Были или нет американцы на Луне?

12,688,785 105,642
 

Несвядомы   Несвядомы
  04 фев 2019 14:13:32
...
  Несвядомы
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:03:16Ерунду

 создана международная

глобальная интерферометрическая сеть из 6 отечественных и 14
самых крупных зарубежных радиотелескопов

????.... это несколько отличается от лунотоптания, не?

а вообще все ваши байки основаны на каких-то гипотетических предположениях. с разницей в десятилетия... 
Отредактировано: Несвядомы - 04 фев 2019 14:16:12
  • +0.17 / 20
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Liss от 04.02.2019 13:59:33И что? Разумеется, приемник на другой диапазон частот – это дополнительное "железо", отличное от того, что описано в книгах и в мемуарах. Вы почему-то считаете, что разработать и поставить его было невозможно, но никак не обосновываете невозможность. 
А "не легко и не быстро" – этот гнилая отмазка. Даже без постановления ЦК – вот вам решение ВПК, вот приказ министра – извольте сделать и доложить в срок.


Нужно разработать совершенно новый комплекс, на другую частоту - 700/900 МГц и 2,2 ГГц несколько отличаются. 
Да и это не самое главное. Где брать параметры охренительно сложного сигнала. Из мурзилок? Цифру в сигналах мы вообще не использовали. Всё по новой разрабатывать нужно. За чей счёт банкет. 

Я уже приводил пример по совместной программе Союз-Аполлон и во что это вылилось.
Решение ВПК никто не представил. Приказа министра то же. По Молотову: Устинов сказал Рязанскому, Рязанский сказал Молотову. Кому сказал Молотов неизвестно, но дело завертелось. За год слепили систему, чуток понаблюдали с А8 по А12 и плюнули на это дело, решили, что по телевизору интересней. 
Отредактировано: ДядяВася - 04 фев 2019 15:16:46
  • +0.21 / 29
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:03:16Ерунду ДядяВася написал. Доработать ТНА-400 для 2 ГГц — сменить/добавить облучатель, фидер (не всегда), МШУ. Представлять это каким-то непосильным делом — мягко говоря лукавить. Примеров таких доработок на больших антеннах/радиотелескопах — пруд пруди. Антенна КИС "Квант-Д" П2500 к 80-м годам работала на 92, 39, 32, 18, 13, 6, 5, 3.5 см. При этом "Переключение рабочих диапазонов (замена облучателей) производится с помощью поворотно-зеркальной системы антенны (ПЗС), имеющей шесть положений, что позволяет иметь необходимый набор режимов работы комплекса — «чистых» и «совмещённых»."

80-е годы не интересуют. Приведите факты, что ТНА-400  работал на 13 см в 1969 году. Не предположения, а факты. 
  • +0.19 / 23
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:03:16Ерунду ДядяВася написал. Доработать ТНА-400 для 2 ГГц — сменить/добавить облучатель, фидер (не всегда), МШУ.


Структуру сигнала откуда будем брать? Кто ТЗ на комплекс писать будет под свою ответственность. Согласовывать параметры с кем будем? С американцами?

МШУ совершенно другой нужно. Полоса частот для Лунохода и Аполлонов на порядок отличается.

Чтобы выделить, дешифровать и отладить сигнал от ТВ-камеры нужно такую камеру самим сделать и отлаживать. И так по всем пунктам.
Отредактировано: ДядяВася - 04 фев 2019 14:31:12
  • +0.21 / 26
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 04.02.2019 14:13:32????.... это несколько отличается от лунотоптания, не?

а вообще все ваши байки основаны на каких-то гипотетических предположениях.

Это несколько отличается от гипотетических баек а-ля: "полный йёк, патамушта ТНА-400 не работала в диапазоне 13 см". А у меня не гипотетический байки, а личные свидетельства, в том числе непосредственного участника тех работ.
"Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения (1909 - 2009)." - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009

  • +0.01 / 24
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 04.02.2019 14:29:25Структуру сигнала откуда будем брать? Кто ТЗ на комплекс писать будет под свою ответственность. Согласовывать параметры с кем будем? С американцами?

МШУ совершенно другой нужно. Полоса частот для Лунохода и Аполлонов на порядок отличается.

Чтобы выделить, дешифровать и отладить сигнал от ТВ-камеры нужно такую камеру самим сделать и отлаживать. И так по всем пунктам.

