Были или нет американцы на Луне?

12,624,061 105,049
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: a1965 от 23.02.2019 16:08:57, а вот ракеты амерам были очень важны и производство их не прекращали на 100 лет

нафейхоа им такие ракеты были "очень важны" не расскажете?
Станции у них не было, спутники выводить можно и много меньшими ракетами.
Итак ЗАЧЕМ? 
  • -0.05 / 20
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 23.02.2019 16:27:24Да, были важны, и поэтому ракеты использовались в других программах - посылка аппаратов к Солнцу, ко всем планетам солн. системы, Вояджеры посланные за границы солн системы, программы для исследования Марса, и конечно - огромное количество коммуникационных и телевизионных спутников.
А насчет Луны, решили что цель достигнута, первое место застолблено и незачем туда тратить деньги.

Так базар идет не об исполинской С-5, а об отличной  и практически безотказной(по выкладкам НАСА) С-1б. 
При дикой необходимости в ракетах такого класса в 70 е амеры  тупо похоронили эту ракету.
 Например размер, вес  и габариты спутников оптической и радиолокационной разведки США в 70е полностью разрабатывались из возможностей РН имевшихся в наличии в США, и на то время это был Титан с максимальной полезной нагрузкой в 14 тонн, и это все,  или в думаете что у пентагона была возможность запустить спутники с лучшими характеристиками, но более тяжелые, а они не захотели? Они тупо не могли пока не полетел Шатл.
  • +0.25 / 26
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 23.02.2019 20:56:51нафейхоа им такие ракеты были "очень важны" не расскажете?
Станции у них не было, спутники выводить можно и много меньшими ракетами.
Итак ЗАЧЕМ?

А нафейхоа им такие ракеты сейчас? Станции своей у них как не было так и нет, а спутники выводить можно и много меньшими ракетами.

Итак ЗАЧЕМ? 
  • +0.27 / 26
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 23.02.2019 21:15:46Так базар идет не об исполинской С-5, а об отличной  и практически безотказной(по выкладкам НАСА) С-1б. 
При дикой необходимости в ракетах такого класса в 70 е амеры  тупо похоронили эту ракету.
 Например размер, вес  и габариты спутников оптической и радиолокационной разведки США в 70е полностью разрабатывались из возможностей РН имевшихся в наличии в США, и на то время это был Титан с максимальной полезной нагрузкой в 14 тонн, и это все,  или в думаете что у пентагона была возможность запустить спутники с лучшими характеристиками, но более тяжелые, а они не захотели? Они тупо не могли пока не полетел Шатл.

ВВС США предпочли ей Titan IIIB, Titan IIIC и иже с ними. Предпочли еще до первого пуска Saturn IB. Тупо потому, что Saturn IB был неприемлемо дорог.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.14 / 22
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +27.97
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 23.02.2019 20:56:51нафейхоа им такие ракеты были "очень важны" не расскажете?
Станции у них не было, спутники выводить можно и много меньшими ракетами.
Итак ЗАЧЕМ?

давайте начнем со скафандров, в которых можно прыгать по "луне" и не уставать.. наверно и не потеть.. ну и такдалееУлыбающийся
да, ракеты уже не нужны ? есть типа супер надежный Челнок? Эта сказка могла одурманить в 198е.. даже в 90е, но сейчас..? вы правда не понимаете ..?
ПС несколько часов прыгали, Карл, не пара минут в невесомости 
Отредактировано: a1965 - 23 фев 2019 23:07:43
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.28 / 28
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.02.2019 21:45:53ВВС США предпочли ей Titan IIIB, Titan IIIC и иже с ними. Предпочли еще до первого пуска Saturn IB. Тупо потому, что Saturn IB был неприемлемо дорог.

Дорог в чем?  Разработка и испытания  оплачены, производство налажено, на сколько цена поставленного в серию С-1б выше постоянно дорабатываемого Титана и как компенсировать в деньгах нехватку грузоподъемности? Вы ведь знаете почему у Хабла зеркало стало в итоге меньше, чем планировали? Именно по тому что  вес  КН 11  был ограничен 13,5 тоннами. Ведь из за того что изначально не было носителя,   НК-11 проектировался до 13.5 т его и далее пришлось производить с данными характеристиками даже после запуска шатла, там действительно уже было слишком дорого создавать новый комплекс по производству новой оптики.
Тот же Протон у тупых русских не оказался слишком дорогим и пахал несколько десятилетий, да и сегодня легко бы составил конкуренцию и Маску и китайцам с индусами, если исключить политическую составляющию.
  • +0.26 / 27
s111
 
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Vick от 23.02.2019 13:55:48Перо роняли. Пыль из-под ног и колёс летела, не "клубилась". 
Чего ж вам боле.

