Были или нет американцы на Луне?

12,627,103 105,051
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 28.05.2019 17:03:07Да, отвечу я вам, луноходы тоже можно было отрицать до момента, тока не получено подтверждение из независимых источников. Вот к примеру, те же попытки лазерной локации, при всей неоднозначности результатов, тоже имеют целью убедиться, что искусственные объекты, Луноходы с их отражателями, действительно находятся на Луне.

А, ну тогда все, тушите свет. Вам сейчас ДальнийВ объяснит, что независимых результатов лазерной локации "Луноходов" не было и нет. Он на этом такого волкодава съел...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 12
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53Ага, тогда все сплошь молодые лейтенантики, сейчас уже седовласые деды, до сих пор намертво молчат, давши подписку о неразглашении (служебной тайны). Так никто и не узнает, как СССР следил за аполлонами.

Вы сами поняли, что сморозили? Штатные расчёты (в которые молодой лейтенантик имел крайне мало шансов попасть), на штатных комплексах обеспечивали полёт "Луны 15". И да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?
  • -0.02 / 14
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Cemen от 28.05.2019 17:20:12Сергей, объясните, почему из множества русских слов вы выбрали именно эти два: предатели или идиоты ? Вы только так их оцениваете?

А что, у Вас есть подозрения, что эти первые лица из военного, научного и политического руководства СССР написали правду о "лунотоптании"?
  • +0.06 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:00:40Затем, что хотел бы получить от Вас ответ на вопрос: кем были подписанты вот этого рассекреченного документа - предателями или идиотами?

С высоты лет и наличии информации о прошлом, легко судить людей, Вот кем был тов. Сталин идиотом или предателем, что не верил донесениям о готовности Гитлера напасть? У всех есть свои убеждения и уверенность, основанные: на личном опыте, информации доступной на данное время,  некой личной доверчивости и личной выгоде. По этому эти люди вполне могли: заблуждаться,  не противоречить вышестоящему начальству, и при обоих обстоятельствах они не будут ни идиотами, ни предателями.
Еще раз люди которые доверяли публичной информации, не идиоты и не предатели, идиоты или предатели те кто сейчас не имея доказательств, после падения страны стал орать и доказывать, что американцы были на луне, напомню что в СССР на эту тему в СМИ было негласное не одобрение разговоров на эту тему.
  • +0.07 / 14
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Во второй раз подряд Вы в упор не замечаете магнитного и гравитационного полей.

А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется? А лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?
А какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Презумпция невиновности предполагает, что на Луну никто не Летал.

Из этого следует, что заявление о полёте на Луну автоматически предполагает виновность. В свою очередь, это опровергает процитированное. Не слишком ли Вы увлеклись софистикой?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Я не обвиняю американцев в афере, я жду доказательств лунотоптания.

Так ждите. Никто не возражает. Но Вы же не просто ждёте, а требуете доказательств прямо сейчас. По какому праву Вы это требуете?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Я не обвиняю Молотова во лжи, я жду от него подтверждений своих слов.

А как Вы относитесь к тем, кто обвиняет прямо и недвусмысленно? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Можете, даже краснея, всё-равно не видно...
  • -0.01 / 14
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 17:46:32
...
  Просто_русский
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53Ага, тогда все сплошь молодые лейтенантики, сейчас уже седовласые деды, до сих пор намертво молчат, давши подписку о неразглашении

 (служебной тайны). Так никто и не узнает, как СССР следил за аполлонами.

С секретностью слежения за аполлонами у апупейцев вообще полный швах. С одной стороны, если считать эту историю не секретной, за 50 лет уже только совсем ленивый не упомянул бы на просторах интернета о такой "операции". С другой стороны, если операция была секретной, как у Молотова в домашнем архиве оказались секретные материалы в виде томов с переводами и магнитных плёнок? Он ведь такими действиями не один год тюрьмы заработал. А если рассекречено и всем доступно - дайте мне! Пару кассет и несколько  томов записей. Фото американцев на Луне тоже не будут лишними.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 15
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 17:49:50
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 28.05.2019 16:21:51Поскольку скептики, а в частности Cemen, подняли вопрос о факте и способах его подтверждения, мы пытаемся обкатать взаимоприемлемые подходы на примере факта, действительность которого никем из участников не оспаривается, - на высадке Луноходов. И внезапно обнаруживается, что если использовать предлагаемые скептиками подходы, то и луноходы тоже надобно отрицать, чего ни скептикам, ни защитникам не нужно и не хочется. Следовательно, предлагаемые скептиками подходы следует отвергнуть как негодные. Метод называется "от противного", в школе проходят.
Луноходы подтверждают аполлоны, поскольку эти самые луноходы "доказаны" точно так же, как и аполлоны. Крутой
(Строго говоря, не точно так же: все разновидности подтверждений, которые есть у луноходов, есть и у аполлонов, обратное же не верно, но про это тссс.)