Все эти вопросы давным-давно подробно разобраны. Не делайте в надцатый раз вид, что это не так. Кому-то и сменить сверло в дрели представляется невероятно сложной задачей, а уж если для этого потребуется сменить патрон — так вообще ужас-ужас. Только вот переносить свои представления на специалистов профильного НИИ — мягко говоря опрометчиво. В сотый раз повторять в подробностях не вижу смысла, кому реально интересно разобраться — найдёт где прочитать. Ну а для публики, у которой волноводы строго на единственной частоте работают, а ослабление сигналов в м4 измеряется всё равно всё это бесполезно.
  • -0.01 / 24
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Несвядомы от 04.02.2019 13:19:59Ну, справедливости ради , волновод не на определенную частоту рассчитан а на некоторый диапазон частотный. 
http://www.phbme.kpi…P/5rus.pdf

Теория это конечно хорошо. Но нужно показать, что волновод на ДМВ диапазон подойдёт на S-диапазон или же нет.
  • +0.04 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 04.02.2019 14:42:18Теория это конечно хорошо. Но нужно показать, что волновод на ДМВ диапазон подойдёт на S-диапазон или же нет.

Не подойдёт. Но перекрытие fв/fн в 1,5 обеспечит легко (в отличии от бредней Дальнего про "точно рассчитаны на единственную частоту"). А под S-дипазон можно второй волновод добавить, даже без демонтажа старого. В сравнении с остальной конструкцией 30-метровой антенны это и будет примерно как сменить сверло в дрели.
  • +0.07 / 22
Несвядомы   Несвядомы
  04 фев 2019 14:57:07
...
  Несвядомы
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:29:31Это несколько отличается

Это не документ. А историческая книжка невнятной достоверности. 
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.06 / 22
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:41:10Все эти вопросы давным-давно подробно разобраны. Не делайте в надцатый раз вид, что это не так. Кому-то и сменить сверло в дрели представляется невероятно сложной задачей, а уж если для этого потребуется сменить патрон — так вообще ужас-ужас. Только вот переносить свои представления на специалистов профильного НИИ — мягко говоря опрометчиво. В сотый раз повторять в подробностях не вижу смысла, кому реально интересно разобраться — найдёт где прочитать. Ну а для публики, у которой волноводы строго на единственной частоте работают, а ослабление сигналов в м4 измеряется всё равно всё это бесполезно.

Да, да. Помню. Группа студентов под руководством грамотного преподавателя, имея паяльник и дрель, запросто это сделает.
Против такого аргумента не попрёшь.
Отредактировано: ДядяВася - 04 фев 2019 15:01:13
  • +0.14 / 26
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Несвядомы от 04.02.2019 14:57:07Это не документ. А историческая книжка невнятной достоверности.

Это официальное издание ОАО «Российские космические системы». Чтобы Вы понимали, это современное название того самого НИИ-885, которым руководил в то время М.С. Рязанский, и которое по сей день является одним из основных разработчиков отечественных космических радиосистем. И, да, это не документ, а личное свидетельство непосредственного участника работ. Если для Вас более внятной достоверностью обладают имхи в духе "ой, всё это очень-очень сложно, значит советские инженеры врут" — ну что ж. Вот так они и опровергают©.
Отредактировано: Alexxey - 04 фев 2019 15:09:24
  • +0.07 / 26
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 14:41:10Все эти вопросы давным-давно подробно разобраны. Не делайте в надцатый раз вид, что это не так. Кому-то и сменить сверло в дрели представляется невероятно сложной задачей, а уж если для этого потребуется сменить патрон — так вообще ужас-ужас. Только вот переносить свои представления на специалистов профильного НИИ — мягко говоря опрометчиво. В сотый раз повторять в подробностях не вижу смысла, кому реально интересно разобраться — найдёт где прочитать. Ну а для публики, у которой волноводы строго на единственной частоте работают, а ослабление сигналов в м4 измеряется всё равно всё это бесполезно.

Допустим все сделали все построили и имели возможность все поймать и прослушать, а где результат? Зин где деньги? По результатам должны быть отчеты,  видео и т.д. 
  • +0.14 / 25
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 04.02.2019 16:53:34я пол дня ждал очередного любителя сортирной темы
а Вы поинтересуйтесь, чьего производства сортир на МКС Подмигивающий
по чьей вине астронавты собирали 10литров мочи полотенцами.

