Были или нет американцы на Луне?

12,630,060 105,065
 

OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 02.03.2019 12:57:52Это вы так к NASA обращаетесь или куда? Высадку на Луну постулировали, а с доказательствами все тянут, отмазываются. Даже выдача пресловутого грунта на исследование обставлена столькими сложностями, что "на кривой козе не подъедешь".

"Методички" по выдаче грунта вполне опубликованы и правила достаточно прозрачные.  По отчетам, что публикуют ежегодно на сайте САРTEM, его выдают порядка тысячи проб ежегодно.  Статьи публикуются в профильных журналах.  С советским грунтом ничего подобного нет и в помине.  Иностранцам, насколько я в курсе, из ГЕОХИ его вообще не выдают. 
  • -0.03 / 20
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 02.03.2019 14:02:27Вы видимо не знаете что подделать боевую химию практически не возможно, всегда будет понятно где она сделана, если бы могли давно бы и полоний предоставили и новичка.

Я здесь не специалист и можно или нельзя подделать говорить не буду. Допустим, Вы правы.  Но почему, когда спецы говорят, что по лунному грунту та же ситуация, то доморощенные скептики, которые  в глаза его не видели, и вообще не имеют профильного образования начинают молочь чушь, что это раз  плюнуть? Несется дичь про какие-то перетертые метеориты, облученные в каких-то реакторах. И это еще типа лучшие варианты.  Особым шиком считается объявить грунт Аполлонов неким шмурдяком из Аризоны, а ученых, что его юзали, полными олухами и/или купленными на корню Гсдепом. Веселый 
  • -0.04 / 22
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,853
Читатели: 2
Цитата: Cemen от 02.03.2019 13:04:22Действительно, в отношении повторяемости не представляет. Но очень даже представляет в том, что первопроходцам приходилось доказывать, что это именно они первыми там побывали. С документами на руках. И им не верили.

У альпинистов при первовосхождении раньше было принято записку в бутылке или в чем-то подобном в каменном туре на вершине оставлять.
  • +0.25 / 23
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 02.03.2019 15:38:01У меня где-то есть хоть пол-слова, оправдывающие вторжение в Ирак?  
А заводы то у Саддама были реальные и он реально производил ОМП.  Тут и доказывать нечего.  Как и факт его применения против, например, курдов.  Другое дело, что все было уничтожено после вторжения в Кувейт и возобновлять программу он не собирался.  И лепить какую-то инфраструктуру не было никакой необходимости, а достаточно было подбросить несколько канистр какой-нибудь дряни на один из складов.  Иди потом доказывай, что ты не верблюд. Тем более, что Саддама амы моментально утилизировали.

Конечно. Все что вы там написали и есть одна сплошная попытка оправдания
вторжения США в Ирак. Хим оружие и компоненты для его производства в
80-х годах в Ирак поставляли США и их союзники по НАТО для борьбы
и ненавистным Ираном, войну с которым они же и инициировали.

Что то у вас с логикой. Не понимаю как заводы и инфраструктуру
уничтоженные в 1991 можно было использовать подбрасывания
хим оружия в Ирак в 2003? Как всегда на идиотов что ли рассчитываете
со своими несколькими канистрами дряни.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.31 / 30
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 02.03.2019 15:41:19"Методички" по выдаче грунта вполне опубликованы и правила достаточно прозрачные.  По отчетам, что публикуют ежегодно на сайте САРTEM, его выдают порядка тысячи проб ежегодно.  Статьи публикуются в профильных журналах.  С советским грунтом ничего подобного нет и в помине.  Иностранцам, насколько я в курсе, из ГЕОХИ его вообще не выдают.

А вы не вспомните ли как зовут вашего сподвижника, который себя пяткой в грудь стучал, обещая "лунный камень" в российскую лабораторию приторочить к сроку не позднее июля 2019. Даже обещал выплатить премию.  Чем у него закончилось?
  • +0.22 / 28
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: EugenL от 02.03.2019 15:30:03
Скрытый текст
Так как защитник всеми силами пытается увести разговор в оффтоп, далее на эту тему не пишу.

Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 24
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 02.03.2019 15:46:54Я здесь не специалист и можно или нельзя подделать говорить не буду. Допустим, Вы правы.  Но почему, когда спецы говорят, что по лунному грунту та же ситуация, то доморощенные скептики, которые  в глаза его не видели, и вообще не имеют профильного образования начинают молочь чушь, что это раз  плюнуть? Несется дичь про какие-то перетертые метеориты, облученные в каких-то реакторах. И это еще типа лучшие варианты.  Особым шиком считается объявить грунт Аполлонов неким шмурдяком из Аризоны, а ученых, что его юзали, полными олухами и/или купленными на корню Гсдепом. Веселый

Подделать можно, но для этого нужно воспроизвести всю технологическую цепочку  производства составляющих ОВ. Сам коктейль допустим зарина, будет уникальным для каждого производства, потому как тут все достаточно индивидуально,  особенности технологического оборудования для производства составляющих, исходное сырье, методы его переработки, это все откладывает след. Учитывая что данные технологии хорошо изучены разными странами в мире, сфальсифицировать сие очень сложно, нужно на месте запускать всю цепочку производства,из местных ресурсов а это уже не скроешь.
А с Лунным грунтом все проще, и сложнее, самого вещества кот наплакал, ученых работавших с грунтом как им хочется можно пересчитать по пальцам одной руки. Самое главное не надо точно копировать грунт, достаточно создать близкий по составу имитатор, и ограничить условиями работу с ним, и уже никто не догадается так как сравнивать по сути нес чем.
  • +0.18 / 28
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 02.03.2019 16:17:52А вы не вспомните ли как зовут вашего сподвижника, который себя пяткой в грудь стучал, обещая "лунный камень" в российскую лабораторию приторочить к сроку не позднее июля 2019. Даже обещал выплатить премию.  Чем у него закончилось?

Человек попробовал. Не получилось.  Нужны заявки от конкретных лаб, а не от музеев или газет.  Если не в курсе, то должна быть научная тема в институте, соответствующее оборудование и финансирование, а не просто "позырить". Да и левому это вообще сделать нереально.  Тем не менее грунт выдают и это факт. Совсем недавно был, помнится шум про "земной метеорит" в амовском камне (это Большая Берта).  
Если лично Вам охота самому поглядеть на амовский камень, то охотно назову адреса ближайших музеев в Европе. 
  • -0.07 / 21
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 02.03.2019 16:35:00Подделать можно, но для этого нужно воспроизвести всю технологическую цепочку  производства составляющих ОВ. Сам коктейль допустим зарина, будет уникальным для каждого производства, потому как тут все достаточно индивидуально,  особенности технологического оборудования для производства составляющих, исходное сырье, методы его переработки, это все откладывает след. Учитывая что данные технологии хорошо изучены разными странами в мире, сфальсифицировать сие очень сложно, нужно на месте запускать всю цепочку производства,из местных ресурсов а это уже не скроешь.
А с Лунным грунтом все проще, и сложнее, самого вещества кот наплакал, ученых работавших с грунтом как им хочется можно пересчитать по пальцам одной руки. Самое главное не надо точно копировать грунт, достаточно создать близкий по составу имитатор, и ограничить условиями работу с ним, и уже никто не догадается так как сравнивать по сути нес чем.

Это в Вашей реальности кот наплакал.  Как и про ученых по пальцам одной руки.  Ну и сравнить можно с публикациями по образцам, коих попой ешь.  
ЗЫ. Вот с чего у Вас такая уверенность, что ученый не отличит грунт от некоего "имитатора"?  Вы лично вообще хотя бы что-то читали по этому поводу? Я вот статьи по ним читал и вижу, что там только очень приблизительно что-то есть по физико-механическим свойствам и общей химии. Причем отличий от реального грунта (за который никто их не выдает)  там вагон и тележка. 
  • -0.06 / 22
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Вы как-то замолчали вопрос, как отличить фотоны, отраженные от грунта и те, которые с "белой спиной", т.е. вернувшиеся от уголкового отражателя: 
https://glav.su/foru…age5202199
https://glav.su/foru…age5202223
  • +0.12 / 23
Несвядомы   Несвядомы
  02 мар 2019 17:13:28
...
  Несвядомы
Цитата: Cemen от 02.03.2019 16:40:30Опять бла-бла-бла, которое не стоит времени, потраченного на чтение.

