Были или нет американцы на Луне?

12,701,211 105,752
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  02 июн 2019 22:42:00
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 02.06.2019 20:43:45+84°F = 29°C = 302 К.

И при этом кислород в баке находился в сверхкритическом состоянии?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 июн 2019 22:49:39
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 02.06.2019 21:37:57Так это же Вы взялись за эту неподъёмную задачу. Попробуйте ещё раз.

Не, это Вы сказали, что моя картинка неправильная и так не бывает. Только вот правильную картинку выложить почему-то стесняетесь. Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация, а тут чёйта стушевались.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.08 / 16
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.81
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:42:00И при этом кислород в баке находился в сверхкритическом состоянии?

Формально он мог бы в нем оставаться, но Вы же спрашивали про верхний предел шкалы термодатчика, а не про реальную температуру.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.81
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6
Цитата: averig от 02.06.2019 22:25:21Как я понимаю, Вы испытываете необъяснимый, суеверный ужас при мысли о возможности использования кислорода путем выпаривания жидкой фазы из тонкостенного дьюара (который в космосе даже и не нужен).  :-)

Не-а. Не угадали. Я испытываю легкое удивление оттого, что Вы задаете вопросы о причинах выбора некоего технического решения не у разработчиков, а у меня. Понятно, что физически тех самых людей спросить уже непросто, но документы с обоснованием решения, надо полагать, уцелели. Непонятно, зачем Вам нужен посредник в их поиске и прочтении.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 12
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.81
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,009
Читатели: 6
Цитата: averig от 02.06.2019 22:25:21Максимум, что придется добавить в бак - какую-нибудь тихоходную вертушку-сепаратор, чтобы качественно отделять жидкую фазу от газообразной подавая ее на нагреватель по потребности. (Как и в обычном автомобиле на сжиженном природном газе).
Но да. В таком случае измеритель уровня построенный на "емкости конденсатора" в невесомости будет показывать абсолютную чушь.

Кстати говоря, именно это произошло в полете Gemini 5, когда впервые попытались использовать ЭХГ и баки с сверхкритическими компонентами. Как говорится в послеполетном отчете,

ЦитатаThe cryogenic oxygen heater circuit failed after about 26 minutes of flight, causing a decay in the tank pressure. When the temperature and pressure reached a combination of -265°F and 70 psia, the oxygen passed from the single-phase state to the two-phase state (liquid and gas) causing the oxygen-quantity readouts to become meaningless.
_
Цепь нагрева криогенного кислорода отказала через 26 минут после начала полета, что вызвало падение давления в баке. Когда температура и давление достигли значений -265°F (-165°С) и 70 фунтов на квадратный дюйм (4.9 атм), кислород перешел из однофазного состояния в двухфазное (жидкость и газ), вследствие чего данные о количестве кислорода стали бессмысленными.


И до конца восьмисуточного полета астронавты и ЦУП трахались с этим нештатным состоянием, нащупывая режим, в котором бак все-таки способен отдавать кислород в нужных количествах.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 10
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не, это Вы сказали, что моя картинка неправильная и так не бывает.

Конечно, не бывает.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Только вот правильную картинку выложить почему-то стесняетесь.

Такую картинку Вам никто не выложит. Жидкость в невесомости может распределяться, как угодно, только не так, как Вы изобразили.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация, а тут чёйта стушевались.

Это Вы  не постеснялись переврать в очередной раз. Ничего подобного про земное магнитное поле я не заявлял.
  • +0.04 / 19
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 17:31:03
А потом рассказать, какое вообще отношение к солнечной короне, которая выглядит вот так

имеет этот снимок?
Первые фотки совершенно никоим образом не опровергают последнюю. Потому как последняя сделана с расстояния этак в 30-40 раз ближе к Луне, соответственно, угловой размер Солнца "немножечко" меньше углового размера Луны, и корона может быть видна только в небольшом секторе, а не по всему диску. Геометрия, сэр.
  • +0.05 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не, это Вы сказали, что моя картинка неправильная и так не бывает. Только вот правильную картинку выложить почему-то стесняетесь. Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация, а тут чёйта стушевались.Подмигивающий

