Были или нет американцы на Луне?

12,625,461 105,050
 

Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 28.05.2019 11:31:21Простой вопрос: высадка советских луноходов на Луну - факт или не факт?

Простой ответ: для условной "американской комиссии" это не факт до тех пор, пока "комиссия" не получит подтверждение словам из своих источников информации или из других, независимых, которым комиссия доверяет. 
После получения такой "комиссией" достоверных подтверждений,  заявление о высадке советских луноходов на Луну становится фактом для тех, и только для тех, кто принимает условную "юрисдикцию" американской комиссии и кто принимает на веру установления комиссии.
Для китайцев, например, предполагаю, было или безразлично или принималось на веру в тот момент времени. 
 
Отредактировано: Cemen - 28 май 2019 12:09:28
  • +0.13 / 13
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 27.05.2019 14:27:31А вот быть "ведущим центром" НИП-10 вполне мог быть. Мало кто знает, что под эти задачи была закуплена импортная (неслыханно дело, Косыгин долго сопротивлялся) радиорелейная линия NEC, для организации связи на главном направлении: Евпатория (НИП-16) — Симферополь (НИП-10) — Москва.

Это интересно. Ну тогда укажите год, марку зарубежного чуда, параметры, сколько пунктов ретрансляции было.
Ну очень интересно. Для какой задачи установлен...
Надеюсь это будет не болтовня типа ОБС , а разговор с предоставлением хотя бы воспоминаний ключевых фигур.
Цитата: Vist от 27.05.2019 14:27:31Нет. Не утверждал он, что посадку зафиксировал. Он утверждал, что зафиксировал пребывание американцев на Луне. Это не одно и то же.

Это интересно, а как он зафиксировал пребывание американцев на Луне?
  • +0.16 / 13
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:50:57Слежение так же выполнялось по правительственному заданию. Равно как и задержка посадки Луны-15, с чем бы она ни была связана, была произведена по прямому приказу вышестоящих инстанций.

Опять домыслы без единого доказательства.
  • +0.18 / 14
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26А ничего, что флаг на станции "Мир" находится немножко в термосфере https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0, и летит сквозь нее со скоростью почти 8 км/с?


Орбитальная станция Мир
Перигей
354 км
Апогей
374 км
Отредактировано: Cemen - 28 май 2019 12:20:54
  • +0.15 / 13
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 28.05.2019 12:05:04Простой ответ: для условной "американской комиссии" это не факт до тех пор, пока "комиссия" не получит подтверждение словам из своих источников информации или из других, независимых, которым комиссия доверяет. 
После получения такой "комиссией" достоверных подтверждений,  заявление о высадке советских луноходов на Луну становится фактом для тех, и только для тех, кто принимает условную "юрисдикцию" американской комиссии и кто принимает на веру установления комиссии.
Для китайцев, например, предполагаю, было или безразлично или принималось на веру в тот момент времени.

Вы не ответили на вопрос по поводу факта для нормальных людей - как Вы это понимаете:
 
Цитата: Cemen от 28.05.2019 12:21:07У нормальных людей факт становится фактом после подтверждения независимыми средствами и свидетелями.


Поэтому повторю вопрос: лично для Вас высадка советских луноходов на Луну является фактом? Соответствует ли Ваше собственное понимание факта тому, что Вы приписываете нормальным людям?
  • -0.07 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 27.05.2019 14:49:31Вы заблуждаетесь – этого он не заявлял. \n\nВы опять заблуждаетесь. У меня задача одна – защищать традиционную версию истории, которая в момент своего совершения никем под сомнение не ставилась и потому имеет силу исторического факта.
Это господа скептики должны доказывать железобетонными доказательствами свои к ней претензии, потому что гипотеза у них, и она гласит, что в действительности имел место заговор и что все данные и материалы подделаны. Вот и доказывайте.

Слышу слышу голос ярого плоскоземельщика.Улыбающийся
Тысячу лет назад плоская земля тоже имела силу исторического факта.
Это вы во всех энциклопедиях того времени прочитаете.