Трюк с пером и молотком доступен начинающему фокуснику. Достаточно утяжелить перо, а из пенопласта сделать что-то очень похожее на молоток. Вот и весь вакуум, в котором все это падает одновременно. 
А за пыль можно выдать и слегка увлажненный песок. Да и то там с траекторией полета этой пыли вопросы.
Если бы первыми на Луну ступили советские космонавты, то большинство американцев не приняли бы такие опыты за лунные, и их бы многие поддержали.
Отредактировано: s111 - 23 фев 2019 22:45:09
  • +0.21 / 27
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: bjaka_max от 23.02.2019 08:55:41Разумеется ожидал такого комментария. Классика жанра. Опровергатели ничего не знают, и не способны в поиск в интернете, а это неопровержимо доказывает, что до Луны долететь невозможно. Ну а на самом деле на ровер была установлена телекамера дистанционно управляемая оператором с Земли. Например, этой же камерой снимался взлёт с Луны. Съёмки ведутся как раз этой камерой.

Да вы шо?!!Шокированный прямо с Земли?!!  Тупые русские смогли обеспечить фактическую обратную связь 1-12 кадр в сек для управления луноходом двигающегося со скоростью 1-3 км/час, а америкосы смогли иметь обратную связь в 30к/сек и управлять за просмотром объекта двигающегося со скоростью 1 км /сек. Разность потенциалов в возможностях посчитаете сами.
  • +0.27 / 28
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 23.02.2019 22:10:40Вы ведь знаете почему у Хабла зеркало стало в итоге меньше, чем планировали? Именно по тому что  вес  КН 11  был ограничен 13,5 тоннами. Ведь из за того что изначально не было носителя,   НК-11 проектировался до 13.5 т его и далее пришлось производить с данными характеристиками даже после запуска шатла, там действительно уже было слишком дорого создавать новый комплекс по производству новой оптики.

А что, официальная история KH-11 уже рассекречена и опубликована? Если нет, то откуда данные о его массе и о том, что она была ограничена именно возможностями выбранного носителя? Как Вы можете доказать, что эта информация достоверна? 
Есть ли официальная информация о том, кто, когда и почему от планировавшегося 3-метрового зеркала Космического телескопа отказался в пользу 2.4-метрового? 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 19
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.02.2019 23:32:32А что, официальная история KH-11 уже рассекречена и опубликована? Если нет, то откуда данные о его массе и о том, что она была ограничена именно возможностями выбранного носителя? Как Вы можете доказать, что эта информация достоверна?

А как Вы можете доказать, что ВВС США не нужны были тяжелые ракеты типа С-1б? Вы можете доказать, что это истина, а не придумки защитников?
ЦитатаЕсть ли официальная информация о том, кто, когда и почему от планировавшегося 3-метрового зеркала Космического телескопа отказался в пользу 2.4-метрового?

Это как бы  к Вам был вопрос. Почему вместо планов на 3 метра поставили 2.4?
  • +0.22 / 24
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 23.02.2019 20:56:51нафейхоа им такие ракеты были "очень важны" не расскажете?
Станции у них не было, спутники выводить можно и много меньшими ракетами.
Итак ЗАЧЕМ?

Ну, например, чтоб шаттл не на петардах летал, а на ЖРД,. Недавно разбирали,  так выходит дешевле. А раз необходимость есть, зачем платить больше??? Или, амеры деньги считать разучились?
Очередной плюрализм мнений в одной голове защитника
Отредактировано: Lexx_ - 24 фев 2019 00:30:35
  • +0.21 / 26
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 23.02.2019 23:55:24А как Вы можете доказать, что ВВС США не нужны были тяжелые ракеты типа С-1б? Вы можете доказать, что это истина, а не придумки защитников?

Не-а. Тезис был Ваш. Вы утверждали, что из-за ограничений по грузоподъемности ракет семейства Titan III спутники KH-11 запускались меньшего размера и с меньшим зеркалом, чем хотел бы заказчик. Подтвердите Ваш тезис.
Особенно в свете того, что и получив в свое распоряжение Titan IV, заказчик зеркало так и не увеличил.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.08 / 20
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 23.02.2019 23:55:24Это как бы  к Вам был вопрос. Почему вместо планов на 3 метра поставили 2.4?

