Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 02.04.2019 13:51:34Возможности были -  Чанъэ 2,  пикселя на метр более чем для восьмиметровой стартовой платформы. Те же индусы с гораздо более скромными параметрами, что то там пытались рассмотреть.

Не метр, а 1.3 м, и явно не годится. Пятнышко посадочного модуля, точечка ровера – несерьезно. Вы же первый заявите, что ничего не видно.
Не говоря уже о том, что это разрешение при специально организуемой съемке из перицентра, с высоты 18 км. А над какой конкретно широтой был сформирован тот перицентр? Не над зоной будущей посадки "Чанъэ-3" в Море Дождей, случайно? Ну, может быть, "Луноход-1" и попал заодно на какой-нибудь кадр. Не знаю, не проверял.

Цитата: pmg от 02.04.2019 15:02:42– А вы тогда об этом знали?
– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней.

– А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны...

– Ну, может, они и сидели. Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно.

Как ни поразительно, это может быть правдой. В дневниках Мишина запуск A11 отмечен, а посадка нет. Ему тупо не до американцев было – разбирал как главный конструктор причины катастрофической аварии во втором пуске Н-1 3 июля 1969 г. В период с 16 по 19 июля – в Куйбышеве у Н.Д.Кузнецова, с 20 июля – в Москве и Подлипках. 

Цитата: Liss от 02.04.2019 16:43:05Как ни поразительно, это может быть правдой. В дневниках Мишина запуск A11 отмечен, а посадка нет. Ему тупо не до американцев было – разбирал как главный конструктор причины катастрофической аварии во втором пуске Н-1 3 июля 1969 г. В период с 16 по 19 июля – в Куйбышеве у Н.Д.Кузнецова, с 20 июля – в Москве и Подлипках.

У вас когнитивного диссонанса не возникает? То вы аппелируете к мнению наших конструкторов, и, раз они где то в своих дневниках написали, что американцы высаживались на Луну, значит, они все знали и пристально следили. А как выясняется, что Мишин в своих дневниках! (На самом деле, в дневнике черкнуть пары минут хватит, а вот следить за американцами - это явно потребует гораздо больше времени) даже не упомянул о посадке а11, то просто был занят. И чем??? А всего лишь разбирал причины аварии.  Стало быть, при подготовке к пуску Н1 он запросто мог позволить себе за американцами последить, а как катастрофа - так все? Но авария - это проще, что случилось, то случилось. Вы точно представляете себе, что такое подготовка к пуску? Даже если до пуска - месяц?
Вам не кажется, что пора определиться, трусы или крестик?

Цитата: Liss от 02.04.2019 16:43:05Как ни поразительно, это может быть правдой. В дневниках Мишина запуск A11 отмечен, а посадка нет. Ему тупо не до американцев было – разбирал как главный конструктор причины катастрофической аварии во втором пуске Н-1 3 июля 1969 г. В период с 16 по 19 июля – в Куйбышеве у Н.Д.Кузнецова, с 20 июля – в Москве и Подлипках.

У Чертока в 4-м томе тоже есть кое что о том что и как наши космические
начальники  "следили" за полетами Аполлонов.

...

"8 декабря руководители министерства и небольшая наша компания, по
«особому списку» были допущены к наблюдению за посадкой «Аполлона-8»,
который был запущен 21 декабря. Корабль включал в себя только основной
блок массой 30 тонн, который должен был выйти впервые с тремя астронавтами
на селеноцентрическую орбиту. С нашей точки зрения, этот запуск обесценивал
нашу лунную программу уже самим фактом пилотируемого облета Луны. Это
был первый случай использования ракеты «Сатурн-5» для запуска пилотируемого
корабля. «Аполлон-8» проделал более шести витков вокруг Луны. Полет по трассе
к Луне и вокруг Луны сопровождался многочисленными телевизионными
сеансами. Передавались изображения Земли, Луны, интерьера кабины, работа
экипажа, обстановка в центре управления полетом.

Мы получали изображение по каналу «Евровидения». Оно не выходило в эфир,
а по кабелю передавалось в ЦНИИМаш."

...

