Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vick от 10.01.2019 12:53:36Ищите, деточки, ретранслятор, должОн быть.
А покуда нихрена стройного, непротиворечивого, друг другу не противоречащего вы в кучку не собрали, не отрихтовали, не отшлифовали – официальная версия вам не по зубам. Как бы вы ими не скрежетали.

Ретранслятор? - да не вопрос!
Далеко ходить не надо...
Аферисты наследили густо.
Идём сюда - https://ria.ru/20091027/190836525.html
Отрывочек - "...МОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Астрономы из США и Испании обнаружили накануне таинственный объект, обращающийся по вытянутой орбите с периодом около месяца - ученые не исключают, что это может быть модуль или ступень ракеты времен миссии "Аполлонов".
Данные о небесном теле, получившем индекс 9U01FF6, опубликованы на сайте "Центра малых планет международного астрономического союза". Согласно расчетам, в настоящее время тело быстро приближается к Земле - во вторник оно находилось на расстоянии около 200 тысяч километров, а в четверг, 29 октября, объект пролетит мимо нашей планеты на минимальном расстоянии - около 81,9 тысячи километров (в пять раз ближе Луны).
Астрономы полагают, что таинственный объект может быть "следом" космических миссий времен Аполлонов. Джонатан Макдауэлл (Jonathan McDowell) из Центра астрофизики Гарвардского университета отмечает, что большой эксцентриситет (вытянутость) орбиты указывает на то, что этот объект связан с полетами на Луну...."

Нашел у John Nada на АШе, оставлю здесь до кучи.
 
Пентагон подделал результаты критических испытаний систем по программе Звездных войн в 1984, провозгласив их успешными. Три теста были провалены, четвертый решили сделать фейковым для продолжения получения финансирования. (ссылка)
Статья Нью-Йорк Таймс 1993 года со ссылкой на 4-х бывших сотрудников рейгановской администрации о том, как американские военные подделали результаты испытаний системы перехвата ракет. Три испытания провалились, поэтом четвертый "успешный" пуск был сымитирован, чтобы обмануть СССР, ну и до кучи продлить финансирование.
 
Интересно, кто какие выводы сделает.

Китайское национальное космическое управление (CNSA) опубликовало полное видео посадки лунохода "Юйту-2" и других "пассажиров" космического аппарата "Чанъэ-4" на обратную сторону Луны.

Что еще можно обнаружить, сравнивая фотографии Сервейера и "луноходов".


В этой версии привязка была осуществлена по камням, обозначенным зелеными эллипсами. 
Мы видим, что в таком случае картинка осуществляет "поворот" примерно на 8 градусов относительно остроконечного камня.
Но 8 градусов на удалении порядка ~85 метров дает нам то, что фотография была снята примерно на 12 метров правее Сервейера.

Это единственный, ближайший "тринадцатиметровый" согласно Википедии кратер в данном направлении.

Что никак не соответствует фотографии, с которой был взят исходник.

(В данном варианте он взят отсюда. 
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21666478171/in/photostream/
Так как выше разрешение, хотя и толку от этого мало)
Здесь мы видим, что камера Сервейера и камера фотографа находятся рядом. (В лучшем случае в "метре" друг от друга, но уж никак не в 12 метрах вправо от направления съемки)
В то же время это не простой перенос точки съемки "вправо"
Более внимательно рассмотрев "Гифку" мы можем наблюдать не только "поворот", но и искажение перспективы. (видно как внизу центральная часть фотографии "Астронавта" изгибается ("уходит под фотографа"). Что говорит о том, что относительная точка съемки "астронавта" находится не только "правее", но и ближе к кратеру, и выше. По сравнению с камерой Сервейера.
Как это можно объяснить?
Во-первых, это скорее всего подтверждает версию Коновалова о том, что для съемки статичных фотографий использовался сравнительно небольшой макет и малогабаритные "куклы" в скафандрах. 
Во-вторых, при воссоздании кратера (и вообще поверхности в студии), проектор со снимками сервейера, по которым раскладывались камни и создавался макет кратера, висел  на месте бутафорской "камеры сервейера". 
Точнее говоря, это я бы его расположил на месте камеры сервейера, но могло быть и не так. 
Например, это могло быть неудобным и его расположили "сзади слева", на те же 8 градусов. Тогда это казалось несущественным. (Да это и было несущественным до изобретения фотошопа)


А дальше начались съемки. Обычной, полноразмерной камерой. В малом макете(не факт, что пропорциональном куклам.). Которая в нем была как слон в посудной лавке. И при компоновке кадра она оказывалась совсем не в тех местах, где ее держал бы "астронавт лиллипут".