Давайте всё-же про апупею. Какие ваши доказательства? Ну хоть одно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 12
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:40:34А что, у Вас есть подозрения, что эти первые лица из военного, научного и политического руководства СССР написали правду о "лунотоптании"?

Просто не все так однозначно, как это хотите видеть вы. например, когда эти уважаемые люди подписывали письмо, которое вы показали, они могли придерживаться определенных взглядов, и уж точно, они имели определенные цели, свои технические и политические - для страны, когда таким образом обосновывали свое обращение. 
И то, что там были указаны некоторые числа, в таких письмах, это манипуляция. Да, все они не только ученые, но и грамотные руководители громадных производств, знатоки не только ракет, но и человеческих душ. Они четко понимали, как можно добиться своих целей с тогдашним ВПР.
Поэтому я не понимаю, почему вы навешиваете на этих людей ярлыки идиотов и предателей? 
Или это ваша природа защитника двигала вашей рукой помимо вашего сознания?
  • +0.15 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.05.2019 17:56:08Но из этого отнюдь не следует, что бытие Луноходов недоказуемо.
Это лишь очередной мелкий передерг.

Да не  это обычная фишка увести разговор в другое русло и заставить собеседника оправдываться. Напоминайте что это не та ветка форума, хочет обсудить пусть создает.
  • +0.20 / 14
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 18:06:39
...
  Просто_русский
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:00:40Затем, что хотел бы получить от Вас ответ на вопрос: кем были подписанты вот этого рассекреченного документа - предателями или идиотами?
Цитата
ЦК КПСС
...
Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США ...

Л. Смирнов, С. Афанасьев, В. Куликов, М. Келдыш, В. Глушко; 4.11.1974; арх. №13216, л. 192-195

Источник: Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз.

http://epizodyspace.…/3/01.html

Во-первых, кто из перечисленных Вами авторов входил в состав ЦК КПСС?
Во-вторых, техническое достижение, коим является (должно быть) лунотоптание, доказывается не цитатами ЦК КПСС, а техническими экспертизами, которых у вас за 50 лет накопилось ровно 0 (ноль). Спорить будете?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.20 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 18:25:44
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:02:37Ага. Сели. Точнее - их ещё на Земле посадили... ещё вернее - воткнули, довольно слабенькими. 14 а/ч всего. Это на трое суток. И 4 а/ч в спускаемом аппарате. Больше было не воткнуть.

Ёмкость батарей - это не мощность передатчика. Разговор дилетанта.
ЦитатаДомыслы ссылками никак не подкрепить.

Сожалею, но это целиком Ваша проблема.
ЦитатаУчитесь выражаться по-русски. Это - Во-первых. Во-вторых, допустим, по "Луне-15" и слежению за ней, ссылок на официальные документы нет или я их не нашёл. Означает ли это, что означенная АМС - фейк голимый?

Это означает, что Вы или (учусь выражаться по-русски) ни}{ера не знаете как искать, или (как вариант) беспилотная АМС - фейк голимый. Но тогда ещё более голимый фейк - пилотируемые полёты американцев на Луну. Особенно без железобетонных доказательств. А таких доказательств с учетом того, что 10 ! "пилотируемых облётов Луны", в том числе 6посадок на поверхность не прибавили ровным счетом ничего к знанию "всего человечества" ни  о самой Луне, ни о пространстве, разделяющем её и Землю. У Вас другие сведения? Делитесь.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.22 / 17
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 18:34:54
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:16:56Вы сами поняли, что сморозили? Штатные расчёты (в которые молодой лейтенантик имел крайне мало шансов попасть), на штатных комплексах обеспечивали полёт "Луны 15".

Сходите на форумы НИПов и посмотрите, сколько там "лейтенантиков". Теперь огласите положение/распоряжение/приказ, по которому лейтенантику предписывалось закрывать глаза, когда он встречал в расположении своей части незнакомых людей (Молотов). Ничем Вы от баснописца Крылова не отличаетесь.
ЦитатаИ да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?

Да ну! Секретно, значит? Намертво? а как же тогда быть с секретными томам и кассетами в домашнем архиве Молотова? Вам мысль не жмёт?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 12
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:06:39Во-первых, кто из перечисленных Вами авторов входил в состав ЦК КПСС?
Во-вторых, техническое достижение, коим является (должно быть) лунотоптание, доказывается не цитатами ЦК КПСС, а техническими экспертизами, которых у вас за 50 лет накопилось ровно 0 (ноль). Спорить будете?

1. Все поголовно из списка входили.
2.  Дайте ссыль на подобную техническую экспертизу.  Вы в курсях, что любая экспертиза прописана в методиках, ГОСТах и т.д и т.п. 
  • +0.09 / 8
Просто_русский   Просто_русский
  28 май 2019 18:50:46
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется?