По этому вопросу имеется следующая цитата из обоснования проекта бюджета NASA на 1976 год:

ЦитатаIn November 1974, three aerospace companies-- Boeing Aerospace Company, Lockheed Missiles and Space Company, Inc., and Martin-Marietta Corporation – were selected to provide the definition studies necessary for a more detailed definition of the Support Systems Module, the spacecraft portion of the telescope, previously studied in-house by the Marshall Space Flight Center. These three companies will examine LST primary optics ranging in size from 1.8 meters (5.91 feet) to 3 meters (9.85 feet).
Initial results from our in-house trade-off studies indicate that a telescope in the middle of this range appears to represent an appropriate compromise between performance and cost. The optical technology is well in hand and no new facilities are required to handle the primary mirror. The smaller overall spacecraft and the relaxation in performance means that lower cost subsystems can be used. While a smaller mirror would mean some reduction in performance, an intermediate system on the order of 2.4 meters (7.9 feet) would clearly represent a significant advance over any existing or planned space telescope.


Буквально из нее следует, что размер зеркала сократили из-за недостатка финансирования (там дальше еще есть абзац о привлечении в проект ESRO и британцев для снижения финансовой нагрузки). Достаточно четко, чтобы счесть это доказательством, говорится, что под зеркало 2.4 м уже имеется производственная и испытательная инфраструктура, отчего и достигается существенное снижение расходов. 

Однако к первому акту действия – выбору размера зеркала для KH-11 – это отношения не имеет. Аналогичного абзаца, в котором было бы написано, что с зеркалом 2.4 м аппарат KH-11 удастся вписать в ограничения по массе полезного груза ракеты из семейства Titan III, Вы предъявить не сможете.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 22
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: South от 23.02.2019 21:15:46Так базар идет не об исполинской С-5, а об отличной  и практически безотказной(по выкладкам НАСА) С-1б. 
При дикой необходимости в ракетах такого класса в 70 е амеры  тупо похоронили эту ракету.
 Например размер, вес  и габариты спутников оптической и радиолокационной разведки США в 70е полностью разрабатывались из возможностей РН имевшихся в наличии в США, и на то время это был Титан с максимальной полезной нагрузкой в 14 тонн, и это все,  или в думаете что у пентагона была возможность запустить спутники с лучшими характеристиками, но более тяжелые, а они не захотели?

О выборе ВВС США между Titan III и Saturn I написано немало. Если очень коротко, то выбор был сделан задолго до первого полета того или другого, в декабре 1961. Кстати, и состоялись первые орбитальные полеты почти одновременно – Saturn I в январе 1964, Titan IIIA в сентябре 1964. Никакой IB изначально не рассматривался в силу его отсутствия даже на бумаге.
Причины предпочтения Titan III, помимо того, что она собственная, а Saturn I чужая, были следующие:
* Saturn I использует криогенные компоненты, что есть зло с точки зрения эксплуатации и надежности. Titan III сохраняет высококипящую пару от Titan II, с которой ВВС уже научились работать;
* Saturn I тупо очень дорог. В конце 1961 стоимость серийной Titan III оценивалась в 24 млн, а Saturn I – в 55 млн. (Для Saturn IB она дошла до 107 млн $, что даже по сегодняшним ценам выглядит нехило. "Протон" до сих пор дешевле.)
Наконец, в условном 1969 году выбор был не между Saturn IB и Titan IIID, а между Saturn IB и Titan IIIM. Если бы ВВС и ЦРУ действительно нужно было увеличить массу полезного груза к 1976 году, они бы использовали готовый проект Titan IIIM с грузоподъемностью 17000 кг на низкую орбиту.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 20
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.02.2019 20:28:02Ага, значит Вы согласны, что амеры в состоянии сделать 3Д-модель поверхности, с множеством мелких деталей, для съёмки процесса приземления ЛМ (рельсы для тележки оператора всем видно?), а в создании локальной сцены с минимум деталировки верить отказываетесь.

Еще раз, это была программа подлета.  Видели там в тексте? Художник смотрел на фото и рисовал на большой модели. Из этих фото художник никак не мог нарисовать картинку с поверхности.
а 3D - модель, это другое, это наши годы, а не 50 лет назад.

Цитата: ДядяВася от 23.02.2019 20:28:02Вы сейчас обозвали американцев тупыми, потому как японцы смогли а они нет.


Японцы смогли сейчас (и многие могут), тогда никто не мог.
Отредактировано: ленивый черепах - 24 фев 2019 11:04:46
  • -0.19 / 19
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Liss от 24.02.2019 10:27:16О выборе ВВС США между Titan III и Saturn I написано немало. Если очень коротко, то выбор был сделан задолго до первого полета того или другого, в декабре 1961. Кстати, и состоялись первые орбитальные полеты почти одновременно – Saturn I в январе 1964, Titan IIIA в сентябре 1964. Никакой IB изначально не рассматривался в силу его отсутствия даже на бумаге.
Причины предпочтения Titan III, помимо того, что она собственная, а Saturn I чужая, были следующие:
* Saturn I использует криогенные компоненты, что есть зло с точки зрения эксплуатации и надежности. Titan III сохраняет высококипящую пару от Titan II, с которой ВВС уже научились работать;
Наконец, в условном 1969 году выбор был не между Saturn IB и Titan IIID, а между Saturn IB и Titan IIIM. Если бы ВВС и ЦРУ действительно нужно было увеличить массу полезного груза к 1976 году, они бы использовали готовый проект Titan IIIM с грузоподъемностью 17000 кг на низкую орбиту.