И вне зависимости от объектива и фокусного расстояния, съемка более близкого "бутафорского" кратера искажает его перспективу. Это даже не оптика. Это чистая геометрия.
      Когда Вы приближаете лицо к объективу смартфона, нос у вас очень наглядно и быстро увеличивается. Точно так же, как и выгибается на Вас ближайшая к Вам стенка кратера (Что и видно на Гиф-ке)
Если кому интересно, могу выложить .psd-шник, в котором можно поиграться слоями, изменить привязки и, возможно, найти что-то еще более интересное. 

Как соотносится с видео посадки Апполонов?

https://www.youtube.…0ZUc5oXIRo

Цитата: ЮрПетрович от 11.01.2019 17:01:33Есть там пыль. На 2.13-2.16 С, малость есть. Пылька, так сказать... Как сказал один "вчёный" - "Вся Луна покрыта слоем реголита, от 1 до 5 см..." Не далее как вчера слышал, по дискавери...

Скрытый текст

Показывали, как наши тестируют 3-D принтер, для выпекания из реголита кирпичей, для постройки иглу помещений.

А вот куда дели "привезённую" пыль американцы - вопрос!

1) Пыль и реголит разные вещи.
2) Что Вы услышали (или даже как запомнили) неизвестно:

Физико-механические свойства лунного грунта (обзор) 2014 г. Е. Н. Слюта
http://www.geokhi.ru…%D0%B0.pdf

ЦитатаСредняя мощность реголита, который покрывает всю лунную  поверхность,  колеблется  от  4–5  м  в  лунных морях до 10–15 м на материках.

Как проводились измерения мех свойств грунта Луноходами:
Строение Луны, Игорь Николаевич Галкин, Валентин Владимирович Шварев, Строение наружного покрова Луны
http://www.libma.ru/…uny/p5.php

Цитата: Горец от 11.01.2019 18:24:26Много куда, в т.ч. АН СССР 


СССР получил образцы грунта всех экспедиций.

http://www.obeschani…-kommunizm
"...Первый секретарь КПСС Н.С. Хрущев, выступая 31 октября 1961 года на XXII съезде партии с докладом по проекту III Программы КПСС, заявил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». ..."
П.С.
А вы газета... газета...
Это покруче будет любой газеты.
Старайтесь критически подходить к разного рода сообщениям, особенно газетным.
П.П.С.
Газеты отпадают, что ещё предложите в качестве доказательства наличия американского лунного грунта?

Цитата: Alexander_K от 11.01.2019 22:40:09Как соотносится с видео посадки Апполонов?

https://www.youtube.…0ZUc5oXIRo

Так же как и видео посадки в 2013 году
CHANG'E 3 Chinese Moon landing - Real Speed (2013/12/14)
https://www.youtube.…KYrAM3EJh8

Очень показательно соотносятся

1. Звезд не видно, а по мнению адептов конспирологии (буквально "учение о заговоре") они должны быть.
2. Кратера нет
а по  мнению экспертов должна быть яма как от настоящей ракеты:
3. Прожектор
4. Цвет, то серый, то коричневый (даже в тенях на белом пандусе)
5. Следы от ровера четкие, как будто в мокром песке, а ведь известно что на Луне он должен быть сухим  и Мухин показывал горку угла естественного откоса в 45 градусов.
6. С теневой стороны посадочный модуль освещен как "елочная игрушка" и по мнению экспертов такого не может быть, если только не использовать студийную подсветку дополнительными прожекторами.

7. Если взять разные кадры одной и той же местности, даже снятые одной камерой, то увидим искажения проекции на плоскость (как в басне "мартышка и очки").
8. Пыль не клубится, а ведь там сила тяжести в 6 раз меньше.
9. И не осела на опорах и на фольге спускаемого модуля.
10. Безобразно наклеены фольга и заклепки.
а эксперты пишут, что  "такой колхоз там неприемлем в принципе. А то что это какой то колхоз видно любому кто хоть сколько нибудь работает руками."
11. На этом же снимке (чуть выше) на невооруженный глазок Солнце находится явно в зените, а "по легенде Китая" Chang'e 4 сел в районе южного полюса (45 градусов южной широты). Более того снимок опубликован в последние сутки, Луна имеет возраст 8 дней с полнолуния и Солнце должно светить сбоку

12. Тени у некоторых камней в разные стороны:


И так далее...