"Накануне вечером, 18 мая, мы смотрели в НИИ-88 телевизионный репортаж о
старте и полете к Луне «Аполлона-10», а утром, 19 мая, пробежав взаимные
приветствия, пытались найти в газетах сообщение о пилотируемом полете
«Аполлона-10». Отыскать более чем скромное сообщение по этому поводу вдали
от первой полосы оказалось непросто."

...

"Заседания и горячие споры в аварийных комиссиях, разработка графиков
восстановления стартовой позиции были в самом разгаре, когда пришло сообщение
о старте к Луне «Аполлона-11».  Последующие восемь суток полета, ошеломляющая
воображение прогулка по Луне и доставка на Землю 25 килограммов образцов
лунного грунта могли бы послужить высокому руководству предлогом для пересмотра
программы Н1-Л3. Полет «Аполлона-11» мы наблюдали по телевизору в ЦНИИМаше."

--------------------
По моему совершенно очевидно что эти закрытые телетрансляции обычного западного
ТВ и послужили основой для всех этих слухов о том что кто то в СССР якобы следил
за высадкой американцев на Луне.

При этом сами они сидели за "железным занавесом" под секретными именами и жутко
завидовали славе и деньгам своих американских коллег по лунным программам,
бывших СС-цев и военных преступников. Все это настолько доминировало и до сих
пор доминирует в их сознании что никакие мысли о возможном надувательстве в голову
даже не могли прийти. И не пришли.  

Цитата: Просто_русский от 02.04.2019 09:25:24Мне незачем выбирать. всё давно выбрало НАСА. Вот Вам прекрасно освещённая видимая сторона.
Вот практически панорама. Найдите хоть одну неосвещённую гору в пределах песочницы.

То есть, вы правда не понимаете, что фотки из разных мест делались?

Фотка, на которой вы обнаружили гору в тени, сделана на Station 1. Фотки, на которой гора в тени не видна, сделаны около лунного модуля.


Смотрим на карту. Изобразил вам линии взгляда от Station 1 и лунного модуля. Как видите, со Station1 действительно прямая линия между двумя горами упирается в неосвещенный склон, тогда как от лунного модуля этот склон скрыт более близкими горами, и в "ворота" линия взгляда не проходит.



Остается предположить, что НАСА настолько коварно, что заготовило объяснение под этот "косяк" еще до того, как вы его обнаружили

ЦитатаИмею встречное предложение: Вы лично проделываете все описанные Вами манипуляции, делаете фото и выкладываете сюда. Имхи как-то не интересны.

Нет, смотрите, вы высказали имху, что какая-то арматура, размещенная рядом с прожектором, может стать причиной таких четких следов на фотке. Вам эту имху и проверять.

Цитатавзяты с официальных сайтов НАСА. AS17-134-20494. На одном из них верхняя часть правой горы обрезана. Чему верить? Какая копия правильная?

Вы поймали НАСА на преступлении века: они сканировали эту фотку аж целых 2 раза!

ЦитатаМежду тем, анализируя кадры НАСА, видно, что при перемещении точки съёмки на максимум 5 метров соотношение размеров гор, удалённых на километры, меняется на порядка 11%.
Так что нет, господа мошенники. Только оригиналы.

Ну вот получили вы оригиналы, совместили, получили точно такое же "несовпадение" размеров, дальше что?
А если отдадите экспертам, они вам объяснят, что к чему, причем это объяснение будет совершенно одинаковым и при анализе сканов, и при анализе оригиналов.
Почему вы шугаетесь от этого возможного экспертного заключения как от огня?

ЦитатаЯ то догадываюсь. А вот попробуйте Вы объяснить происхождение этого солнечного луча в вакууме.

Вам уже 100 раз объяснили: этот луч возник внутри объектива.

Вернее, об изменении цвета искусственного спутника Земли.
Если мы на секундочку, на мгновение допустим, что до 1969 года американцы были на орбите Земли, то ни обязаны были видеть вот такой переходной процесс:
Позишн намбер ван;

и позишн намбер ту

Коричневая Луна превращаеся в "цементную" после "погружения" в атмосферу.
Конечно, натуральная Луна выглядит так, как снял ее Зонд-7.

