Были или нет американцы на Луне?

12,688,370 105,637
 

Просто_русский   Просто_русский
  22 май 2019 11:12:35
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 22.05.2019 00:51:20Текст Александра Маркова в НК №7, 2004, грешил многочисленными неточностями.
К сожалению.

По сравнению с тем, чем в то время грешили американские ковбои, это сущие пустяки. Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.21 / 21
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: photo_vlad от 22.05.2019 10:04:25"Хотели взять образец стекла, но оно рассыпалось в прах" (Железняков "«Сатурн-5». Лунный исполин Вернера Фон Брауна")
Стекло рассыпалось в прах!
Это понятно, ведь на Луне стёкла рассыпаются в прах, если пару лет под солнышком прожарятся, как на том Сервейере-3, с которого "хотели взять образец стекла".

Что-то не стыкуется. Американцы пишут английским по белому:
Цитата134:05:59 Bean: Hey, we got a nice brown Surveyor here, Houston. Even the tanks which were...Well, (if I) raise the visor and it's not so brown, but it's tan. The glass is still on the top. Not a bit of it is fractured.
...
134:09:26 Bean: Yeah; I'll be careful. Let me look and see what it looks like. Houston, not a bit of this glass is cracked. One little piece down here looks like it no longer reflects, but other than that, it's in perfect condition.

 
Если коротко перевести, они нашли Сервеер, и все стеклянные части стеклянная защитная пластина в отличном состоянии, ни трещинки не было.

Чуть позже:
Цитата134:23:45 Bean: Why don't you bang that glass once? (Pause)
134:23:48 Conrad: Won't even break.
134:23:50 Bean: (Laughing) That's pretty good glass, Houston. Can't even break it with our...There you go. Take a piece off, and I'll collect it and put it in. Kind of crunches, doesn't it? Wait a minute; that's not glass!

"А не ..врезать ли по этому стеклу разок?" (пауза) "Даже не треснуло" "Хорошее стекло, Хьюстон, не можем сломать даже... а ну вот. Возьми кусок. На крошки похоже... да это не стекло!" Смеющийся
Ну, образцов они наломали Улыбающийся
 

(по центру коробка, на которую упало несколько стеклянных осколков)
Короче, про стекло в пыль - откуда взялось, непонятно.
Отредактировано: Cyclop - 22 май 2019 11:47:16
  • +0.13 / 6
Просто_русский   Просто_русский
  22 май 2019 12:10:10
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 22.05.2019 11:32:23Чуть позже:

"А не ..врезать ли по этому стеклу разок?" (пауза) "Даже не треснуло" "Хорошее стекло, Хьюстон, не можем сломать даже... а ну вот. Возьми кусок. На крошки похоже... да это не стекло!" Смеющийся
Ну, образцов они наломали Улыбающийся
 

(по центру коробка, на которую упало несколько стеклянных осколков)
Короче, про стекло в пыль - откуда взялось, непонятно.

Так стекло или не стекло?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 22.05.2019 10:04:25Это ваша общая черта. К сожалению.

К сожалению и к счастью, каждый в этом мире отвечает в первую очередь за собственные грехи.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 22.05.2019 07:51:27А вот интересно, америкосы когда все это расписывали, знали об эффекте Джанибекова, учитывали  его в своих расчетах длительного  вращения КК ?

Наверняка, ведь сам эффект был известен давным-давно, и математически точно описан ещё в 19 веке.
  • -0.03 / 14
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 22.05.2019 12:15:25К сожалению и к счастью, каждый в этом мире отвечает в первую очередь за собственные грехи.

Вы поэтому не хотите у Молотова его доказательства советского радиоперехвата переговоров взять и предъявить?
Понимаете свою ответственность за его ложь и вашу поддержку этой лжи?

Добавлю, что его распечатка показывает не советский радиоперехват, а всего лишь американскую одноканальную аудиозапись - где записан только один источник "переговоров".
Отредактировано: photo_vlad - 22 май 2019 13:09:25
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  22 май 2019 13:15:30
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 12:29:43Наверняка, ведь сам эффект был известен давным-давно, и математически точно описан ещё в 19 веке.

А где почитать? Джанибеков, если не ошибаюсь, не из 19 века родом.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 14
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 22.05.2019 13:15:30А где почитать? Джанибеков, если не ошибаюсь, не из 19 века родом.

Если именно из 19 века, то
Луи Пуансо. «Новая теория вращения тел» (фр. Louis Poinsot. «Theórie nouvelle de la rotations des corps»; 1834)
ЦитатаАнализируя структуру полодий в окрестностях точек пересечения главных осей инерции с эллипсоидом инерции, Пуансо в случае трёхосного эллипсоида инерции (у которого все главные моменты инерции различны: A > B > C) установил, что движение оси мгновенного вращения (но не само стационарное вращение) устойчиво в окрестности осей инерции, отвечающих наибольшему и наименьшему главным моментам инерции (A и C), и неустойчиво в окрестности оси, отвечающей среднему моменту B.

