полетов и, если не путаю, 22-м вместе с беспилотными. Уже давно было доказано, что это возможно и работает.

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.10.2018 21:23:13Скан военника заслать или на слово поверите?

Достаточно ВУС

ЦитатаА Вы-то были? Только в Армии, а не взводе охраны заштатного аэродрома напримэр ;-)

 
Я уже писал : 53-я ОРБ ПВО ОсНаз ГРУ . 

ЦитатаНадо пояснять на каких целях тренировались расчёты в указанное время? 

Обязательно, и также на каких средствах с номером и названием техники.

Цитата: Liss от 22.10.2018 21:15:04Коллега, а зачем Вы смешиваете сближения и стыковки?

Вы пост то внимательно прочитали? Тогда задайтесь вопросом почему "Каманин" дал эту информацию? Напоминаю:

ЦитатаКоличество стыковок пилотируемых кораблей 7       0

Это я пытался определить, что же автор считал в качестве стыковок. Так, что вопрос не ко мне, а к авторам "Воспоминаний Каманина".

Цитата: Liss от 22.10.2018 21:15:04Ссылки же на то, что русским потребовалось на отработку N лет, а потому американцы не могли достичь этого за n < N лет, выглядят обидой детсадовца.

Нет, не правильно.
Американцам потребовалось ровно 0 (ноль) лет для испытаний всего комплекса в одном полёте Аполлон-9:

ЦитатаМаксимально возможная имитация режимов работы и условий полёта, предусмотренных типовой программой для полёта на Луну. Перестроение отсеков корабля. Расстыковка лунного и основного модулей. Автономный полёт лунного модуля. Отделение взлётной ступени лунного модуля от посадочной ступени и стыковка взлётной ступени с командным модулем. Проведение эксперимента по переходу через открытый космос из лунного модуля в основной после стыковки с целью имитации аварийного возвращения астронавтов из лунного модуля в случае неудавшейся стыковки, а также испытание лунных скафандров в условиях вакуума.

Программа полёта была выполнена почти полностью (из-за недомогания Швайкарта отказались от эксперимента по переходу). В ходе полёта были проведены ряд операций, связанных с высоким риском, в частности, первый самостоятельный полёт пилотируемого корабля, неспособного к посадке на Землю.

Приводить в качестве обоснования работы космического комплекса "Аполлон", полёты системы типа "консервная банка"- "Джемени" (на порядки более простой системы  и массой на порядок меньшей), по крайней мере, не корректно.

Цитата: South от 22.10.2018 21:50:42Достаточно ВУС

100868Д 56 ДШП

Цитата: South от 22.10.2018 21:50:42Я уже писал : 53-я ОРБ ПВО ОсНаз ГРУ . 

Обязательно, и также на каких средствах с номером и названием техники.

ооо... тогда мне будет особенно приятно Вам рассказать нижеследующие:

ЦитатаЛето 1962 г. - на Балхашском полигоне проведены первые совместные испытания средств системы "А" и РЛС ЦСО-П по обнаружению искусственного спутника Земли ДС-П-1. Впервые удалось спрогнозировать движение спутника по данным РЛС без применения специального бортового приемоответчика.

Цитата1964 г. - на Балхашском полигоне завершены государственные испытания макета РЛС 5Н15 "Днестр", созданной на базе РЛС ЦСО-П.

Цитата1963 г. - в РТИ под руководством А.Л.Минца и Ю.В.Поляка начат проект модернизации РЛС 5Н15 "Днестр" (ЦСО-П) с целью создания РЛС 5Н15М "Днестр-М" (ЦСОП-М) и включения ее в состав комплекса РО .

ЦитатаВ мае 1967 года под руководством маршала артиллерии Ю.П.Бажанова завершились государственные испытания первой радиолокационной ячейки "Днестр" (ячейка * 4) на узле ОС-2 в Гульшаде , после чего она была принята на вооружение Советской Армии.

В 67-м году была принята на вооружение уже модернизированная версия Днестра, второго поколения тасказать.

Цитата: Liss от 22.10.2018 21:32:56Читайте доки.
A6 выведен на нерасчетную орбиту – да, это известный факт. На расчетную он был довыведен собственным двигателем. Почти на такую же, на которую тем же двигателем должен был быть переведен после штатного выведения. Это тоже общеизвестный факт. Расход топлива на этот маневр был выше, что заставило отказаться от окончательного разгона перед входом в атмосферу. Однако любой грамотный человек понимает, что энергия, которую надо погасить, при входе на 11 км/с от Луны и на 10 км/с в A4 и A6, отличается на 20%, что с учетом заложенных запасов непринципиально. 