Попробуйте выйти за рамки устоявшихся догм.
  • +0.07 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 12:36:16
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 12:35:49Этой модификации вполне достаточно для посадки космических аппаратов программы "Луна" на поверхность - собственно, для этих целей комплекс в данной модификации и использовался.
ТНА-400 же была создана с для решения задач, для которых ТНА-200 могло быть недостаточно: для отслеживания возвратной ракеты грунтозабора, а так же для управления луноходом. Улыбающийся

То есть, при полёте на Луну достаточно ТНА-200, а обратно надо именно ТНА-400? Что же так кардинально меняется при изменении направления движения?
ЦитатаТо есть циферки 10005 запомнить сложно?

Не сложно. Только что это за циферки и откуда Вы их вытащили?
ЦитатаДавайте для начала узнаем, насколько достоверны у вас сведения про уровни радиации, насколько достоверны ваши источники? Дайте пару ссылок, которые вы считаете наиболее заслуживающими доверия.

А я здесь причём? Достаточно того, что таких достоверных данных (о влиянии отсутствия магнитного поля и гравитации, радиации в поясах Ван-Алена ,где они, якобы, занимались перестроением отсеков) у американцев не было и нет до сих пор. Подтверждение этому утверждению - отсутствие полётов на Луну и даже какой-либо вменяемой программы этих полётов ввиду отсутствия надлежащей техники.
ЦитатаНазовите количество действующих лунных спутников, чьи возможности съемки сопоставимы с LRO или превосходят.
Бонус: назовите, сколько из этих спутников российские.
Совсем бонус, можете назвать общее количество российских окололунных спутников.


Я правильно Вас понял, что подтверждения присутствия американских аппаратов на Луне, полученного визуальным путём от сторонних организаций не существует? Так и я о том же.
ЦитатаВо-первых, если вы можете слетать на Луну, вы просто возьмете и сфоткаете стоящие там флаги.

Приведите, пожалуйста, алгоритм действий.
ЦитатаВо-вторых, на Луне как раз-таки и нет дождей, какое совпадение. А про лунные факторы вы должны сначала доказать, что они действительно разрушат нейлон. Можно моделированием, например.

Вот именно, дождей нет. В остальном условия на Луне гораздо жёстче, чем на Земле. Что тут моделировать? Вы на Земле нейлоновый флаг 50 летней давности видели? Вот и моделируйте.
ЦитатаВы для начала откройте источник, из которого узнали, что "бури" наблюдали с Земли. Возможно, при внимательном прочтении вам хоть что-то станет ясно про характер "страшных лунных бурь".

К чему эти пространные фразы-полунамёки? Мне достаточно того, что явление наблюдается с Земли. Для человека с мозгами в черепной коробке достаточно.
ЦитатаЧто сказать-то хотели?

То, что такой ситуации, когда напарник заныкал какие-то данные для собственных "нужд" быть не могло. все работали "в одну копилку".
ЦитатаКак минимум, вся редколлегия сборника о Рязанском - в курсе. Председатель её, кстати, на момент публикации - гендиректор РКС.

И что? Это как-то отменяет документальное подтверждение? В том числе и другими участниками, историческими справками, упоминанием на интернет-ресурсах, которые в теме? Вы же лично послали запрос. Ответа в виде каких-либо документов, фотографий, плёнок не получили. То есть, Вам изначально это было не нужно?
ЦитатаСоюз-Аполлон разумеется был нетривиальной задачей, в том числе и для наземных станций. Это была первая в истории стыковка аппаратов, управляемых ЦУПами двух разных стран. А вот отслеживание чужих аппаратов - это менее знаковая задача. И, к тому же, не связанная с реализацией советских космических программ.

Я не высокопоставленный чиновник, однако решение чиновников о том, что считать главными достижениями, вы как раз и видите на доске.

Вижу, конечно. Аполлонов с циферками там нет, как не выкручивайся.
ЦитатаИ нет, мне не нужно искать подтверждение неучастия ТНА-400. Достаточно показать, что были другие НИПы и куча других антенн, предназначенных именно для сопровождения лунных программ.