Очень много найдено нестыковок, вопиющих и  видных невооруженных глазом. Которые ученые  и миллионы специалистов предпочитают не замечать (единственное этому объяснение, что они состоят в заговоре)
Так что всё как раз соответствует.
Очень даже хорошо и очень показательно.

Цитата: Горец от 11.01.2019 20:08:02А, ну да, СССР же тоже в участвовал заговоре 

Замалчивание фактов аферы можно смело приравнивать к поддержке аферы.
А чем отличается поддержка от участия?
Рассмотрим простейший случай замалчивания.
Как всем известно, со слов НАСА, американцы на поверхности Луны снимали на простые плёночные кино и фотокамеры.
Причём эти плёночные фото и кинокамеры были стандартного земного исполнения и не имели защиты от вакуума и перепада температур.
Кино и фото материалы сделанные американцами в открытом космосе вышли отменного качества.
Напротив,, история получения кино и фото материалов сделанных советскими космонавтами в открытом космосе тщательно замалчивается. Нет ни одного официального свидетельства где бы четко говорилось что эти кадры были сделаны или на незащищённую аппаратуру или на аппаратуру помещённую в специальные защитные устройства. Также, по воспоминаниям космонавтов, были попытки снимать на простые плёночные девайсы - все они провалились.
А ларчик открывается просто, при тщательном разборе всех известных случаев съёмки на плёночные девайсы в открытом космосе советскими космонавтами, установлено, что сделаны они были на аппаратуру находящейся в специальных защитных контейнерах.
А мюнхаузенский подвиг американцев, снимающих на простую кино и фотоаппаратуру в открытом космосе ,так никто и не повторил.
Ну и какие выводы сделает человек дружащий с логикой?
1. Американцы не были на Луне, так как на лицо явная ложь с кино и фотоаппаратурой.
2. Советский Союз не афишировал факты порочащие американскую лунную аферу.

Цитата: ЮрПетрович от 11.01.2019 17:01:33А вот куда дели "привезённую" пыль американцы - вопрос!

На ebay! "Вы не поверите!":

ЦитатаЛунную пыль продают на аукционе за четыре миллиона долларов

Лунная пыль дороже золота. Если у вас завалялись лишние четыре миллиона долларов, то можете купить пыль, причем не простую, а ту, что собрал Нил Армстронг во время полета «Аполлон 11» в 1969 году.

История этой пыли похожа на детективный роман.

Продаваться пыли будет совсем немного – все, что осталось на мешке, в котором Нил Армстронг носил куски лунных пород, собранные на спутнике во время полета «Аполлон 11» в 1969 году.
Нэнси Ли Карсон, купившая мешок в 2015 году за 995 долларов, может считать себя прозорливым инвестором. Вложенные в покупку деньги должны принести сейчас баснословную прибыль.

После покупки мешка на организованном правительством США аукционе миссис Карлсон потребовала от властей справку, подтверждающую, что в мешке действительно находится пыль с Луны. НАСА подтвердило подлинность как мешка, так и пыли, но предъявило на него свои права и отказалось возвращать владелице. Как выяснилось, после возвращения астронавтов мешок хранился в космическом музее Канзаса, но в начале нулевых он пропал. В краже в конце концов обвинили директора музея Макса Ари. Федеральное правительство разрешило продать несколько экспонатов, чтобы получить компенсацию. Мешок ошибочно приняли за мешок с «Аполлон 17». Так он попал на аукцион, где его и купила Карлсон.

Законная владелица раритетного мешка обратилась в суд, пишет Foxnews, и через год дело выиграла. Сейчас мешок вновь уйдет с молотка, причем, произойдет это 20 июля, в 48-ю годовщину со дня высадки первых астронавтов на Луне.

Исходник, внутри которого много других исходных ссылок:
http://www.foxnews.c…ch-4m.html

Цитата: ФилипС от 12.01.2019 10:22:07На ebay! "Вы не поверите!":

Исходник, внутри которого много других исходных ссылок:
http://www.foxnews.c…ch-4m.html

Цирк, один из эпизодов, для придания правдоподобности. 
Купит анонимный коллекционер , анализы пыли делать никто не будет..
То есть нолевой выхлоп.
Но осадочек останется - "никто же не купит Аферу за 4 млн"..
Да, ладно, не такие суммы на аферу ушли...

