Цитата: Cyclop от 28.05.2019 11:31:21Простой вопрос: высадка советских луноходов на Луну - факт или не факт?
Цитата: Vist от 27.05.2019 14:27:31А вот быть "ведущим центром" НИП-10 вполне мог быть. Мало кто знает, что под эти задачи была закуплена импортная (неслыханно дело, Косыгин долго сопротивлялся) радиорелейная линия NEC, для организации связи на главном направлении: Евпатория (НИП-16) — Симферополь (НИП-10) — Москва.
Цитата: Vist от 27.05.2019 14:27:31Нет. Не утверждал он, что посадку зафиксировал. Он утверждал, что зафиксировал пребывание американцев на Луне. Это не одно и то же.
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:50:57Слежение так же выполнялось по правительственному заданию. Равно как и задержка посадки Луны-15, с чем бы она ни была связана, была произведена по прямому приказу вышестоящих инстанций.
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26А ничего, что флаг на станции "Мир" находится немножко в термосфере https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0, и летит сквозь нее со скоростью почти 8 км/с?
Перигей | 354 км |
Апогей | 374 км |
Цитата: Cemen от 28.05.2019 12:05:04Простой ответ: для условной "американской комиссии" это не факт до тех пор, пока "комиссия" не получит подтверждение словам из своих источников информации или из других, независимых, которым комиссия доверяет.
После получения такой "комиссией" достоверных подтверждений, заявление о высадке советских луноходов на Луну становится фактом для тех, и только для тех, кто принимает условную "юрисдикцию" американской комиссии и кто принимает на веру установления комиссии.
Для китайцев, например, предполагаю, было или безразлично или принималось на веру в тот момент времени.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 12:21:07У нормальных людей факт становится фактом после подтверждения независимыми средствами и свидетелями.
Цитата: Liss от 27.05.2019 14:49:31Вы заблуждаетесь – этого он не заявлял. \n\nВы опять заблуждаетесь. У меня задача одна – защищать традиционную версию истории, которая в момент своего совершения никем под сомнение не ставилась и потому имеет силу исторического факта.
Это господа скептики должны доказывать железобетонными доказательствами свои к ней претензии, потому что гипотеза у них, и она гласит, что в действительности имел место заговор и что все данные и материалы подделаны. Вот и доказывайте.
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49Этой модификации вполне достаточно для посадки космических аппаратов программы "Луна" на поверхность - собственно, для этих целей комплекс в данной модификации и использовался.
ТНА-400 же была создана с для решения задач, для которых ТНА-200 могло быть недостаточно: для отслеживания возвратной ракеты грунтозабора, а так же для управления луноходом.
ЦитатаТо есть циферки 10005 запомнить сложно?
ЦитатаДавайте для начала узнаем, насколько достоверны у вас сведения про уровни радиации, насколько достоверны ваши источники? Дайте пару ссылок, которые вы считаете наиболее заслуживающими доверия.
ЦитатаНазовите количество действующих лунных спутников, чьи возможности съемки сопоставимы с LRO или превосходят.
Бонус: назовите, сколько из этих спутников российские.
Совсем бонус, можете назвать общее количество российских окололунных спутников.
ЦитатаВо-первых, если вы можете слетать на Луну, вы просто возьмете и сфоткаете стоящие там флаги.
ЦитатаВо-вторых, на Луне как раз-таки и нет дождей, какое совпадение. А про лунные факторы вы должны сначала доказать, что они действительно разрушат нейлон. Можно моделированием, например.
ЦитатаВы для начала откройте источник, из которого узнали, что "бури" наблюдали с Земли. Возможно, при внимательном прочтении вам хоть что-то станет ясно про характер "страшных лунных бурь".
ЦитатаЧто сказать-то хотели?
ЦитатаКак минимум, вся редколлегия сборника о Рязанском - в курсе. Председатель её, кстати, на момент публикации - гендиректор РКС.
ЦитатаСоюз-Аполлон разумеется был нетривиальной задачей, в том числе и для наземных станций. Это была первая в истории стыковка аппаратов, управляемых ЦУПами двух разных стран. А вот отслеживание чужих аппаратов - это менее знаковая задача. И, к тому же, не связанная с реализацией советских космических программ.
Я не высокопоставленный чиновник, однако решение чиновников о том, что считать главными достижениями, вы как раз и видите на доске.
ЦитатаИ нет, мне не нужно искать подтверждение неучастия ТНА-400. Достаточно показать, что были другие НИПы и куча других антенн, предназначенных именно для сопровождения лунных программ.
Цитата: basilevs от 27.05.2019 15:50:40Вообще-то эффект был описан в классической механнике ещё аж в первой половине XIX века. Ну и в курсе механики Ландау и Лифшица этот эффект (ЕМНИП, "Ассиметричный волчок" это у них называлось) был разобран по косточкам задолго до полёта Джанибекова. То, что Джанибеков не был спецом по теормеху - мы ему в минус не ставим, он космонавт, а не физик. Физики у американцев были, причём тогда ещё - очень хорошие.
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 01:59:54Сто раз уже давал ссылку, придется видно еще 100 раз давать, пока не дойдет:
https://www.kik-sssr…Nip-14.htm , см.1969 год.