Коррекции – да, но для них используется та же математика и те же средства, что и для выхода на орбиту вокруг Луны и схода с нее, и в A8 они были проверены до критически опасного маневра LOI.
Гравитационные аномалии – так они и были одним из важных доводов для выведения A8 на орбиту. Орбиту корабля с активным ответчиком можно было отслеживать намного точнее, чем всяких Lunar Orbiter'ов. И как раз на возвращение они влияли мало.
Поиск и спасение – это да, это тяжелая работа, но для A8 поиск в океане был 18-м по счету для пилотируемых полетов и, если не путаю, 22-м вместе с беспилотными. Уже давно было доказано, что это возможно и работает.

1,2 км/сек разницы от запланированной скорости это очень большой недолет
по месту посадки. Потеря связи при торможении только около 6 минут.
К тому же и орбита была совершенно нерасчетная. Оценить ошибку по месту
посадки не берусь ибо все это сложно и нелинейно но ясно что она огромна.
Тем не менее согласно НАСА А6 промазал только (внимание!) на 90км от
расчетной точки. Вы считаете что в это можно поверить?  

Математика та же. Железо только другое а А8 был первый Аполлон который
облетел Луну и делал эти коррекции, без всяких предварительных тестов
сразу в пилотируемом режиме. Ну это конечно совершенно нормально
для НАСА...

С гравитационными аномалиями та же история. Все это можно и нужно было
сначала проверить в автоматическом режиме, при условии если бы они
действительно собирались лететь на Луну.

С учетом запланированного торможения с малоизученным отскоком
от атмосферы Каманин собирался искать Союз успешно вернувшийся
с Луны в зоне где то от центра Индийского океана до северных районов
Сибири. И думаю что это более соответствует действительности чем
приводнение А8 в 5 км от ожидавшего его авианосца. Никому конечно
у нас в таких условиях не пришло бы в голову посадить туда экипаж.
Но американцам кто же может это запретить. Ну и вам конечно никто
не может запретить верить им на слово. Что касается меня то я
предпочитаю жить свои умом и здравым смыслом и они говорят мне
что все это очень мало похоже на правду. 

Но вы кажется хотели обсуждать факты. Что то как то с фактами у
нас плоховато получается. Одни уверения НАСА в совершении ими
без преувеличения настоящих чудес и никаких пока фактов.

Цитата: pmg от 22.10.2018 22:58:57Вы продолжаете шутить? 1,2 км/сек разницы от запланированной скорости
это очень большой недолет по месту посадки. Потеря связи при торможении
только около 6 минут. К тому же и орбита была совершенно нерасчетная.
Оценить ошибку по месту посадки не берусь ибо все это сложно и нелинейно
но ясно что она огромна. Тем не менее согласно НАСА А6 промазал только
(внимание!) на 90км от расчетной точки. Вы считаете что в это можно поверить?  

Но вы кажется хотели обсуждать факты. Что то как то с фактами у
нас плоховато получается. Одни уверения НАСА и никаких фактов.

Я вообще шутить не склонен. Я беру Apollo 6 Mission Report и смотрю таблицу расчетных и фактических параметров рабочей орбиты (четыре последние строки):

С учетом всех предыдущих отказов и глюков – почти идеально. А учитывая, что доразгон до 11125 м/с собирались проводить за семь минут до входа в атмосферу, малое отклонение точки посадки от расчетной получает вполне удовлетворительное объяснение.

Цитата: South от 22.10.2018 21:28:42Нельзя, нет гарантии в том те ли меры приняты, нужно испытание натурное.

Это проблема возможностей, что возможно испытывали на стендах, что не возможно на стендах на изделии.

Черток с Вами не согласен в корне. На момент создания "Энергии" мы наконец одумались:

ЦитатаПервыми осмелились выйти с критикой методов нашей работы не ученые экспертных комиссий, а военные. Еще во времена Королева они готовили демарш по поводу большого числа аварийных пусков по Луне, Марсу и Венере.
 
В 1965 году Кириллов при мне предупреждал Королева, что он получил задание командования подготовить материал, изобличающий главных конструкторов и промышленность в большом числе аварий вследствие ошибочной методики отработки:
скип
"Существующая методика наземной отработки РКК, в основном, аналогична методике отработки боевых ракет, которые, как правило, значительно проще РКК типа Н1-Л3. В то же время в процессе ЛКИ боевых ракет расходуется несколько десятков изделий (от 20 до 60) для их отработки до требуемого уровня надежности. При проведении ЛКИ тяжелых РКК отсутствует возможность длительной летной отработки с большим расходом ракет-носителей. Ввиду этого представляется целесообразным изменить принятый объем и характер наземной отработки этих комплексов к моменту выхода на ЛКИ. "
скип
Я (Черток) и Мельников заявили, что полностью согласны с предложениями Крылова, они не новы, мы сами давно это же предлагали, американцы так и работают. Надо отвечать, что мы принимаем предложения Министерства обороны, для чего считаем необходимым разработать многоразовую модификацию двигателей Кузнецова, спроектировать, построить стенд для ОТИ блоков "А", сборку последующих ракет проводить только после прохождения каждым из блоков "А", "Б", "В" и "Г" - огневых технологических стендовых испытаний.