Были или нет американцы на Луне?

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.03.2019 17:18:55Это тут оффтоп, но моё такое мнение, что финансирование космоса идет строго в соответствии с отдачей от него.

ЦитатаТак что основной бюджет МКС - это работа на горшок.

Цитата: Несвядомы от 06.03.2019 20:25:39Постпред Великобритании при ООН Карен Пирс, комментируя реакцию России на доклад ОЗХО о применении химоружия в сирийской Думе, назвала российскую науку отсталой.

«Доклад о Думе, это важно, поскольку он сделан уважаемыми международными экспертами с помощью большого количества техники, и мы знаем, что русским это не понравилось, и это еще один пример российской науки уровня «Земля плоская», – передает ее слова РИА «Новости».

Не узнаете знакомые напевы про "плоскую землю"? Ни ума ни фантазии, совсем не креативят в методичках, одна на всех.
И для лунотопцев и для белых касок..

Цитата: Просто_русский от 06.03.2019 22:50:29

Скрытый текст

Ещё один "учитель-разъясняльщик" нарисовался. У вас что, методички одинаковые? Ну ни какого креатива.


Обновите методичку, там ещё Обама должен быть. "Экономика в клочья, то, сё...".
Чё-та я не чувствую себя побеждённым. Цыплёнков посчитаем по осени. Если повезёт - вместе. То, что современная мировая кап. система движется к краху и грядёт неминучий БПМ, доведено до сведения каждого утюга. Самым непонятливым разъяснения в последние  пару лет даёт лично ВВП в прямом эфире. То, что Россия накануне старта этих интересных событий стряхнула с себя лишний балласт в виде "ненадёжных элементов" и потенциальных предателей, сконцентрировалась и стала более устойчивой к внешним отрицательным воздействиям (о чём говорит история с разными санкциями), можно, конечно, видеть как проигрыш. Да, территориально на данный момент

Россия ужалась, но проигрышем я бы этого не назвал. Скорее, это обретение оптимального состояния для выживания в период бури

Скрытый текст

. Пройдёт буря, выйдем во двор, поправим покосившийся забор, приколотим обратно сдутые с крыши листы шифера. Всё у нас будет хорошо. Не дождётесь. Гораздо интереснее посмотреть, что будет с "победителями" - поросёнками с домами из соломы.

Цитата: Просто_русский от 06.03.2019 22:50:29Ещё со времен Сталина велись разговоры о милитаризации Луны и ближнего космоса. Не знаю, что в этой статье мифы, а что реальные факты, но даже мифы на пустом месте не рождаются. Теперь представьте себе ситуацию, когда американцы создают надёжный транспортный коридор Земля-Луна с возможностью путешествия человека и заброса в сторону Луны порядка 40 тн. за раз, а на НОО порядка 100 тн. Наличие ЯО только придаёт ситуации пикантности. И вот в этих условиях СССР, пытающийся выполнить ту же задачу, сворачивает свою программу только на основании того, что американцы первыми добились результата. Представили? Поверили? Вот и я нет. Такого просто не бывает, чтобы военный противник, да и просто конкурент сложил лапки крестиком в ситуации, угрожающей его существованию. Вам уже приводили пример с ядерной бомбой, по другим системам вооружения ситуация аналогичная. Если противник технологически вырывается вперёд, конкурент прилагает все усилия, чтобы догнать и перегнать. Даже в менее критичных областях. Это абсолютный минимум для выживания. Выделяется в этом плане только апупея. Какой вывод можно из этого сделать? На мой взгляд только один: руководство СССР знало точно, что у американцев не то, что нет аппаратов, способных высадить человека на Луну, но и нет носителей, по техническим характеристикам соответствующих заявленному Сатурн-5.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 02:32:50Сообщает специалист «Роскосмоса», координатор МКС alex_moskalenko :
«...в Евпаторийский НИП по договорённости с НАСА из Хьюстона ретранслировали часть обработанной телеметрии. Ну и видеотрасляцию - тоже. Так что передать могли всё, что угодно. Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо сигнала от "Аполлона" (любого)» 

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Как известно, нельзя доказать несуществование.

Цитата: Цитата  Lissмы, сторонники традиционной точки зрения на историю космонавтики, не обязаны предоставлять опровергателям никаких данных.

Цитата: Цитата Lissчто доказать подделку каждого известного снимка -- это необходимое условие доказательства лунной аферы, хотя и не достаточное

Цитата: Цитата LissЛунные экспедиции -- это факт истории. Если вам вздумалось опровергнуть факт истории, то вся обязанность доказывать ложность каждого документа, каждого интервью, каждого фотоснимка и каждого кадра кинопленки, а также каждого миллиграмма лунного грунта -- лежит на вас

Цитата: Цитата LissВы должны доказывать, что их там не было, а не NASA или мы -- что они там были.