оно не только человека, оно ещё и саму Луну не отпускает.
Но можно у вас таки уточнить, где на магнитном поле и гравитации шильдик прилеплен земное оно или не земное?В очках
И как его человек различает - на вкус али на цвет, или в вашей вселенной ещё какие особые и специальные органы чуЙств для этого предназначенные есть? поле от магнитика на холодильнике от полей поводки отличить на ощупь сможете?В очках
" Ну ежели, конечно, кроме железных предметов, ещё и фарфор можете употребить — тогда... просто слов нет!."НравитсяВеселый
Отредактировано: Cheen - 03 июн 2019 00:01:31
  • +0.04 / 12
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 июн 2019 23:51:19
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 02.06.2019 23:15:41Такую картинку Вам никто не выложит. Жидкость в невесомости может распределяться, как угодно, только не так, как Вы изобразили.

Таким заявлением Вы ставите аполлоновский датчик в тупик. Картинки, как я понимаю, ждать не стоит.Улыбающийся

ЦитатаЭто Вы  не постеснялись переврать в очередной раз. Ничего подобного про земное магнитное поле я не заявлял.

Да ладно.
ЦитатаЦитата: Vist от 28.05.2019 18:42:58

А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется?


ЦитатаЦитата: Vist от 29.05.2019 01:58:03

А с магнитным Вы совсем неправы. В космическом корабле оно есть всегда. Много. Скорее можно говорить об избытке, чем о недостатке.

ЦитатаЦитата: Vist от 29.05.2019 13:55:08

Видимо, будущие летуны не собираются выходить на лунную поверхность настолько надолго, чтобы заморачиваться тоской по магнитному полю Земли.

Робяты привезли с собой магнитного поля с избытком. На Луне нету? Фигня вопрос. Погуляем несколько часов по Луне и без него, чего нам будет. А потом - шасть обратно в курятник, намагничиваться. Где Вы там, в корабле избыток МП нашли, чем его создали? Зуб даёте, что возле курятника компас колом встанет, указывая на него?Веселый А что же тогда ваши подопечные не взяли с собой компас для ориентации, а лепили какие-то карты на всякий случай? Тупые?
 
А без кислорода будущие летуны тоже смогут вот так, запросто, гулять по Луне всего по нескольку часов, чтобы не заморачиваться?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 июн 2019 23:54:16
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 02.06.2019 22:52:20Формально он мог бы в нем оставаться, но Вы же спрашивали про верхний предел шкалы термодатчика, а не про реальную температуру.

А это и есть расчетная температура, по которой происходит отсечка. А вот про выделенное поподробней, пожалуйста. Где почитать о сверхкритическом состоянии кислорода при таких параметрах?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 июн 2019 23:57:18
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 02.06.2019 23:20:48Первые фотки совершенно никоим образом не опровергают последнюю. Потому как последняя сделана с расстояния этак в 30-40 раз ближе к Луне, соответственно, угловой размер Солнца "немножечко" меньше углового размера Луны, и корона может быть видна только в небольшом секторе, а не по всему диску. Геометрия, сэр.

Может быть, да. Только на фото даже намёка на нечто подобное нет. Или у Вас какие-то другие видения?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 июн 2019 00:07:23
...
  Просто_русский
Цитата: Cheen от 02.06.2019 23:26:38а можно у вас таки уточнить, где на магнитном поле и гравитации шильдик прилеплен земное оно или не земное?В очках

Встречный вопрос: где находится переключатель с земного на неземное?
ЦитатаИ как его человек различает - на вкус али на цвет, или в вашей вселенной ещё какие особые и специальные органы чуЙств для этого предназначенные есть?

Всё это должны были выяснить апупейцы до того, как послать туда человека. У них и спрашивайте. Я понятия не имею, на Луне не был.
Цитатаполе от магнитика на холодильнике от полей поводки отличить на ощупь сможете?В очках

Попробую. Как только Вы отключите наглухо все остальные поля.Подмигивающий

Цитата" Ну ежели, конечно, кроме железных предметов, ещё и фарфор можете употребить — тогда... просто слов нет!."НравитсяВеселый

Ни железные предметы, ни фарфор я не употребляю. И Вам не советую.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 17
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Просто_русский от 03.06.2019 00:07:23Встречный вопрос: где находится переключатель с земного на неземное?