НИП-14 прекрасно заменял НИП-10 в работе по Луне-15, и это доказывает, что ТНА-400 не была обязательной антенной, по крайней мере для спускаемого аппарата.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:36:16Вы летали - вам и доказывать. На сегодняшний день:
- подтверждений о "слежении" от других участников, а так же каких либо документов, в виде упомянутых Величко "отчетов с изображениями" не существует. Кто мешал тому же Молотову в своей статье привести фото с лунным модулем и астронавтами, пусть и плохого качества? Нет, вместо этого он предпочёл такого же отвратительного качества неопознанное "ухо".
- подтверждений существования американского лунного грунта в СССР / России нет, несмотря на неоднократные запросы (хочу заметить, официальные) их предоставить.
- за 50 лет не произведено ни одной экспертизы фото-видеоматериалов НАСА, не только однозначно подтверждающей наличие таких оригиналов, но, так же их присутствие в космосе.
- не существует ни одного подтверждения от сторонних организаций (кроме НАСА) о наличии каких-либо американских аппаратов на Луне.
- не существует ни одного подтверждения астрономов о наблюдении с Земли этих аппаратов на Луне (кроме Вас).
Вывод: никаких документальных/фактических подтверждений лунотоптаний на данный момент не найдено. Ищите, дерзайте.
Цитата: Liss от 27.05.2019 13:37:41Докажите, что "Луне-15" был нужен непременно весь временной ресурс ТНА-400.
Расскажите заодно, зачем "Луна-15" паслась на окололунных орбитах с 17 по 21 июля, словно специально пропуская вперед американцев.
ЦитатаИ придумайте, мастер художественного поклёпа, кто мешал принимать на ТНА-400 радио с A8, A10 и A12.
Цитата: sharp89 от 01.04.2019 16:42:09Дело в том, что я посетил в эти выходные обсерваторию. С очень мощным телескопом. И вот в этой обсерватории работает очень умный астроном, который открыл хитрый способ, как можно в достаточно крупный телескоп увидеть следы пребывания американцев на Луне. Тут есть одна хитрость, что смотреть нужно именно в тот момент, когда одно из предполагаемых мест высадки оказывается на линии "терминатора". В другое время ничего не получится.
И вот я в полной уверенности, что ничего не будет и посмеиваясь, дождался вместе с этим астрономом нужного часа. И я увидел.. мы увидели своими глазами. Посадочный модуль Аполлона-17. После такого весь скептицизм был развеян, и у меня просто не остается уже никаких поводов для сомнений.
Цитата: Liss от 27.05.2019 14:49:31Вы опять заблуждаетесь. У меня задача одна – защищать традиционную версию истории, которая в момент своего совершения никем под сомнение не ставилась и потому имеет силу исторического факта.
Это господа скептики должны доказывать железобетонными доказательствами свои к ней претензии, потому что гипотеза у них, и она гласит, что в действительности имел место заговор и что все данные и материалы подделаны. Вот и доказывайте.
Цитата: Liss от 27.05.2019 22:51:44Коллега, ответы на вопросы меня в основном устроили, хотя и не полностью. Вот по процитированному хотелось бы определиться. Вы действительно считаете, что отношение сигнал/шум в статье Кокурина и "отношение Фоллера" (сигнал от УО должен быть в 10-100 раз больше, чем при его отсутствии) – это об одном и том же? Так это вовсе не так.
И кстати, где у Фоллера дано отношение сигнал/шум "в среднем 2,6 к 1"?
В его УФН-овской научпоповской статье я такого не увидел.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:36:16То есть, при полёте на Луну достаточно ТНА-200, а обратно надо именно ТНА-400? Что же так кардинально меняется при изменении направления движения?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:49:02С чего Вы взяли, что НИП-10 не участвовал в работе по Луне-15?
Цитата: ДальнийВ от 28.05.2019 13:19:11
Надеюсь в доказательство нахождения американских УО на Луне, защитники лунной аферы предоставят нам советские работы по лоцированию американских УО.
А так, нет советских работ, этого независимого подтверждения - нет американских УО, нет американских УО - нет лунотоптания.
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26Как видим, во-первых, Луну-15 оставили почти на сутки отдыхать на орбите. Во-вторых, внятного объяснения причин этого обстоятельства не опубликовано. Это, кстати, привет тем, кто считает, будто бы советская космонавтика хорошо задокументирована. Вот конкретный случай - отложенная посадка Луны-15. Кто-то ведь принимал об этом решение, мотивировал его, отдавал соответствующие приказы. Теоретически, должны быть документы на этот счет. Но они либо пылятся в архивах, либо могли и вовсе пойти в макулатуру.
Так вот, вполне возможно, что если ТНА-400 хотели использовать для более точного сопровождения посадки, Луне-15 пришлось сутки ждать на орбите своей очереди, пока ТНА-400 освободится от другой задачи.
Цитата: Liss от 27.05.2019 17:30:11http://az.lib.ru/g/gurshtejn_a_a/text_2012_moskovskiy_astronom.shtml\n\n
Вряд ли в таком случае можно признать надежным доказательством отсутствие у него воспоминаний о присутствии Молотова в Симферополе.
Цитата: Liss от 28.05.2019 11:11:06Тогда у Вас еще и проблема с пониманием, что есть реальный факт.
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 13:37:27В январе 2018 года китайское агентство «Синьхуа» сообщило о первом в этой стране опыте лазерной локации Луны с использованием отражателя, установленного американской миссией «Аполлон-15» в 1971 году.
https://archive.md/2…920571.htm
http://www.ynao.ac.c…37310.html