Цитата: Liss от 05.03.2019 12:14:03Учите историю, коллега. 
То, что слетало 5 декабря 2014 г., представляло собой командный модуль без служебного. Полетело оно через десять лет после начала разработки, и находилось в полете 4 часа 24 минуты – меньше, чем "Аполлоны" в полетах 1966--1968 годов. С той поры прошло еще четыре года. Пуск полноценного (но еще беспилотного) "Ориона" планируется на июнь 2020 года. То есть между двумя этими пусками укладывается вся история "Аполлона" от первой конференции для разработчиков в июле 1960 и до первого полета в феврале 1966. 
Не, не долгострой. Динамично развивающаяся программа, ага.

ЦитатаThe director of NASA’s Marshall Space Flight Center said March 5 that the agency is “reassessing” the 2020 launch date for the first flight of its Space Launch System, suggesting that the mission may face further delays.

Цитата: averig от 07.03.2019 10:47:12Любопытный поворот. А как же тогда доказывать нелетание?

Цитата: -=MeXicaN=- от 06.03.2019 17:09:36Правильно ли я понимаю, что по Вашей с South-ом логике т.н. Холодной войны тоже не было, а были два проекта реализуемые СССР и США просто параллельно друг другу, т.к. цели у обоих стран были совпадающие во всем кроме аграрной части?
Сразу вынужден Вас огорчить, Джордж Буш старший официально объявил в обращении к Конгрессу, что война не только была, но и с помощью Господа Америка в ней победила.

ЦитатаПрежде чем поучать меня, неплохо было бы Вам припомнить, откуда есть пошли рокеты.  А родились они не для покорения космоса и колонизации планет, а сугубо с утилитарной целью - доставки тепла и света на соседний континент. И пилотируемый космос вырос оттуда же и пока железные болваны были большие и глупые, а бюджеты бездонные - было выгодно запускать на орбиту людей. Поэтому пока у космоса была военная составляющая - никто ничего не закрывал. С тех пор ничего не поменялось - что у нас, что у американцев денег на строительство военных вундервафель способных сутками кружить в атмосфере или коварно фотографируя годами висеть на орбите не жалеют, а МКС финансируется по остаточному признаку, абы шоп не упала только.

ЦитатаКеннеди прямо говорил о символическом значении полёта на Луну, как о доказательстве грит-агейн, ну и попутно загружал кого-надо заводы заказами с бюджетным финансированием. Наши военные стремились прежде всего достичь паритета в ядерном сдерживании и для них вся эта параферналия хрущевская была нафиг не нужна. О чем есть свидетельства, как министр обороны посылал за деньгами на лунную ракету в... Академию Наук. Посему, как только американцы высадились, а у нас упала очередная Н-1 - мы проект прикрыли, т.к. никакого военного значения он бы не дал, даже если бы был реализован, а популистское значение первенства было проиграно. И естественно в рамках моих тезисов, разработку ядерного оружия в СССР не прикрыли после успеха Манхэттенского проекта, а наоборот обдирая руки в кровь допиливали свою бонбу.
Американцы в свою очередь, когда поняли, что перестрелок в лунных кратерах не намечается (по причине того, что мы до Луны не долетели) - тут же мигом свернули всю программу, ибо научные исследования Луны в пушку не зарядишь.
Так что надеюсь я заполнил лакуны в Вашем понимании и теперь по выделенному, Вам стало чуточку понятнее

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Чушь собачья. Нет, в части ретрансляции телеметрии – это к автору, это я опровергнуть не могу. Как известно, нельзя доказать несуществование.
А вот по части сеансов связи – феерическая глупость. Связь (т.е. обмен командно-телеметрической информацией, включая телевидение, и измерения текущих навигационных параметров) в программе "Аполлон" велась через три комплекса американских средств дальней связи – Голдстоун (Калифорния, США), Канберра (Австралия) и Мадрид (Испания). При этом австралийская зона видимости перекрывалась советским комплексом дальней космической связи в Уссурийске, а мадридская – в Евпатории. Из статьи Молотова нам известно, что средствами приема американского сигнала в S-диапазоне была оснащена Евпатория. Насчет Уссурийска открытая информация отсутствует, но это не означает, что ее не было и там.
Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

Цитата: Денис С от 07.03.2019 11:57:44Маск и все-все-все. Достижения амириканской космонафтике.

Цитата: pmg от 07.03.2019 12:19:06Ясно одно Дракон они ваяли сами.

Пристыкованный к МКС космический корабль Dragon V2 стал источником паров ядовитого вещества


Экипаж Международной космической станции (МКС) почувствовал запах спирта через несколько часов после открытия люка космического корабля Dragon V2 (Crew Dragon, Dragon 2) компании SpaceX, который успешно состыковался со станцией 3 марта. Об этом РИА Новости рассказал источник из российской ракетно-космической отрасли.

Астронавты, почувствовав соответствующий запах на станции, взяли пробы воздуха специальным анализатором, который показал повышенное содержание изопропилового спирта. Его концентрация 3 марта равнялась 6 мг/м³. Российские требования предполагают, что значение предельно допустимой концентрации изопропилового спирта в рабочей зоне равно 10 мг/м³ (ГОСТ 9805-84). Это больше обнаруженной концентрации на МКС, однако данная ситуация всё равно представляла угрозу. Поэтому на Земле приказали экипажу включить систему очистки воздуха, что быстро снизило концентрацию до 2 мг/м³. Сейчас станции и экипажу ничего не угрожает.