А почему вы не написали, что "унитаз" российского производства был переделан и модернизирован?  Наши сделали простой механизм, а НАСА его решило "улучшить" ...в цене на порядок и опять обосрались и в прямом и в переносном смысле

ЦитатаСанитарно-гигиенический блок производства РКК «Энергия» стоимостью $19 млн был установлен в американском лабораторном модуле «Гармония». Этот туалет аналогичен тому, что смонтирован в российском модуле «Звезда», но дополнительно оснащен американской подсистемой регенерации непитьевой воды из урины и пота космонавтов, которая обошлась еще в $250 млн  Это сложнейшее инженерное устройство также несколько раз выходило из стоя: в трубопроводах периодически появлялись пузырьки воздуха, которые блокировали систему. В 2008 году туристический полет на МКС миллионера Ричарда Гэрриота едва не омрачился туалетными проблемами. За несколько часов до его прибытия на станции в очередной раз сломался санузел. Об этом сообщает Рамблер.


источник
  • +0.21 / 22
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 04.02.2019 16:55:16они лежат вот в таких невзрачных ГУПах, брат.
сцылко на сикреты Родины тут

Анунаки запретили публиковать? Или тупо нечего?
Отредактировано: South - 04 фев 2019 17:00:05
  • +0.10 / 21
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Митрофан от 04.02.2019 16:57:24А почему вы не написали, что "унитаз" российского производства был переделан и модернизирован?  Наши сделали простой механизм, а НАСА его решило "улучшить" ...в цене на порядок и опять обосрались и в прямом и в переносном смысле



источник

во первых Роскосмос пока не подтвердил, во вторых Вы ссылаетесь на аварию 2010года, в-третьих по Вашей ссылке:
ЦитатаЭтот инцидент стал не первым случаем неисправности санузлов на Международной космической станции, аналогичные проблемы возникали и раньше, в том числе на российском сегменте. Так, ровно три года назад в российском сегменте Международной космической станции вышло из строя ассенизационно-санитарное устройство. Тогда прохудился один из шлангов, присоединенных к насосу ассенизационно-санитарного устройства в российском модуле «Звезда». В результате этого из шланга вытекла жидкость.

Российским космонавтам пришлось выключить туалет и «удалить жидкость имеющимися на борту средствами».
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.02 / 20
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 04.02.2019 16:40:46Допустим все сделали все построили и имели возможность все поймать и прослушать, а где результат? Зин где деньги? По результатам должны быть отчеты,  видео и т.д.

А где десятки (если не сотни) часов видео работы Луноходов, например? По советским-то программам материалов опубликовано жалкие крохи, а вы строите свои, фактически, обвинения во лжи советских инженеров на том основании, что вам, мол, отчётов не предоставили. За отчётами кооперируйтесь с Пушковым и направляйте запрос в ОАО "РКС". Или строго обосновывайте якобы техническую неосуществимость приёма аполлоновских сигналов силами НИИ-885. А против малограмотных имх на эту тему личного свидетельства напосредственного участника работ Е.П. Молотова достаточно с головой.
  • +0.08 / 23
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 04.02.2019 17:01:02А кто руку на отсечение даст, что я принес оригиналы, а не копии на цветном принтере отфигаченные?
И тут мы приходим к простому выводу, что фотки и сканы это хорошо, но одними ими нормальную аферу не провернешь.

Ну вроде доходит.
ЦитатаВы кстати так и не ответили - сканы НАСА, они все подделка и тогда мы их больше не тянем в качестве доказательств хочь чего, или как?

А нет, ошибся. 
  • +0.15 / 25
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 17:06:18А где десятки (если не сотни) часов видео работы Луноходов, например? По советским-то программам материалов опубликовано жалкие крохи,

По программе Луноходов есть много инфы, в том числе и многочисленные фото, Про видео это громко сказано, вы же читали 105 страницу из тех что приводили, и знаете по сути, что видео в полном понимании  там нет.  Очень интересно сравнить с видео американцев  через дохлую антенну ровера неизвестно каким способом точно направленную.
Цитатаа вы строите свои, фактически, обвинения во лжи советских инженеров на том основании, что вам, мол, отчётов не предоставили.