У Вас (если Вы мужчина) есть некий предмет, который позволяет подозревать Вас в "сексуальном маньячестве". Этого, по Вашей логике, достаточно. Извольте проследовать на нары.
 
Прекращайте требовать от скептиков каких-либо доказательств. Вы летали - вам и доказывать. На сегодняшний день:
- подтверждений о "слежении" от других участников, а так же каких либо документов, в виде упомянутых Величко "отчетов с изображениями" не существует. Кто мешал тому же Молотову в своей статье привести фото с лунным модулем и астронавтами, пусть и плохого качества? Нет, вместо этого он предпочёл такого же отвратительного качества неопознанное "ухо".
- подтверждений существования американского лунного грунта в СССР / России нет, несмотря на неоднократные запросы (хочу заметить, официальные) их предоставить.
- за 50 лет не произведено ни одной экспертизы фото-видеоматериалов НАСА, не только однозначно подтверждающей наличие таких оригиналов, но, так же их присутствие в космосе.
- не существует ни одного подтверждения от сторонних организаций (кроме НАСА) о наличии каких-либо американских аппаратов на Луне.
- не существует ни одного подтверждения астрономов о наблюдении с Земли этих аппаратов на Луне (кроме Вас).
 
Вывод: никаких документальных/фактических подтверждений лунотоптаний на данный момент не найдено. Ищите, дерзайте.
Отредактировано: Просто_русский - 28 май 2019 12:36:51
  • +0.16 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 27.05.2019 15:50:40Вообще-то эффект был описан в классической механнике ещё аж в первой половине XIX века. Ну и в курсе механики Ландау и Лифшица этот эффект (ЕМНИП, "Ассиметричный волчок" это у них называлось) был разобран по косточкам задолго до полёта Джанибекова. То, что Джанибеков не был спецом по теормеху - мы ему в минус не ставим, он космонавт, а не физик. Физики у американцев были, причём тогда ещё - очень хорошие.

Теоретические изыски - это хорошо!
Про теорию струн надеюсь слыхали, ну а теперь расскажите-ка нам кто их наблюдал?
Так и с этой ранней математической работой в первой половине XIX века. Игра ума, причём без практических выводов и к тому-же напрочь забытый до... до... наблюдения Джанибекова.
Он был первым.
Но если вы знаете кто до него практически наблюдал этот эффект то огласите весь список.Улыбающийся
А пока нет списка - кусайте локти.Подмигивающий
П.С.
И так, первенство Джанибекова в практическом открытии эффекта - неоспоримо.
На пустые визги завистников внимания не обращаем. Смеющийся
  • +0.08 / 13
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 12:49:02
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 27.05.2019 01:59:54Сто раз уже давал ссылку, придется видно еще 100 раз давать, пока не дойдет:
https://www.kik-sssr…Nip-14.htm , см.1969 год.

НИП-14 прекрасно заменял НИП-10 в работе по Луне-15, и это доказывает, что ТНА-400 не была обязательной антенной, по крайней мере для спускаемого аппарата.

С чего Вы взяли, что НИП-10 не участвовал в работе по Луне-15? Это где-то не упомянуто? Так слежение за аполлонами вообще нигде не упомянуто? ни на одном НИП, почему же Вы в эти сказки верите? Избирательная Вера? Большой белый человек обманывать не может? К счастью, сейчас не 90-е и такой святой наивностью болеют очень не многие.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 12
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:36:16Вы летали - вам и доказывать. На сегодняшний день:
- подтверждений о "слежении" от других участников, а так же каких либо документов, в виде упомянутых Величко "отчетов с изображениями" не существует. Кто мешал тому же Молотову в своей статье привести фото с лунным модулем и астронавтами, пусть и плохого качества? Нет, вместо этого он предпочёл такого же отвратительного качества неопознанное "ухо".
- подтверждений существования американского лунного грунта в СССР / России нет, несмотря на неоднократные запросы (хочу заметить, официальные) их предоставить.
- за 50 лет не произведено ни одной экспертизы фото-видеоматериалов НАСА, не только однозначно подтверждающей наличие таких оригиналов, но, так же их присутствие в космосе.
- не существует ни одного подтверждения от сторонних организаций (кроме НАСА) о наличии каких-либо американских аппаратов на Луне.
- не существует ни одного подтверждения астрономов о наблюдении с Земли этих аппаратов на Луне (кроме Вас).
 