прикиньте...- нет переключателя. Они, заразы, действуют одновременноНезнающий
  • +0.02 / 9
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Таким заявлением Вы ставите аполлоновский датчик в тупик.

Аполлоновский датчик не имеет к Вашим фантазиям никакого отношения. Он не измеряет уровень. Он измеряет ёмкость. Которая зависит от диэлектрической проницаемости среды, которая, в данном случае, зависит от плотности. И в случае двух фаз, он также будет мерить. За счёт изменения соотношения объёмов фаз.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Картинки, как я понимаю, ждать не стоит.

Не стоит. Их может быть бесконечное множество. А мне, так понимаю, не стоит ждать обоснования Вашей?
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Да ладно.

Что "ладно"? У Вас, что-то совсем не ладно. К чему эти цитаты? Вот что получилось:
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация

Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется?

Где у меня про магнитное поле?
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация

Цитата: Vist от 29.05.2019 00:58:03А с магнитным Вы совсем неправы. В космическом корабле оно есть всегда. Много. Скорее можно говорить об избытке, чем о недостатке.

Где у меня про земное магнитное поле?
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 22:49:39Не постеснялись же Вы заявить, что человека на всём пути к Луне не отпускают земные магнитное поле и гравитация

Цитата: Vist от 29.05.2019 12:55:08Видимо, будущие летуны не собираются выходить на лунную поверхность настолько надолго, чтобы заморачиваться тоской по магнитному полю Земли.

А здесь где про то, что "не отпускает"? Сплошные передёргивания. Совсем плохо выглядите. Ещё и Дядю подставляете.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Где Вы там, в корабле избыток МП нашли, чем его создали?

Его создаёт любой электроприбор. Коих в корабле предостаточно.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Погуляем несколько часов по Луне и без него, чего нам будет.

Дык, и в скафандре и моторчики, и радио, и провода ликтрические...
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19Зуб даёте, что возле курятника компас колом встанет, указывая на него?

Возле курятника сами проверяйте и своими зубами распоряжайтесь. А возле LMа компас таки на него покажет, зависит от того, насколько "возле" и какие системы в нём работают.
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19А что же тогда ваши подопечные не взяли с собой компас для ориентации, а лепили какие-то карты на всякий случай? Тупые?

Вопросы у Вас тупые. Это да. Вместе с этим:
Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 23:51:19А без кислорода будущие летуны тоже смогут вот так, запросто, гулять по Луне всего по нескольку часов, чтобы не заморачиваться?

Есть же простой, не раз Вами опробованный способ - слив. Зачем глупости нагромождать? Вариант признания Вами неправоты я не рассматриваю.
  • +0.01 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Vick от 02.06.2019 18:06:25Вот смотри.
AS15-86-11671
Вот "камушек":

А вот этот "камушек" развалили. AS15-86-11673
Вполне вероятно, что совочком:

AS15-86-11674

Ну теперь расскажи, что эти фоточки только сегодня на сайт выложили.  
В какой виртуальной драке ты там участвуешь?

Это образец 15 435. Вот что там написано:
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15435.pdf

Цитата15435
Glass-matrix breccia or regolith clods
206.8 grams

Petrography 
Ryder (1985) says that 15435 was made of 32 friable “regolith clods”. The inventory shows two large clods and several smaller. Numerous thin section were made of one of the clods (,7). The thin sections show it to be a glass matrix breccia (figure 3). Wilshire and Brett (in Butler 1972) described thin section 15435,34 as a swirl of “banded glass, debris-laden glass and intersertal basalt”. Ryder (1985) reported that the multicolored glass bands are green, light brown, orange, colorless, and red-brown. However, a description of ,7 may not be representative of the main clods. The data pack shows that many of the other clods in this sample are very friable, and have partially “disintegrated” into fines.



Заснятые фотки, что тут дали, это как снимали кусок и он развалился. В цитируемом отрывке указано, что 15435 был сделан из 32 рыхлых "комьев реголита ". Инвентаризация показывает, что это два больших комка и несколько более мелких .

Цитатаany of the other clods in this sample are very friable, and have partially “disintegrated” into fines.



