Цитата: Cemen от 28.05.2019 17:03:07Да, отвечу я вам, луноходы тоже можно было отрицать до момента, тока не получено подтверждение из независимых источников. Вот к примеру, те же попытки лазерной локации, при всей неоднозначности результатов, тоже имеют целью убедиться, что искусственные объекты, Луноходы с их отражателями, действительно находятся на Луне.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53Ага, тогда все сплошь молодые лейтенантики, сейчас уже седовласые деды, до сих пор намертво молчат, давши подписку о неразглашении (служебной тайны). Так никто и не узнает, как СССР следил за аполлонами.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 17:20:12Сергей, объясните, почему из множества русских слов вы выбрали именно эти два: предатели или идиоты ? Вы только так их оцениваете?
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:00:40Затем, что хотел бы получить от Вас ответ на вопрос: кем были подписанты вот этого рассекреченного документа - предателями или идиотами?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Во второй раз подряд Вы в упор не замечаете магнитного и гравитационного полей.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Презумпция невиновности предполагает, что на Луну никто не Летал.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Я не обвиняю американцев в афере, я жду доказательств лунотоптания.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 16:22:49Я не обвиняю Молотова во лжи, я жду от него подтверждений своих слов.
Цитата: Cemen от 28.05.2019 15:22:53Ага, тогда все сплошь молодые лейтенантики, сейчас уже седовласые деды, до сих пор намертво молчат, давши подписку о неразглашении
(служебной тайны). Так никто и не узнает, как СССР следил за аполлонами.
Цитата: Cyclop от 28.05.2019 16:21:51Поскольку скептики, а в частности Cemen, подняли вопрос о факте и способах его подтверждения, мы пытаемся обкатать взаимоприемлемые подходы на примере факта, действительность которого никем из участников не оспаривается, - на высадке Луноходов. И внезапно обнаруживается, что если использовать предлагаемые скептиками подходы, то и луноходы тоже надобно отрицать, чего ни скептикам, ни защитникам не нужно и не хочется. Следовательно, предлагаемые скептиками подходы следует отвергнуть как негодные. Метод называется "от противного", в школе проходят.
Луноходы подтверждают аполлоны, поскольку эти самые луноходы "доказаны" точно так же, как и аполлоны.
(Строго говоря, не точно так же: все разновидности подтверждений, которые есть у луноходов, есть и у аполлонов, обратное же не верно, но про это тссс.)
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:40:34А что, у Вас есть подозрения, что эти первые лица из военного, научного и политического руководства СССР написали правду о "лунотоптании"?
Цитата: Безыменский188 от 28.05.2019 17:56:08Но из этого отнюдь не следует, что бытие Луноходов недоказуемо.
Это лишь очередной мелкий передерг.
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 17:00:40Затем, что хотел бы получить от Вас ответ на вопрос: кем были подписанты вот этого рассекреченного документа - предателями или идиотами?
Цитата
ЦК КПСС
...
Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США ...
— Л. Смирнов, С. Афанасьев, В. Куликов, М. Келдыш, В. Глушко; 4.11.1974; арх. №13216, л. 192-195
Источник: Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз.
http://epizodyspace.…/3/01.html
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:02:37Ага. Сели. Точнее - их ещё на Земле посадили... ещё вернее - воткнули, довольно слабенькими. 14 а/ч всего. Это на трое суток. И 4 а/ч в спускаемом аппарате. Больше было не воткнуть.
ЦитатаДомыслы ссылками никак не подкрепить.
ЦитатаУчитесь выражаться по-русски. Это - Во-первых. Во-вторых, допустим, по "Луне-15" и слежению за ней, ссылок на официальные документы нет или я их не нашёл. Означает ли это, что означенная АМС - фейк голимый?
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:16:56Вы сами поняли, что сморозили? Штатные расчёты (в которые молодой лейтенантик имел крайне мало шансов попасть), на штатных комплексах обеспечивали полёт "Луны 15".
ЦитатаИ да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:06:39Во-первых, кто из перечисленных Вами авторов входил в состав ЦК КПСС?
Во-вторых, техническое достижение, коим является (должно быть) лунотоптание, доказывается не цитатами ЦК КПСС, а техническими экспертизами, которых у вас за 50 лет накопилось ровно 0 (ноль). Спорить будете?
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется?
ЦитатаА лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?
ЦитатаА какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?
ЦитатаИз этого следует, что заявление о полёте на Луну автоматически предполагает виновность. В свою очередь, это опровергает процитированное. Не слишком ли Вы увлеклись софистикой?
ЦитатаТак ждите. Никто не возражает. Но Вы же не просто ждёте, а требуете доказательств прямо сейчас. По какому праву Вы это требуете?
ЦитатаА как Вы относитесь к тем, кто обвиняет прямо и недвусмысленно? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Можете, даже краснея, всё-равно не видно...
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:34:54Да ну! Секретно, значит? Намертво? а как же тогда быть с секретными томам и кассетами в домашнем архиве Молотова? Вам мысль не жмёт?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Заявление о полёте на Луну автоматически предполагает доказательства. А их нет.
Цитата: OlegK от 28.05.2019 18:51:24С чего Вы решили, что доки и аудиозаписи Молотов взял из некоего "домашнего архива"?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:06:39Во-первых, кто из перечисленных Вами авторов входил в состав ЦК КПСС?
Во-вторых, техническое достижение, коим является (должно быть) лунотоптание, доказывается не цитатами ЦК КПСС, а техническими экспертизами, которых у вас за 50 лет накопилось ровно 0 (ноль). Спорить будете?
Цитата: South от 28.05.2019 18:57:25Тогда с вас архивные номере сих документов, заодно и дату скажите когда их рассекретили.
Цитата: Sergey_64 от 28.05.2019 18:57:43Вы не поняли. Это рассекреченное письмо было адресовано в ЦК КПСС и на сегодняшний день является авторитетным историческим документом. Биографические справки по каждому из подписавшихся легко находятся по клику мышью.