Вывод: никаких документальных/фактических подтверждений лунотоптаний на данный момент не найдено. Ищите, дерзайте.

Как часто на Земле бывает, первопроходцам приходится доказывать свой приоритет. Вот к примеру, уже ранее упомянутый американец Р. Пири подлогом, обманом, но всё же "доказал", что был первым на Северном Полюсе. Комиссия вынуждена была согласиться с заявлением. Однако, семечко (зерно) сомнений с тех пор так и лежит... ждёт, когда будут открыты новые обстоятельства, "другая погода".
Точно также вышло и флаговтыком в цементную Луну.
Отредактировано: Cemen - 28 май 2019 12:59:01
  • +0.20 / 15
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 13:01:51
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 27.05.2019 13:37:41Докажите, что "Луне-15" был нужен непременно весь временной ресурс ТНА-400.
Расскажите заодно, зачем "Луна-15" паслась на окололунных орбитах с 17 по 21 июля, словно специально пропуская вперед американцев.

Ипона мать! Это Вы и Молотов (Горин, Величко) должны доказать слежение, приведя материальные и документальные свидетельства. Никому нет никакого дела до того, зачем Луна-15 где-то паслась.
ЦитатаИ придумайте, мастер художественного поклёпа, кто мешал принимать на ТНА-400 радио с A8, A10 и A12.

Никто не мешает Вам быть агентом ЦРУ, АНБ, Моссад и МИ6. Доказательство закончил.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 14
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 01.04.2019 16:42:09Дело в том, что я посетил в эти выходные обсерваторию. С очень мощным телескопом. И вот в этой обсерватории работает очень умный астроном, который открыл хитрый способ, как можно в достаточно крупный телескоп увидеть следы пребывания американцев на Луне. Тут есть одна хитрость, что смотреть нужно именно в тот момент, когда одно из предполагаемых мест высадки оказывается на линии "терминатора". В другое время ничего не получится. 
И вот я в полной уверенности, что ничего не будет и посмеиваясь, дождался вместе с этим астрономом нужного часа. И я увидел.. мы увидели своими глазами. Посадочный модуль Аполлона-17. После такого весь скептицизм был развеян, и у меня просто не остается уже никаких поводов для сомнений.


sharp89, вы вот это ваш художественный свист чем подтвердите? Я  имею в виду выделенное жирным шрифтом в вашем тексте. Неужели "мамойклянус!" ?

Современнная наука и техника нам говорит, что именно эти ваши слова - брехня. Невозможно технически. Но возможно в фантазиях.
 
Уверен,  у вас есть много возможностей ткнуть всех нас, и меня в первую очередь, в то, что вы видели своими глазами и что вы можете задокументировать на фото или видео. Сможете показать, что это не ваши влажные фантазии на тему голых аполлонов. Ну, можно хотя бы двух  свидетелей, которым можно верить и которые под роспись подтвердят, что они тоже видели.
Отредактировано: Cemen - 28 май 2019 13:09:31
  • +0.18 / 15
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 13:11:04
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 27.05.2019 14:49:31Вы опять заблуждаетесь. У меня задача одна – защищать традиционную версию истории, которая в момент своего совершения никем под сомнение не ставилась и потому имеет силу исторического факта.
Это господа скептики должны доказывать железобетонными доказательствами свои к ней претензии, потому что гипотеза у них, и она гласит, что в действительности имел место заговор и что все данные и материалы подделаны. Вот и доказывайте.