Цитата: normalized_ от 12.01.2019 06:51:28Так же как и видео посадки в 2013 году
CHANG'E 3 Chinese Moon landing - Real Speed (2013/12/14)
https://www.youtube.…KYrAM3EJh8

Очень показательно соотносятся

1. Звезд не видно
2. Кратера нет
а по  мнению экспертов должна быть яма как от настоящей ракеты:
3. Прожектор
4. Цвет, то серый, то коричневый (даже в тенях на белом пандусе)
5. Следы от ровера четкие, как будто в мокром песке, а ведь известно что на Луне он должен быть сухим  и Мухин показывал горку угла естественного откоса в 45 градусов.
6. С теневой стороны посадочный модуль освещен как "елочная игрушка" и по мнению экспертов такого не может быть, если только не использовать студийную подсветку дополнительными прожекторами.
7. Если взять разные кадры одной и той же местности, даже снятые одной камерой, то увидим искажения проекции на плоскость.
8. Пыль не клубится, а ведь там сила тяжести в 6 раз меньше.
9. И не осела на опорах и на фольге спускаемого модуля.
10. Безобразно наклеены фольга и заклепки.

Очень много найдено нестыковок, вопиющих и  видных невооруженных глазом. Которые ученые  и миллионы специалистов предпочитают не замечать (единственное этому объяснение, что они состоят в заговоре)
Так что всё как раз соответствует.
Очень даже хорошо и очень показательно.

Очень детально и убедительно, спасибо!
Похоже, что делался этот голимый фейк под чутким руководством партии НАСА - по образу и подобию лунной экспедиции 50-летней давности, чтобы добавить аргументов защитникам, которые уже явно проигрывают скептикам.

Цитата: DeC от 11.01.2019 15:56:32Китайское национальное космическое управление (CNSA) опубликовало полное видео посадки лунохода "Юйту-2" и других "пассажиров" космического аппарата "Чанъэ-4" на обратную сторону Луны.

 Ссылка на твит

Достаточно определённо видно что после посадки под модулем образовался кратер от работы тормозного двигателя, начиная с 2,20 это видно очень хорошо.

Цитата: Свеждущий от 12.01.2019 17:44:16Достаточно определённо видно что после посадки под модулем образовался кратер от работы тормозного двигателя, начиная с 2,20 это видно очень хорошо.

После 2:15.


Кроме того масса посадочного модуля + луноход 1,2 тонны. А у американцев
от 14 до 16 тонн в зависимости от миссии. Соответственно и отличается тяга
посадочного двигателя а значит и размер кратера. Дело однако не в этих размерах.
Под двигателем аполлоновского ЛМ местами виден нетронутый реголит и

следы ног.

Классика жанра AS11-40-5873HR

https://www.lpi.usra…0/5873.jpg

Цитата: pmg от 12.01.2019 20:06:55После 2:15.


Кроме того масса посадочного модуля + луноход 1,2 тонны. А у американцев
от 14 до 16 тонн в зависимости от миссии. Соответственно и отличается тяга
посадочного двигателя а значит и размер кратера. Дело однако не в этих размерах.
Под двигателем аполлоновского ЛМ местами виден нетронутый реголит и

следы ног.

Классика жанра AS11-40-5873HR

https://www.lpi.usra…0/5873.jpg

вот ту состояние реголита и следы под ЛМ подробнее видно
https://www.lpi.usra…0/5901.jpg

И такое вот фото тоже имеется, но подмели как то не очень тщательно.
Много осталось мелких камушков под ракетным двигателем в вакууме...
https://www.lpi.usra…0/5921.jpg

Цитата: pmg от 12.01.2019 20:31:31вот ту состояние реголита и следы под ЛМ подробнее видно
https://www.lpi.usra…0/5901.jpg

Скрытый текст

И такое вот фото тоже имеется, но подмели как то не очень тщательно.
Много осталось мелких камушков под ракетным двигателем в вакууме...
https://www.lpi.usra…0/5921.jpg

Кстати, обратите внимание, как глубоко погрузились в грунт ноги китайца. В отличие от более массивного ЛМ.