В основном ваш любимый флуд с подменой дат, индексов и прочего по типу как вы флудили с нашей системой СПРН. Все это видно по вашему последнему абзацу, в 69  кто то выбирал между якобы уже летавшей С-1б и несуществующим Титан 3м. Ну а про "криоген-ЗЛО" это конечно перл еще тот, именно исходя из этих позиций они Шатл и забубенили.
ЦитатаОднако к первому акту действия – выбору размера зеркала для KH-11 – это отношения не имеет. Аналогичного абзаца, в котором было бы написано, что с зеркалом 2.4 м аппарат KH-11 удастся вписать в ограничения по массе полезного груза ракеты из семейства Titan III, Вы предъявить не сможете.

Отношение имеет прямое, есть удачно спроектированное зеркало и его производственная линия. Пара очень дорогая и сложная, по сему ничего менять и не стали, к стати если бы решились  на 3м  на хабле то и  НК-11 имели бы после то же зеркало и соответственно другой вес(это к вашему вопросу почему под четвертый титан не сделали).
Ну а почему изначально не сделали 3м или более (что значительно повышает качество оптической системы), именно потому что вес вываливался за рамки имеющегося РН, Титан 3Е полетел значительно позже. 
Цитата* Saturn I тупо очень дорог. В конце 1961 стоимость серийной Titan III оценивалась в 24 млн, а Saturn I – в 55 млн. (Для Saturn IB она дошла до 107 млн $, что даже по сегодняшним ценам выглядит нехило. "Протон" до сих пор дешевле.)

А можно ссыль на 107млн $ стоимости С-1б ? а то по вашему получается, что только на производство  РН С-1б (без КК и инфраструктуры) они угрохали порядка 1,25 лярда и это из 25 потраченных на всю эпопею, это извините  сюр какой то(бухгалтерия у вас не сходится).
  • +0.25 / 28
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 24.02.2019 11:02:00Еще раз, это была программа подлета.  Видели там в тексте? Художник смотрел на фото и рисовал на большой модели. Из этих фото художник никак не мог нарисовать картинку с поверхности.
а 3D - модель, это другое, это наши годы, а не 50 лет назад.

Вы задайте себе вопрос откуда они на этих шариках получили рельеф? 
  • +0.18 / 26
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Мемуары
Аналитика   204 1
Бойцы вспоминают минувшие дни:

ЦитатаЦитата: Пробел от 24.02.2019 15:41:54


в своё время, я здесь сделал около 500 аккаунтов, ради голосования, что амеры не летали на луну...


Великие люди способны на великие подвиги ради великой идеи. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.12 / 20
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: s111 от 23.02.2019 22:42:01Трюк с пером и молотком доступен начинающему фокуснику. Достаточно утяжелить перо, а из пенопласта сделать что-то очень похожее на молоток. Вот и весь вакуум, в котором все это падает одновременно. 
А за пыль можно выдать и слегка увлажненный песок. Да и то там с траекторией полета этой пыли вопросы.
Если бы первыми на Луну ступили советские космонавты, то большинство американцев не приняли бы такие опыты за лунные, и их бы многие поддержали.

Вы этого хотели – а теперь в отказ. 
А Коновалов вот не сумел "намочить песок", а, вернее, о турбулентности мозга не дотумкала – вот лопаточкой и кидал пыль клубящуюся, гордо это всё выпячивая как "я смоделировал то, что и амеры". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.18 / 23
Просто_русский   Просто_русский
  24 фев 2019 19:20:48
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 24.02.2019 18:59:36Вы этого хотели – а теперь в отказ. 
А Коновалов вот не сумел "намочить песок", а, вернее, о турбулентности мозга не дотумкала – вот лопаточкой и кидал пыль клубящуюся, гордо это всё выпячивая как "я смоделировал то, что и амеры".

1. Коновалов (и не только он) говорит, что ровер на видео - игрушечный, а за рулём кукла. Попробуйте погонять  по пляжу радиоуправляемую модельку и продемонстрируйте ролик с турбулентностью.
2. Сделайте в видео Коновалова, кидающего "пыль" лопаткой такое же качество, как и в покатушках ровера, тогда и приезжайте на "поговорить, сравнить".
3. Плавно оседающие (рассеивающиеся) мелкие фракции пыли видны в ролике американских покатушек невооруженным взглядом. Скрины показать, или сами проверите?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.25 / 30
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 29