Да.
ЦитатаА лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?

Не знаю. Американцы этого тоже не знали.
ЦитатаА какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?

Земные.
ЦитатаИз этого следует, что заявление о полёте на Луну автоматически предполагает виновность. В свою очередь, это опровергает процитированное. Не слишком ли Вы увлеклись софистикой?

Заявление о полёте на Луну автоматически предполагает доказательства. А их нет.
ЦитатаТак ждите. Никто не возражает. Но Вы же не просто ждёте, а требуете доказательств прямо сейчас. По какому праву Вы это требуете?

Прошло 50 лет. Ещё не время требовать доказательств? А когда пора?Веселый


ЦитатаА как Вы относитесь к тем, кто обвиняет прямо и недвусмысленно? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Можете, даже краснея, всё-равно не видно...

Нормально отношусь. С момента заявления прошло почти 15 лет. Если автор видит, что мамоклянения недостаточно, то должен привести более весомые доказательства (при их наличии). В противном случае грешить не на кого, кроме как на самого себя. Тем более, что шанс предоставить такие доказательства был совсем недавно, по запросу Вашего коллеги. Но... не шмогла. Тем более, мы имеем оппонента Молотову в лице гранитной плиты НИП-10.
 
p.s/ Пожалуйста, не делайте забег на очередной круг по поводу секретности. Вы же не хотите, чтобы Ваш "свидетель" оказался в тюрьме?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 12
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:34:54Да ну! Секретно, значит? Намертво? а как же тогда быть с секретными томам и кассетами в домашнем архиве Молотова? Вам мысль не жмёт?

С чего Вы решили, что доки и аудиозаписи Молотов взял из некоего "домашнего архива"? Крутой
  • +0.02 / 11
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Заявление о полёте на Луну автоматически предполагает доказательства. А их нет.

Позевывая... Не надоело еще?  Доказательства давным-давно предоставлены в ассортименте.   Если колму-то они не нравятся или кажутся неубедительными - это их проблемы.  Также как и их проблемы - это опровержения амовских доказательств. 
  • +0.07 / 13
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 28.05.2019 18:51:24С чего Вы решили, что доки и аудиозаписи Молотов взял из некоего "домашнего архива"? Крутой

Тогда с вас архивные номере сих документов, заодно и дату скажите когда их рассекретили.
  • +0.15 / 15
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:06:39Во-первых, кто из перечисленных Вами авторов входил в состав ЦК КПСС?
Во-вторых, техническое достижение, коим является (должно быть) лунотоптание, доказывается не цитатами ЦК КПСС, а техническими экспертизами, которых у вас за 50 лет накопилось ровно 0 (ноль). Спорить будете?

Вы не поняли. Это рассекреченное письмо было адресовано в ЦК КПСС и на сегодняшний день является авторитетным историческим документом. Биографические справки по каждому из подписавшихся легко находятся по клику мышью.
Цитата
ЦК КПСС
...
Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США ...

Л. Смирнов, С. Афанасьев, В. Куликов, М. Келдыш, В. Глушко; 4.11.1974; арх. №13216, л. 192-195

Источник: Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз.

http://epizodyspace.…/3/01.html

Конец цитаты.
По технической экспертизе. Президент Академии наук СССР Мстислав Келдыш  и  академик Валентин Глушко были экспертами номер один в области освоения космоса.
Маршал СССР Виктор Куликов был начальником Генерального штаба Вооружённых сил СССР и был экспертом в области разведки, поскольку в его подчинении было Главное разведывательное управление (ГРУ).
Отредактировано: Sergey_64 - 28 май 2019 19:04:51
  • +0.04 / 11
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 28.05.2019 18:57:25Тогда с вас архивные номере сих документов, заодно и дату скажите когда их рассекретили.

У нищих слуг нет (с).   Это если коротко.
Если подробнее, то доки и аудиозаписи демонстрировались журналистам программы НТВ.  В формате телепередачи - это вполне нормальный прием, где не показывают доставание чего-то из архивов НИИ .  Ежели самому охота (бремя доказывания на Вас), то вперед.  Идите и работайте с архивами, как это делают нормальные историки и исследователи.  Позиция мне лично дали - значит этого в природе нет, мягко говоря, ниочем  
  • +0.00 / 12
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 18:57:43Вы не поняли. Это рассекреченное письмо было адресовано в ЦК КПСС и на сегодняшний день является авторитетным историческим документом. Биографические справки по каждому из подписавшихся легко находятся по клику мышью.

Добавлю еще, что это полностью отметает версию, про СССР был в сговоре и что-то скрывал, т.к. более авторитетных людей "в теме"  в Союзе просто не было. 
  • +0.06 / 9
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 16
 
slavae , Тимур58