Вы бредите, товарищ. Я не ставлю под сомнение наличие у Вас психических расстройств, связанных с  Вашими религиозными убеждениями. Означает ли это, что указанные расстройства у вас наличествуют? Нет? Вот и доказывайте.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 12
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 27.05.2019 22:51:44Коллега, ответы на вопросы меня в основном устроили, хотя и не полностью. Вот по процитированному хотелось бы определиться. Вы действительно считаете, что отношение сигнал/шум в статье Кокурина и "отношение Фоллера" (сигнал от УО должен быть в 10-100 раз больше, чем при его отсутствии) – это об одном и том же? Так это вовсе не так.
И кстати, где у Фоллера дано отношение сигнал/шум "в среднем 2,6 к 1"? 
В его УФН-овской научпоповской статье я такого не увидел.

Вы что, работу  Кокурина не изучали?Шокированный
Смотрим стр.177 в "Передвижная лаборатория на Луне "Луноход-1", часть2,  и замечаем удивительную пропорцию отношения сигнал\шум как 27 к 1. и 21 к 1. и дан интервал для этого 0,3 микросекунды.
Что, будете отрицать, или и Кокурина с коллективом объявите фантазёрами?
Кстати, повторюсь, эти две работы по лоцированию поверхности Луны  без УО и с УО - дополняют друг друга и не содержат никаких противоречий.
Для подтверждения этого можете попытаться посчитать уровень шума, а точнее число фотонов отразившихся от грунта во второй работе и сравнить с числом отражённых фотонов от грунта во время первого лоцирования в 1965 году.
Будете как всегда неприятно удивлены совпадением этих уровней.
Ну как такое провальное отношение мог озвучить товарищ Фоллер? Это всё заложено в его цифрах.
У фоллера отношение сигнал\шум элементарно считается. Вы же как-то делали попытки. 
Попробуйте, а потом сравним. Для простоты используйте результаты для строба в 0,5 микросекунд. Тогда отношение С\Ш будет получше.
П.С.
Кстати, как и с лунным грунтом, который нам якобы передавали американцы прослеживается интересная аналогия.
Во многих статьях глухо упоминается лоцирование советскими учёными американских УО.
Но... Но!!!  - вы нигде не найдёте этих легендарных работ, (ну как у Кокурина) по вполне простой причине -  советские учёные не лоцировали американские УО. А если и пытались лоцировать то... просто ничего не нашли.Подмигивающий
.
Надеюсь в доказательство нахождения американских УО на Луне, защитники лунной аферы предоставят нам советские работы по лоцированию американских УО.
А так, нет советских работ, этого независимого подтверждения  - нет американских УО, нет американских УО - нет лунотоптания.Улыбающийся
  • +0.12 / 13
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:36:16То есть, при полёте на Луну достаточно ТНА-200, а обратно надо именно ТНА-400? Что же так кардинально меняется при изменении направления движения?

Т.е. мысль о том,что энергетический потенциал радиолинии зависит не от направления движения, а от возможностей бортового радиотехнического комплекса (включая источники питания), Вам в голову не приходила? Веселый Испугалась пустоты или Вы её не пустили?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 12:49:02С чего Вы взяли, что НИП-10 не участвовал в работе по Луне-15?

Участвовал. Госкомиссия заседала там, основная часть ГОГУ также находилась там, имелась возможность приёма телеметрии и выдачи сигналов управления. Но траекторными измерениями занимались штатные КИС "Сатурн-МС" других НИПов, со штатными, хорошо обученными расчётами.
  • -0.02 / 13
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 28.05.2019 13:19:11
Надеюсь в доказательство нахождения американских УО на Луне, защитники лунной аферы предоставят нам советские работы по лоцированию американских УО.
А так, нет советских работ, этого независимого подтверждения  - нет американских УО, нет американских УО - нет лунотоптания.Улыбающийся

В январе 2018 года китайское агентство «Синьхуа» сообщило о первом в этой стране опыте лазерной локации Луны с использованием отражателя, установленного американской миссией «Аполлон-15» в 1971 году.
https://archive.md/2…920571.htm
http://www.ynao.ac.c…37310.html
  • +0.04 / 8
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 28.05.2019 11:23:26Как видим, во-первых, Луну-15 оставили почти на сутки отдыхать на орбите. Во-вторых, внятного объяснения причин этого обстоятельства не опубликовано. Это, кстати, привет тем, кто считает, будто бы советская космонавтика хорошо задокументирована. Вот конкретный случай - отложенная посадка Луны-15. Кто-то ведь принимал об этом решение, мотивировал его, отдавал соответствующие приказы. Теоретически, должны быть документы на этот счет. Но они либо пылятся в архивах, либо могли и вовсе пойти в макулатуру.