А так, в любом учебнике по классической механике.
ЦитатаТеоре́ма промежу́точной оси́, или теоре́ма те́ннисной раке́тки в классической механике — утверждение о неустойчивости вращения твёрдого тела относительно второй главной оси инерции. Является следствием законов классической механики, описывающих движение твёрдого тела с тремя различными главными моментами инерции. Проявление теоремы при вращении такого тела в невесомости часто называют эффектом Джанибекова, в честь советского космонавта Владимира Джанибекова, который заметил это явление 25 июня 1985 года, находясь на борту космической станции «Салют-7»[1]. Статья, объясняющая эффект, была опубликована в 1991 году[2]. В то же время сама теорема о неустойчивости вращения вокруг промежуточной оси инерции известна давно и доказывается в любом курсе классической механики[3]. Неустойчивость такого вращения часто показывается в лекционных экспериментах.

  • +0.10 / 12
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 13:38:58Если именно из 19 века, то
Луи Пуансо. «Новая теория вращения тел» (фр. Louis Poinsot. «Theórie nouvelle de la rotations des corps»; 1834)

А так, в любом учебнике по классической механике.


Теория, теорема...бла-бла-бла...

Вас спросили о практике наблюдения эффекта Джанибекова, а не о теории Луи Пуансо - где, когда этот эффект физически впервые наблюдался?

Или Луи Пуансо тоже летал на Луну? Вместе с Мюнхгаузеном? И этот эффект вместе с ним там наблюдал?
Отредактировано: photo_vlad - 22 май 2019 14:16:39
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.01 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: photo_vlad от 22.05.2019 14:15:43Теория, теорема...бла-бла-бла...

Ну, это явно не для Вас было: и так понятно, что "ноучному блогиру конспирологу" такие вещи, как теория и теорема — это малопонятное "бла-бла-бла". Рулят лозунги и агит-портянки.
Цитата: photo_vlad от 22.05.2019 14:15:43Вас спросили о практике наблюдения эффекта Джанибекова, а не о теории Луи Пуансо - где, когда этот эффект физически впервые наблюдался?

Вообще-то вопрос был: учитывали ли американцы эффект Джанибекова в расчётах длительного вращения КК. Явление, одно из названий которого "эффект Джанибекова": а) известно и под другими названиями, б) известно задолго до того, как получило одно из названий "эффект Джанибекова", в) состоит в неустойчивости вращения твёрдого тела относительно второй главной оси инерции и г) пронаблюдать его лично может очень легко всякий (например, подбрасывая книгу определённым образом), так что вопрос о наблюдении явления впервые изрядно глупый — наверняка задолго до Пуансо, который дал ему уже строгое математическое объяснение.

ПС. Ну а относительно длительного вращения КК у американцев (для спрашивавшего, не для Вас): вращение вокруг продольной оси (оси с наименьшим моментом инерции) является устойчивым и эффекта Джанибекова при таком вращении не возникает.
  • +0.06 / 13
Протеин   Протеин
  22 май 2019 15:36:17
...
  Протеин
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 15:09:05ПС. Ну а относительно длительного вращения КК у американцев (для спрашивавшего, не для Вас): вращение вокруг продольной оси (оси с наименьшим моментом инерции) является устойчивым и эффекта Джанибекова при таком вращении не возникает.

Еще раз приветствую всех.
При условии весовой однородности объекта вращения. Все сегменты сцепки имели одинаковый вес?
С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.16 / 13
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 15:09:05Ну, это явно не для Вас было: и так понятно, что "ноучному блогиру конспирологу" такие вещи, как теория и теорема — это малопонятное "бла-бла-бла". Рулят лозунги и агит-портянки.

Вообще-то вопрос был: учитывали ли американцы эффект Джанибекова в расчётах длительного вращения КК. Явление, одно из названий которого "эффект Джанибекова": а) известно и под другими названиями, б) известно задолго до того, как получило одно из названий "эффект Джанибекова", в) состоит в неустойчивости вращения твёрдого тела относительно второй главной оси инерции и г) пронаблюдать его лично может очень легко всякий (например, подбрасывая книгу определённым образом), так что вопрос о наблюдении явления впервые изрядно глупый — наверняка задолго до Пуансо, который дал ему уже строгое математическое объяснение.

ПС. Ну а относительно длительного вращения КК у американцев (для спрашивавшего, не для Вас): вращение вокруг продольной оси (оси с наименьшим моментом инерции) является устойчивым и эффекта Джанибекова при таком вращении не возникает.


Длинная и бестолковая попытка отмазки.
Можете больше не пыжиться, никто этого эффекта до Джанибекова в невесомости не наблюдал.