Цитата: ДальнийВ от 12.01.2019 12:00:09Что за беда?
Главное что никто не пострадал!
И финансирование не урезано.
Так что... можно пилить дальше!
https://youtu.be/oBJOLOAhwMI

Здесь, понимаешь, в шедевре советского кинематографа кроется понимание того, чем на ветке мы занимаемся. Распилить чугунную гирю обычной ножовкой по металлу... Это не то что бы смешно, но и из разряда приколов. Если не верите, то можно проверить самому доступными методами. Чисто технологически, глубоким отпуском чугуния для гирь никто не заморачивается)))) Для чего? Я , кстати, ржал неподецки при первом просмотре в кине почти полвека назад. Хотя! Сохранились, наверняка, древние латунные гири. Да и золотую бы распилили без проблем. А там (чисто по приколу) события сюжета  развивались бы несколько другим образом Но это уже на совести авторов (ща обвинят в оболгании мировой классики!) 
Меня щас больше интересует список приглашенных на Юбилей Аполлониариев. И ваще. Как там с программой? Ежели хотят отделаться парой анимаций и очередной порцией открыток, то не катит))) В сумме, и на порядок меньшие юбилеи проходят даже в границах отдельных штатов с офигительной помпой. Лично наблюдал))))
Так штаааа... (с) Может у кого есть инфа, то прошу поделиться. Сурьезно!
Кстати, не понял, вроде визит главы РОСКОСМОСа кинули? Почто?
И чо там китайцев обсуждать? Они ж на обратной выпулили. А там, может, и грунт помягше и все "не так как надо"

Цитата: a1965 от 12.01.2019 23:48:02: a1965 от 13.01.2019 00:48:02

Похоже шутки тока начинаюцо.. причем все серьезней будут шутить..

Думается, что нет... Спустят на тормозах. Нафиг никому не нужно.
Это как в "вечернем звоне":
Иных уж нет давно в живых
Как дней печальных золотых
В сумме, нет заинтересованых. Похерить этот момент противостояния. Ну было... На тот момент хорошая добротная работа. Думается, что по обе стороны это ценится.
А результат непредсказуем. Нафига козе баян?

А вот нащет торжеств- прям интересно!
По приглашениям или как? Можно даже слетать на пару дней. Прикольно, чо? Где купить-то? И почем?
Не нашел. Может кто скинет?
PS Нащет визита на торжества лучше в личку. Там и определюсь. Почем... и могу ли себе позволить. Это важно для работающего пенса)))) Обещаю денех не просить
Полный отчет гарантирую. С фотками.

Цитата: Свеждущий от 12.01.2019 17:37:22ЭЭЭ вы про винт корабля говорите или про другой эффект?.

Нет не про винт.
Тут действующее лицо - легендарный американский ракетный двигатель Ф-1.
Тот который в количестве 5 штук участвовал в выведении Сатурн-5 в космос, по версии НАСА, естественно.
Ибо после программы "Аполлон" такой замечательный двигатель попросту исчез с горизонта американской астронавтики.
Так вот, есть расчёты специалиста Велюрова, где чисто теоретически используя советские методики расчёта установлено что Ф-1 не добирал тяги.
Корень недобора в том что трубчатая система охлаждения не обеспечивала съём необходимого количества тепла.
Для увеличения съёма, защитниками лунной аферы была придумана шероховатость трубок охлаждения. Которая по их представлениям увеличила тепловой поток съёма тепла со стенок камеры при тех режимах.
Правда ни параметров её ни каких либо данных из американской печати они предоставить так и не могли.
А вы захватили отголоски той дискурсии, где  просто говорилось что есть режимы когда шероховатость становится вредной.
Причём так как параметров этой выдуманной шероховатости так и не были представлены сторонниками лунотоптания, то спор был чисто теоретическим. 
А расчёты по недобору мощности,  неповторимого во всех отношениях двигателя Ф-1,  так никто и не оспорил.

Цитата: polak от 13.01.2019 00:48:51А вот нащет торжеств- прям интересно!
По приглашениям или как? Можно даже слетать на пару дней. Прикольно, чо? Где купить-то? И почем?
Не нашел. Может кто скинет?
PS Нащет визита на торжества лучше в личку. Там и определюсь. Почем... и могу ли себе позволить. Это важно для работающего пенса)))) Обещаю денех не просить
Полный отчет гарантирую. С фотками.

Apollo Celebration Gala, Saturn V Center, Kennedy Space Center, Fla.
Tickets have been sold to existing donors and attendees of previous galas.  We have sold out of tickets in all categories, however, a limited number of tickets will be released for public sale in Q1 2019. Email gala@sharespace.org if you wish to be notified when they become available. They will be sold on a first come first served basis. Reservations are not possible.
Events Celebrating Apollo's 50th Anniversary