Так вот, вполне возможно, что если ТНА-400 хотели использовать для более точного сопровождения посадки, Луне-15 пришлось сутки ждать на орбите своей очереди, пока ТНА-400 освободится от другой задачи.

А ну ка читанём мемуары - http://az.lib.ru/g/gurshtejn_a_a/text_2012_moskovskiy_astronom.shtml
Отрывок -"...Когда "Луна-15" в ходе посадки внезапно разбилась, члены Государственной комиссии в голос набросились на Флоренского, что Академия наук прозевала гору и дала неверные исходные данные на прилунение. Для видавших виды генералов и конструкторов Флоренский был легкой добычей. Он, естественно, стушевался, робко спрашивает: "Сколько же по-вашему до ближайшей горы?" Ему говорят: "Сорок километров". Флоренский отвечает: "Ну, это чересчур. Километров бы двадцать из-за ошибок в координатах я бы на себя еще взял, но не сорок же". Ну можно ли так разговаривать с генералами, да еще в аварийной ситуации, когда они ищут козла отпущения?

После ответа Флоренского и вовсе началась вакханалия. Председатель Государственной комиссии, первый заместитель Министра общего машиностроения, генерал Г.А.Тюлин схватил трубку в/ч (линия закрытой связи) и позвонил Келдышу: так, мол, и так, Ваше ведомство со срамом провралось и на Вас лежит вся полнота ответственности за утрату космического аппарата. Келдыш ответил, что немедленно разберется и о результатах тотчас сообщит...."

П.С.
Ну какие у нас коварные генералы, разбили Луну-15 так ещё и  на гражданских стрелки перевели...
Давайте... фантазируйте дальше о том как генералы следили за Аполлоном.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.12 / 12
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 13:44:15
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 27.05.2019 17:30:11http://az.lib.ru/g/gurshtejn_a_a/text_2012_moskovskiy_astronom.shtml\n\n

Вряд ли в таком случае можно признать надежным доказательством отсутствие у него воспоминаний о присутствии Молотова в Симферополе.

В Ваших руках весь мир. Ищите свидетелей, пока ещё не слишком поздно. Ищите документальные и материальные подтверждения. Напомню, это вы и Молотов (Горин, Величко) утверждаете о "слежении", вам и подтверждать. Так же напоминаю, что версии Молотова, Горина и Величко сильно отличаются меж собой.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.08 / 13
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 13:51:44
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 28.05.2019 11:11:06Тогда у Вас еще и проблема с пониманием, что есть реальный факт.

???Шокированный Ну, давайте факты:
1. По американскому грунту в СССР.
2. По изготовлению аппаратуры слежения за аполлонами и их применению.
3. По экспертизам американских фотоплёнок.
4. По параметрам шероховатости F-1.
5. По неучастию НИП-10 в сопровождении Луны-15.
 
Для начала достаточно? Будем ждать.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 11
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 13:37:27В январе 2018 года китайское агентство «Синьхуа» сообщило о первом в этой стране опыте лазерной локации Луны с использованием отражателя, установленного американской миссией «Аполлон-15» в 1971 году.
https://archive.md/2…920571.htm
http://www.ynao.ac.c…37310.html

У вас с головой всё в порядке?
А с функциональной неграмотностью?
Вопрос был задан простой и ясный - где советские работы по лоцированию американских УО?
Именно работы.
П.С.
Ну раз вы начали трясти китайскими победоносными реляциями, то тогда извольте предоставить нам не некие победные там-тамы а подробную работу ну как у Кокурина.
  • +0.12 / 12
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 16
 
Technik