Фикус в этом:
в рассеянном в атмосфере Земли свете - который через наложение на естественный цвет Луны. Атмосфера Земли - за счет реллевского рассеивания света - рассеивает сине-голубой спектр в 16 раз сильнее чем красный, и как раз рассеянный синий цвет от солнца накладывается на свет идущий от Луны - и создает наблюдаемую картинку. Кстати, знаменитая "кровавая Луна" при лунных затмениях - это снижение эффекта от уменьшения рассеянного в атмосфере света. Рассеивание Релея особенно сильно в голубой и ультрафиолетовой частях спектра, поэтому небо имеет голубой цвет. Рассеяние Релея повышает вторичное диффузное рассеянное излучение атмосферы (небесное свечение, или голубая дымка). Этим обусловлено и ночное свечение неба.

Короче, они и на орбите не были - до полета Янга на первом шатле в 1981 году.

Цитата: Курилов от 02.04.2019 18:37:35То есть, вы правда не понимаете, что фотки из разных мест делались?

Фотка, на которой вы обнаружили гору в тени, сделана на Station 1. Фотки, на которой гора в тени не видна, сделаны около лунного модуля.


Смотрим на карту. Изобразил вам линии взгляда от Station 1 и лунного модуля. Как видите, со Station1 действительно прямая линия между двумя горами упирается в неосвещенный склон, тогда как от лунного модуля этот склон скрыт более близкими горами, и в "ворота" линия взгляда не проходит.



Остается предположить, что НАСА настолько коварно, что заготовило объяснение под этот "косяк" еще до того, как вы его обнаружили

Я вам уже это объяснял. Поскольку у них по сценарию были
заранее запланированы поездки на расстояния до нескольких км
от ЛМ они обязаны были что то придумать для того что бы менялся 
и вид окружающих гор. Иначе никто бы вообще не стал делать такие
вылазки и что то там фотографировать. Т.е. это не была никакая
неожиданность для НАСА а наоборот насущная необходимость с
самого начала. Это элементарно! Решается вопрос очень просто -
по детальным картам делается пространственная модель в сильно
уменьшенном масштабе. Военные всех стран этим давно и постоянно
пользуются для штабной работы при планировании операций. Затем
подбирается освещение и делаются снимки видов задников для всех
точек заранее запланированых фото-съемок. При этом все хорошо
фальсифицируется, кроме параллаксов предметов на ближних и средних
дистанциях при небольших местных смещениях около метра. Эти
параллаксы все равно будут неправильные, что наблюдается на
лунных фото НАСА.

Цитата: pmg от 02.04.2019 19:03:02Я вам уже это объяснял. Поскольку у них по сценарию были
заранее запланированы поездки на расстояния до нескольких км
от ЛМ они обязаны были что то придумать для того что бы менялся 
и вид окружающих гор. Иначе никто бы вообще не стал делать такие
вылазки и что то там фотографировать. Т.е. это не была никакая
неожиданность для НАСА а наоборот насущная необходимость с
самого начала. Это элементарно! Решается вопрос очень просто -
по детальным картам делается пространственная модель в сильно
уменьшенном масштабе. Военные всех стран этим давно и постоянно
пользуются для штабной работы при планировании операций. Затем
подбирается освещение и делаются снимки видов задников для всех
точек заранее запланированых фото-съемок. При этом все хорошо
фальсифицируется, кроме параллаксов предметов на ближних и средних
дистанциях при небольших местных смещениях около метра. Эти
параллаксы все равно будут неправильные, что наблюдается на
лунных фото НАСА.

Осталась мелочь - доказать, что все именно так и делалось. А с этим у опровергов, как всегда, полный швах.
А вообще-то - ну до какой паранойи можно дойти в опровержизме, это же уму нерастяжимо...

Однако 100% точно этого не утверждает. Только допускает такую возможность.
Новых данных тоже не приводит. Участвовал в программе Аполлон но не летал
и уволился из НАСА в апреле 1968г.

https://en.wikipedia…_O%27Leary

Цитата: Technik от 02.04.2019 19:47:08Осталась мелочь - доказать, что все именно так и делалось. А с этим у опровергов, как всегда, полный швах.
А вообще-то - ну до какой паранойи можно дойти в опровержизме, это же уму нерастяжимо...