Я ни кого кроме мексикана во лжи не обвинял, я лишь спросил, где результаты? На что вы тут же  вздыбились, а все потому что результатов кроме "уха" нет, были бы , непременно показали бы их.
.
Я вот Вас еще хочу спросить известно что ТНА-400 в Крыму, принимала участие в программе Луна, так вот в июле 69 она на каких частотах работала, ну то бишь с кем работала с Луной-15 на наших частотах или с Аполлоном-11  на ихних?
  • +0.14 / 25
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 04.02.2019 17:24:39По программе Луноходов есть много инфы

И ещё больше нету. Вы же строите свои имхи на отсутствии некой инфы в открытом доступе. Программа Луноходов на порядки более обширная и сложная, чем мизерный на её фоне эпизод выполнения НИИ-885 работы по отслеживанию аполлоновских сигналов. Ещё бы не хватало, чтобы по ней инфы было меньше, чем про проходной эпизод слежения за американской программой.
Цитата: South от 04.02.2019 17:24:39, в том числе и многочисленные фото, Про видео это громко сказано, вы же читали 105 страницу из тех что приводили, и знаете по сути, что видео в полном понимании  там нет.  Очень интересно сравнить с видео американцев  через дохлую антенну ровера неизвестно каким способом точно направленную.

Не забывайте добавлять "имхо" или "мне, South-у, неизвестно каким способом точно направленную".
Цитата: South от 04.02.2019 17:24:39Я ни кого кроме мексикана во лжи не обвинял, я лишь спросил, где результаты?

Результаты — личное свидетельство непосредственного участника работ, опубликованное в официальном издании организации, которая непосредственно эти работы осуществляла. Если Вы не принимаете его за достоверное, то обвиняете Е.П.Молотова во лжи, по меньшей мере косвенно. У Вас что-то с трусами и крестиком конкретные нелады в последнее время.
Цитата: South от 04.02.2019 17:24:39На что вы тут же  вздыбились, а все потому что результатов кроме "уха" нет, были бы , непременно показали бы их.

Ноль логики. Есть миллион примеров, когда "есть, но не показывают", и масса реальных причин не делать это. От политических соображений, до простого "нах никому не надо с этим возиться".
Пример:
Цитата: BlackShark от 25.02.2018 15:22:40
ЦитатаБред какой-то. В чём смысл? Разве что кому-то лень возиться с рассекречиванием.

Вот скорее всего. Почему про БТВТ, скажем, 70-80х реально детальный труд никто не берется написать. Многие вещи давно устарели - но гриф никто не снимал, т.к. всем похрен и лень возиться. Проще уничтожить документы, чем их рассекречивать - и многие так и делали (угрохав бесценные для технической истории Империи документы).


Цитата: South от 04.02.2019 17:24:39Я вот Вас еще хочу спросить известно что ТНА-400 в Крыму, принимала участие в программе Луна, так вот в июле 69 она на каких частотах работала, ну то бишь с кем работала с Луной-15 на наших частотах или с Аполлоном-11  на ихних?

С Луной на наших, аполлоновские принимала на ихних. Вы не знаете как такое может быть? Зачем же лезете в тему в которой до такой степени некомпетентны?
  • +0.00 / 27
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 04.02.2019 17:58:03И ещё больше нету. Вы же строите свои имхи на отсутствии некой инфы в открытом доступе. Программа Луноходов на порядки более обширная и сложная, чем мизерный на её фоне эпизод выполнения НИИ-885 работы по отслеживанию аполлоновских сигналов. Ещё бы не хватало, чтобы по ней инфы было меньше, чем про проходной эпизод слежения за американской программой.

Не забывайте добавлять "имхо" или "мне, South-у, неизвестно каким способом точно направленную".

Результаты — личное свидетельство непосредственного участника работ, опубликованное в официальном издании организации, которая непосредственно эти работы осуществляла. Если Вы не принимаете его за достоверное, то обвиняете Е.П.Молотова во лжи, по меньшей мере косвенно. У Вас что-то с трусами и крестиком конкретные нелады в последнее время.

Ноль логики. Есть миллион примеров, когда "есть, но не показывают", и масса реальных причин не делать это. От политических соображений, до простого "нах никому не надо с этим возиться".
Пример:

Вот скорее всего. Почему про БТВТ, скажем, 70-80х реально детальный труд никто не берется написать. Многие вещи давно устарели - но гриф никто не снимал, т.к. всем похрен и лень возиться. Проще уничтожить документы, чем их рассекречивать - и многие так и делали (угрохав бесценные для технической истории Империи документы).

С Луной на наших, аполлоновские принимала на ихних. Вы не знаете как такое может быть? Зачем же лезете в тему в которой до такой степени некомпетентны?


Про стон что спрятали то чего не было не интересно, а на счет того как одной направленной антенной отслеживать два разных объекта в космосе, один из которых постоянно перемещается а другой имеет несколько разных диапазонов,  просветите пожалуйста, моих знаний на это не хватает.
  • +0.10 / 27
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 6
 
Spiri , Vist , ДядяВася