Зато опломба было на 2 КАМАЗа.... 
А чем кончился "эксперимент" с  двумя армянами  в курятнике, имитирующем курятник лунный модуль?
Цель эксперимента - продажа билетов на шоу, достигнута полностью?
Отредактировано: Несвядомы - 02 мар 2019 17:17:17
  • +0.12 / 25
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 02.03.2019 16:44:01Вы как-то замолчали вопрос, как отличить фотоны, отраженные от грунта и те, которые с "белой спиной", т.е. вернувшиеся от уголкового отражателя: 
https://glav.su/foru…age5202199
https://glav.su/foru…age5202223

А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 20
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.

О какой наносекундной точности можно говорить, когда луч света должен преодолеть земную атмосферу, преодолеть 380 тысяч космических километров, удариться, отразиться и прилететь обратно?
Атмосфера, как известно, состоит из множества слоёв разной плотности и температуры, на границах слоёв обычно происходит преломление.
Что там эти учёные на самом деле ловят с их адаптивными моделями, никому неизвестно.
Посылают в белый свет как в копеечку мощнейшие сигналы, в ответ на сверх чувствительную технику ловят какие-то непонятные отклики в полтора фотона. Это напоминает весёлую песенку про LRO, который снимал-снимал, да и наснимал невнятные дорожки из пикселей, оставив широчайший простор для технических фантазий.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.19 / 27
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,853
Читатели: 2
А что, так можно было?
Дискуссия   112 0
Попалась тут интересная история, совершенно не связанная с космосом, но проливающая свет на время появления некоторых "методологических особенностей американской документалистики".
Итак: светило фотографии Роберт Капа, снимал высадку американцев в Германии в 1944 году.
По его уверениям, снял он чуть ли полторы сотни снимков высадки, но его постоянно преследовали неприятности в виде отказавших камер и испорченных при проявке негативов (кто сказал "батарейка в телефоне села"?).
По факту с высадки десяток фото, из которых 5 сделаны с катера, 4 - из-за бронированного бульдозера, 1 - из-за "ежа", попутно обозвав расчищающих прибрежную полосу саперов "напуганными прячущимися солдатами" (основной бой был уже в стороне).
И долгое рассказывание баек какой он молодец, с отказом предоставлять какие-либо материалы тем, кто реально интересовался всей этой историей.
https://birdinflight…imw_KgrmYs
  • +0.23 / 22
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: averig от 02.03.2019 20:39:04Первая же мысль, после Вашего, так называемого, "вопроса", - "сейчас выведет на самолеты и начнет лепить горбатого про нейтронные звездолеты с фотонными двигателями перемещающиеся в подпространстве". 
Ну не может же быть все настолько глупо....
Но Вы не подкачали.

Не угадали.
Потому что в отличие от Вас, я видел чудесатые планы создания полноценной инфраструктуры освоения Луны на базе известного нам шаттла, космической станции, многоразового буксира на линии "околоземная орбита – окололунная орбита" и многоразового взлетно-посадочного лунного корабля.
Закрывая лунную программу Saturn/Apollo, они пытались сваять вместо нее систему следующего поколения, по задумке более дешевую.
Но не случилось. Ибо не было нужно военно-политическому руководству страны.
В итоге сделали на аполлоновской инерции шаттл и затем уже с дикими сложностями и с российской помощью – станцию. На что ушло уже 30 лет, а не восемь.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 22
Просто_русский   Просто_русский
  02 мар 2019 23:19:26
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 02.03.2019 08:24:41С чего Вы это взяли?

Элементарно, Ватсон. "Отстроиться" от поверхности тем проще, чем дальше отражатель от неё находится. Выше вероятность того, что поймали не пятачок ландшафта, а именно отражатль.
ЦитатаКамешки по углам подкладывали, на глаз, не иначе.

Так я и думал. В благодарность тоже одарю Вас ссылкой.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.20 / 26
Просто_русский   Просто_русский
  02 мар 2019 23:44:48
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.03.2019 09:07:09ЗЫ. Если Вам экспертиза не нужна, то тогда и нефик трындеть про "сфальсифицированные фото".

Что значит нефик? Если на фото выявляются признаки фальсификации, почему бы об этом не поговорить? И вообще, какого хрена Вы тут возмущаетесь, отказываясь от  экспертиз. Идите повозмущайтесь гаишнику, когда откажетесь от медосвидетельствования на предположение, что Вы пьяны. Потом выложите здесь видео, как оно было. Ага?
 