ПС. У Аполлона-13 насколько устойчивым было "вращение"?
Отредактировано: photo_vlad - 22 май 2019 16:59:18
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.12 / 17
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 15:09:05ПС. Ну а относительно длительного вращения КК у американцев (для спрашивавшего, не для Вас): вращение вокруг продольной оси (оси с наименьшим моментом инерции) является устойчивым и эффекта Джанибекова при таком вращении не возникает.

Во первых спорно, по тому как эффекта  не возникает как раз на быстро вращающихся объектах(гироскоп).
А во вторых вы так и не ответили как америкосы узнали что эффект не будет проявляться на такой скорости вращения?
  • +0.14 / 16
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 22.05.2019 17:03:59Во первых спорно, по тому как эффекта  не возникает как раз на быстро вращающихся объектах(гироскоп).

Наличие или отсутствие эффекта зависит не от скорости вращения. Разберитесь в сути явления. На гироскопах его в принципе не может быть.
Цитата: South от 22.05.2019 17:03:59А во вторых вы так и не ответили как америкосы узнали что эффект не будет проявляться на такой скорости вращения?

Как можно узнать о физическом явлении, изученном и описанном более ста лет назад? Полагаю, сначала в школе учились, потом в ВУЗе.
  • -0.16 / 19
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 17:58:10Как можно узнать о физическом явлении, изученном и описанном более ста лет назад? Полагаю, сначала в школе учились, потом в ВУЗе.

То есть вы предполагаете что Джанибеков в школе и вузе не учился? А называть это явление его именем стали такие же неучи? 
  • +0.16 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 22.05.2019 18:09:02То есть вы предполагаете что Джанибеков в школе и вузе не учился? А называть это явление его именем стали такие же неучи?

В последний раз: "эффект Джанибекова" — всего лишь красивый опыт, демонстрирующий известное и давно описанное физическое явление. Покажите мне хоть один учебник, где "эффект Данибекова" описывался бы как некое самостоятельное физическое явление, неизвестное науке до его полёта на "Салюте-7".
  • -0.11 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +462.33
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,242
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 22.05.2019 18:26:58В последний раз: "эффект Джанибекова" — всего лишь красивый опыт, демонстрирующий известное и давно описанное физическое явление. Покажите мне хоть один учебник, где "эффект Данибекова" описывался бы как некое самостоятельное физическое явление, неизвестное науке до его полёта на "Салюте-7".

1.Странно, что у давно известного и описанного не было названия.
2 Странно, что давно известного и описанного явления не знал тов Джанибеков, который сначала случайно увидел(никаких опытов) а потом ему никто не объяснил с  пафосом через губу в интонации ( ну типа как у вас), что это мол это "известное и давно описанное физическое явление". 
3. Странно что после этого  явление назвали "эффект Данибекова", почему например сейчас не называют "эффектом сторожа Василича" падение яблока ему на голову, не ну а че? опыт  то был?
Ну и вот это ваше:
ЦитатаКак можно узнать о физическом явлении, изученном и описанном более ста лет назад? Полагаю, сначала в школе учились, потом в ВУЗе

Это не ответ на вопрос учитывали америкосы данный эффект при определении параметров полета без работы двигателей ориентации. Ведь в отличии от земных опытов с ракеткой где видна постепенная смена положения при смене направления применения силы , опыты Джанибекова показали что смена позиции происходит практически мгновенно, после некоторого условно стабильного движения вдоль вектора приложения  силы который в данном случае не изменен.
  • +0.26 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 22.05.2019 19:24:47Это не ответ на вопрос учитывали америкосы данный эффект при определении параметров полета без работы двигателей ориентации. Ведь в отличии от земных опытов с ракеткой где видна постепенная смена положения при смене направления применения силы , опыты Джанибекова показали что смена позиции происходит практически мгновенно, после некоторого условно стабильного движения вдоль вектора приложения  силы который в данном случае не изменен.

Здаюсь. Увы, до тех пор, пока Вы в упор не понимаете, в чём именно заключается эффект Джанибекова и чётко не уясните, при каких условиях он возникает, это пустой разговор. Все ссылки для понимания у Вас есть. Спорьте с учебниками физики. Приветствующий
  • -0.10 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 22.05.2019 13:09:08Вы поэтому не хотите у Молотова его доказательства советского радиоперехвата переговоров взять и предъявить?
Понимаете свою ответственность за его ложь и вашу поддержку этой лжи?

Кроме наказуемого перехода на личности – безымянный научный блогер имеет что-нибудь сказать? 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 13
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 22.05.2019 21:07:53Кроме наказуемого перехода на личности – безымянный научный блогер имеет что-нибудь сказать?

Это что ещё за переход на личности?
Почему научный блогер, имя которого указано в профиле его ЖЖ и поэтому вам известно, "безымянный"?
Вы-то что имеете сказать по поводу сказок о слежении за Аполлонами на Луне в СССР, кроме своих фантазий и антинаучной и антижурналистской веры Молотову на слово? 
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.06 / 15
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 19
 
730user , AndreyK , Vist