Вообще то это было опровержение гипотезы высказанной Куриловым.
А с доказательствами как раз все нормально. Параллакс на лунных
фото НАСА неправильный



А подробные трех-мерные карты мест посадки у них были. Вот например одна
из них,

https://www.hq.nasa.…0%29sm.jpg



большая только очень. Причем насколько она была точна большого значения
тогда не имело. Проверить на месте все равно никто до сих пор не может.
Поэтому приблизительной точности вполне достаточно.

Цитата: Курилов от 02.04.2019 18:37:35Смотрим на карту. Изобразил вам линии взгляда от Station 1 и лунного модуля. Как видите, со Station1 действительно прямая линия между двумя горами упирается в неосвещенный склон, тогда как от лунного модуля этот склон скрыт более близкими горами, и в "ворота" линия взгляда не проходит.

Откуда карта? Ссылку нужно.
Очередная реконструкция по "местам боевой славы"?

Цитата: Просто_русский от 01.04.2019 21:57:13Подвижность ровера - дело десятое. Посмотрите, испытателям некуда деть ноги (и это при отсутствии СЖО). Как же Ваши астронавты умудрялись держать их прямыми с СЖО за спиной? Матчасть -  она такая.

Матчасть она именно что такая, как надо, это с головой у кое кого проблемы. 
Этажом выше сами же приводили фото, где и астронавт держит ноги прямыми, и ранец СЖО на месте и не мешает 

Только не надо песен про куклу, надоело глупости слушать. 

Цитата: Luddit от 01.04.2019 23:05:14Липучки хорошо отдираются когда есть возможность отдирать их постепенно, загибая хотя бы один из предметов.
Астронавт на Луне весил бы столько же в плане удержания при маневрах тележки.
Кстати - идея с фиксацией тела липучками где-то дальнейшее применение получила?

Для начала на вопрос на который я не ответил.

Цитата«… Если тот движок давал такие возможности - почему его последователей (не то что с превосходящими, а хотя бы с такими же параметрами) нет сейчас, а документация на тот движок "утеряна"?
Почему все технические новинки программы превратились в тыкву?»

Вопрос с двигателем F-1 пока что и для меня вопрос.  Как-нибудь поразбираюсь поглубже. Но то, что он существовал  и обеспечил полеты на Луну для меня безусловно.

А Вы в этом – что ВСЕ технические новинки программы превратились в тыкву? Вы разбирали все, что там было наработано, от методик менеджмента сверхсложными программами до алгоритмов и программ компьютеров? Если мы чего-то не знаем – это отнюдь не значит, что этого нет.

К нашим баранам.

ЦитатаЛипучки хорошо отдираются когда есть возможность отдирать их постепенно, загибая хотя бы один из предметов.
Астронавт на Луне весил бы столько же в плане удержания при маневрах тележки.
Кстати - идея с фиксацией тела липучками где-то дальнейшее применение получила?

С фиксацией тела – не встречался. Полагаю, вряд ли – в земных условиях достаточно ремней типа ремней безопасности. А вот на Луне, где было бы весьма неудобно оперировать с таким ремнем на ровере (скафандр не слишком для этого удобен) липучки – самое то.

И они достаточно хорошо отдираются  в перпендикулярном плоскости контакта направлении – если площадь сцепления невелика. А в рассматриваемом случае она именно такова.

Цитата: Technik от 02.04.2019 19:47:08Осталась мелочь - доказать, что все именно так и делалось. А с этим у опровергов, как всегда, полный швах.
А вообще-то - ну до какой паранойи можно дойти в опровержизме, это же уму нерастяжимо...

 Как припекло .
.
 Если американцы признаются что не летали,вы поверите?Или это для вашего ума будет нерастяжимо.

Цитата: Амофеус от 02.04.2019 09:01:19Что характерно, сама лестница в трех местах, такое впечатление, примотана к некой конструкции чем-то, напоминающим скотч или металлизированную ленту. На трех ступеньках из-за этих утолщений остается с обеих сторон свободное место не больше ширины подошвы лунного сапога. Вопрос: каким образом астронот исхитрялся  спускаться по ним вслепую, да еще в надутом скафандре.