С вами всё веселее и веселее. Один говорит, что доказывать нужно лишь то, что не согласуется с его персональной религиозной верой.
Другой говорит, экспертизу вещдоков, (тем более оригиналов) никто делать не будет, а потому не смейте искать следы фальсификации. Вы хоть понимаете, что несёте?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.22 / 27
Просто_русский   Просто_русский
  03 мар 2019 00:19:00
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.03.2019 09:15:32Никто из серьезных людей и не полагал, что в пробирке ОМП, как этого никогда не заявлял и Пауэлл.  Да собственно никто ему бы ее в ООН и не разрешил такое притащить. Веселый
Интересен вопрос сколько раз можно тулить этот тупой фейк?  Еще раз для особо одаренных. Пауэлл никогда не приносил ОМП на сессию ООН и не утверждал, что его пробирка их содержит.  Как и не утверждал, что у него в руке некое "доказательство" производства Хуссейном бактериологического оружия.  Пресловутая пробирка была демонстрацией объема опасного вещества и не более. Пауэлл пояснял, что вот такой вот небольшой фигни достаточно, чтобы убить всех в огромном здании ООН.  По сути ессно нагонял жути, но такие примеры - это характерные особенности американского публичного правосудия (посмотрите юридические сериалы у амов). У нас же, например,  за такое судья  пошлет нафик, т.к. такие вещи не приняты.  
Я понятно объяснил или нет?   

Объяснялка не выросла, учитель хренов. После того, как этот козёл потряс своей пробиркой, его козлы-соратники раздолбали целую страну, уничтожив сотни тысяч человек и исковеркав жизнь миллионам. Именно в такой последовательности. И совершенно неважно, что именно принёс мошенник в своей пробирке на заседание ООН. Важно, что он МОШЕННИК и ПРЕСТУПНИК. В чём сам и покаялся:
 
"Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом".
 
И этот адвокат дьявола будет тут что-то менторским тоном "объяснять". Оно  и понятно, рыбак рыбака видит издалека.
Поселить бы Вас на несколько дней в одну камеру комнату с вьетнамцем, иракцем, иранцем, ливийцем, сирийцем, сербом, афганцем, ..... Вот бы Вы им глаза  на мир раскрыли, "учитель".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.27 / 30
Просто_русский   Просто_русский
  03 мар 2019 00:41:54
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.03.2019 09:20:46Имитаторы грунта созданы совершенно официально, самое раннее в 90-е годы по образцам Аполлонов. Если Вы утверждаете, что была некая фигня, созданная в 60-е годы ХЗ по каким данным, то плз давайте пруфы.

Пруф я давал буквально пару дней назад. Целый видеоролик про то, как чилийцы убирают с улиц вулканический пепел погрузчиками и лопатами. Причём пепел этот и по цвету и по структуре и по поведению на вид абсолютно неотличим от грунта американской Луны.
ЦитатаИтак с Вас кто создал, когда, каким образом

Природа, периодически, при извержении вулканов.

Цитатаи каким макаром это выдавалось за авомский грунт.

Насыпали на съёмочной площадке.
Цитатакак передавали

Бульдозером, погрузчиком, самосвалами, лопатами.
ЦитатаБремя доказывания какого-то обстоятельства лежит на том, кто это дело постулирует.

Вот и начинайте. Вы же постулируете, что американцы были на Луне, что передали образцы того грунта, который топтали,  СССР. Ну и где они, пробы, пробирки? Тащите сюда, будем сравнивать с вулканическим пеплом.
Может Вам по фотографиям проще доказать ошибочность моих утверждений? Так я не против. Давайте заключение экспертизы, что грунт на фото коренным образом отличается от вулканического пепла. Все дороги для Вас открыты. Ступайте.
А как Вы хотели? Такова обычная процедура по доказыванию подобных вещей.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.23 / 28
Просто_русский   Просто_русский
  03 мар 2019 00:57:10
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.03.2019 15:41:19"Методички" по выдаче грунта вполне опубликованы и правила достаточно прозрачные.  По отчетам, что публикуют ежегодно на сайте САРTEM, его выдают порядка тысячи проб ежегодно.  Статьи публикуются в профильных журналах.  С советским грунтом ничего подобного нет и в помине.  Иностранцам, насколько я в курсе, из ГЕОХИ его вообще не выдают. 

Оно и понятно. Дай им настоящий грунт - сразу пойду вопросы. А кому оно (пока) надо?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.22 / 25
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 30
 
Alex81