Изопропиловый спирт (CH₃CH(OH)CH₃) — органическое соединение, простейший вторичный одноатомный спирт алифатического ряда. Горюч. В 3,5 раза более токсичен, чем этиловый спирт (этанол), но менее летуч. Наркотические свойства выражены также сильнее, чем у этанола. Воздействие больших концентраций паров изопропилового спирта может вызвать головную боль, головокружение и тошноту, раздражение слизистых глаз и дыхательных путей. Соединение активно применяется в технике и быту, но практически не используется в пищевой промышленности.

Причины произошедшего выясняются американскими специалистами.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37Да ну, все проще. Смотрите: г-н Москаленко утверждает (по словам некоего photo_vlad; в блоге самого Москаленко я таких слов не видел), что в Евпаторию якобы по договоренности с NASA гнали некую часть телеметрии с "Аполлонов". На мой лично взгляд, это абсолютно ничем не обосновано, никаких публикаций о наличии таких договоренностей до начала проекта "Союз-Аполлон" неизвестно. Я оцениваю эти слова как заблуждение с вероятностью 99%, причем заблуждение, не подтвержденное более ничем. Оно менее достоверно, чем статья Молотова – у описанного им был смысл, был потребитель информации, а кому в США нужно было делиться с СССР телеметрией "Аполлона", неясно напрочь. В общем, без серьезных дополнительных подтверждений это высказывание на веру я не приму. 
По "Аполлону" имеется гигантское количество доступных документов, фото- и киноархив, лунный грунт и т.д. Можно зажмуриваться и кричать "ничего нету", но это неконструктивно. Материал для исследований и поиска противоречий, подтасовок, подделок, есть. Нет только желающих заняться этой тяжелой работой на доказательном уровне.

Цитата: Lexx_ от 07.03.2019 11:45:53Речь шла про "гонки".

Вторая мировая наглядно показала порочность зацыкливания на создании супероружия. Дёшево и эффективно - наш выбор. 

Вы это к чему? Если про то, что американцы много чего говорят, но делают гораздо меньше? Да никто и не спорил.

Цитата: pmg от 07.03.2019 11:56:55Вы вообще то по русски понимаете? Этот Москаленко конкретно сказал:

"Тем более ВСЕ  сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны"
были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть
в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо
сигнала от "Аполлона" (любого)".

Если это действительно так (что еще нужно проверить) причем тут зоны
перекрывания неизвестно чего неизвестно с чем?

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:54:17Дорогой коллега, о глупости и некомпетентности имеют право говорить не только лишь все. И никто из Вашей милой компании почему-то не в силах обозначить какие-либо личные или коллективные достижения, которые заставили бы относиться к вашим словам всерьез.

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:58:12У меня аргументация чисто физическая – если Луна видна из Канберры, то она видна в это же время и из Уссурийска, а если из Мадрида, то и из Евпатории.

Цитата: -=MeXicaN=- от 07.03.2019 08:17:45Это Вы щас с таким умным видом вещаете, а вот Вам тогда еще один доклад, всё в том же Конгрессе.

ЦитатаВсе в то время молились на Америку и мечтали сдаться ей повыгоднее, не надо ля-ля. Сами небось рассматривали возможность рвануть, подышать воздушком свободы?

ЦитатаИдея космического боннбандировщика, космической военной станции и военно космической базы на Луне напарываются на суровую физику: сначала нужно потратить кучу энергии чтобы вывести бонбу на орбиту, а потом еще кучу энергии, чтобы её свести. Проклятый бич всех фантазеров - экономика, нашептал, что рокетой эту будет сделать, быстрее, дешевле и не нужно ждать, когда орбиты сложатся правильным образом.

ЦитатаПосему высокие договаривающиеся стороны выдали порок за добродетель, дружно подписали соглашение о запрете ядрёных бонб в космосе и вообще его  демилитаризации, миру-мир, экология, разоружение, ромашка в дуле.

Надеюсь, Вы тоже стали чуточку ближе к пониманию.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Чушь собачья. Нет, в части ретрансляции телеметрии – это к автору, это я опровергнуть не могу. Как известно, нельзя доказать несуществование.
А вот по части сеансов связи – феерическая глупость. Связь (т.е. обмен командно-телеметрической информацией, включая телевидение, и измерения текущих навигационных параметров) в программе "Аполлон" велась через три комплекса американских средств дальней связи – Голдстоун (Калифорния, США), Канберра (Австралия) и Мадрид (Испания). При этом австралийская зона видимости перекрывалась советским комплексом дальней космической связи в Уссурийске, а мадридская – в Евпатории.

ЦитатаИз статьи Молотова нам известно, что средствами приема американского сигнала в S-диапазоне была оснащена Евпатория. Насчет Уссурийска открытая информация отсутствует, но это не означает, что ее не было и там.

Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.