Вообще-то Олдрин - военный летчик, налетавшийся досыта. В то поры, когда он летал, выдвижных лестниц на самолетах не было, только приставные лестницы-стремянки. Так что исхитряться ему не приходилось, все на автомате делалось.

Цитата: сябры от 02.04.2019 21:46:49Как припекло .
.
 Если американцы признаются что не летали,вы поверите?Или это для вашего ума будет нерастяжимо.

Я уже ответил на этот вопрос. Давно. Могу привести этот свой ответ.

А вот вы показываете полную умственную импотенцию - поскольку неспособны ответить на мой вопрос,  вот здесь 

https://glav.su/forum/1/682/me…age5165765

вам и вашим коллегам заданный, и для вашего удобства в конце текста болдом выделенный. А то как опровергунские фейко-мульки обсасывать - так только в путь, а как по-настоящему пошевелить мозгой - так полный ступор.

Цитата: Technik от 31.03.2019 18:17:07"Инда взопрели озимые, инда распрыгались зайчики..." ©

Сударь, вот здесь

https://glav.su/foru…age5227943

вам был задан вполне корректный вопрос - 

где в тексте, приведенном вами в вашем ЖЖ,  прямая речь Киворта, а где, тасазать, не совсем прямая. И было попрошено  получить от вас его, Киворта, текст  выступления в сенате, посвященный распилу лунной программы, есссно, на англомове, и со ссылкой на первоисточник. Тем более что, поскольку вы с наглостью непоротого детсадовца представляете себя единственным научным журналистом в данной тематике, полагаю, что сделать это вам будет несложно.
 
Пока же вы - по вашему же выражению - барботируете лужу. Консистенцией с весьма неприятным запахом.

На сегодня все (но тему липучек пока не закрываю), отмечу только, что г-н Влад, судя по всему,  впал в поиски прямой речи Киворта так глубоко, что даже лужа уже не барботируется, все процессы идут где-то глубоко-глубоко. Хотя неприятный запах остался.

Ау, мистер Влад! Где вы? 

А понтов-то было выше крыши...

1. Места посадки Аполлонов только частично опубликованы.
Полные снимки этих областей скрываются НАСА.

2. Там где они все таки доступны следы роверов на большом
удалении от ЛМ мистическим образом вообще исчезают со
снимков ЛРО.

3. Даже вблизи ЛМ следы активности астронавтов официально
снятые ЛРО с 25 км и 50км сильно отличаются.

4. Разрешение снимков ЛРО официально снятые с высоты 25 км
и 50км во многих случаях оказались идентичны.

5. Это я не совсем понял. Говорят что НАСА объявило, что
дальнейшие съемки мест Аполлонов не ожидаются вообще
потому что в связи их исторической ценностью полеты над
ними всех КА запрещены. Т.е. над этим местами НАСА
объявило бесполетные зоны.

PS Там есть субтитры по русски, нужно включить

Цитата: Technik от 02.04.2019 21:54:38Вообще-то Олдрин - военный летчик, налетавшийся досыта. В то поры, когда он летал, выдвижных лестниц на самолетах не было, только приставные лестницы-стремянки. Так что исхитряться ему не приходилось, все на автомате делалось.

Еще замечание. Если внимательно приглядеться, то видно, что площадка, за поручни которой Олдрин держится, заметно нависает над лестницей наподобие карниза. И между ними приличное расстояние, намного большее, чем между ступеньками стремянки. Совсем не похоже на лесенку у боевого самолета.

Даже приняв, на секундочку, во внимание пониженную гравитацию, лунная стремянка выглядит несерьезно. Бутафория, одним словом.
Похоже, НАСА вообще не заботилось о безопасности своих пилотов, раз им приходилось исполнять цирковые номера в скафандрах на лестнице лунного модуля. Случись нештатная ситуация, от которой никто не застрахован в смертельно опасной экспедиции, по такому "трапу" быстро не взбежишь в негнущемся скафандре.