А это указывает, что многие из других комьев в этом образце очень рыхлые, и частично "распались" в виде мелочи
Отредактировано: OlegK - 03 июн 2019 04:10:03
  • +0.03 / 11
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 01.06.2019 11:32:23Вся фишка в том что Луноход-1 и Луноход-2, в процессе поездок по Луне обнаружили что большинство камней при переезде через них - разрушаются.
А американские лунотопцы ничего подобного на своём лунном автомобиле во время длительных поездок по "Луне" не обнаружили.
Видать у них была своя особенная, американская луна.
Как говорится - задачка на логику в одно действие.Улыбающийся

Про такие вещи указывалось уже во время экспедиции А-11.  Причем об этом даже в советских источниках есть

 И.И. Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны. «Наука», М.:1975 г. стр.90.  Ссыль:
http://www.planetology.ru/book…ge=russian
  • +0.06 / 12
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Vick от 02.06.2019 18:06:25Вот смотри.
AS15-86-11671
Вот "камушек":

Это Аполлон-15, а вот из сборов А-17:
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74115.pdf

ЦитатаThese soil clods were collected with 74110 (see also sections on 74111). They are very friable and broke apart during storage and processing...

Ryder (1993) and Neal and Taylor (1993) termed these particles “light gray breccias”, but they are nothing other than soil clods. They are very friable and porous. They contain both highland and mare regolith materials, mixed together.

Т.е. эти комья почвы были собраны с 74110 (см. также разделы по 74111). Они очень рыхлые и развалились во время хранения и переработки

Райдер и др. называют эти частицы "светло-серые брекчии ", но они не что иное, как комья почвы. Они очень рыхлые и пористые. Они содержат как горные, так и морские реголитовые материалы, смешанные вместе.
Вот целое лукошко с этой фигней:
  • +0.06 / 12
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Vick от 02.06.2019 18:06:25А вообще термин "брекчия" довольно часто в аполлоновских отчётах присутствует.

Точнее реголитовая брекчия.  Точь в точь, что и в материалах по сов. луноходам.  Как видим, несмотря на заявления тов. Дальнего , что никто "рассыпающихся камней" в Аполлонах не видел, не знал и не поймал - это действительности не соответствует. Они не просто поминаются, но и собраны, описаны, зафотаны. По ним есть и научные публикации. А теперь важный момент. Тут не просто показано что скептики "малек ошиблись". Мы видим, что стараниями тов. Дальнего ДОКАЗАНО, что в процессе формирования лунной "почвы" на поверхности Луны замечены ОДИНАКОВЫЕ эффекты миссиями Аполлонов и сов. Луноходов.  Веселый
  • +0.04 / 14
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 03.06.2019 04:33:58Точнее реголитовая брекчия.  Точь в точь, что и в материалах по сов. луноходам.  Как видим, несмотря на заявления тов. Дальнего , что никто "рассыпающихся камней" в Аполлонах не видел, не знал и не поймал - это действительности не соответствует. Они не просто поминаются, но и собраны, описаны, зафотаны. По ним есть и научные публикации. А теперь важный момент. Тут не просто показано что скептики "малек ошиблись". Мы видим, что стараниями тов. Дальнего ДОКАЗАНО, что в процессе формирования лунной "почвы" на поверхности Луны замечены ОДИНАКОВЫЕ эффекты миссиями Аполлонов и сов. Луноходов.  Веселый

При всем уважении по моему вы слишком много заслуг приписываете
Дальнему. Старались быть похожим на советские миссии именно
аферисты НАСА. Замечу никогда не наоборот. Это уже само по себе
говорит кто был и есть вторичный на Луне.

Напомню что Дальний написал "кстати, предоставьте нам американское
фото где бы мы видели лунный камень после наезда на него лунной
арбы. Как найдёте тогда и поговорим." И я его в этом тоже поддерживаю -
требуется именно фото камневидных образований именно на поверхности
Луны с гладкими вертикальными стенками на которые кто то наступил или
проехал на ровере.

Насколько мне известно таких "камневидных образований" в архивах
программы Аполлон нет. Ваше лукошко с комками не подходит по нескольким
основаниям - 1) поскольку это не Луна; 2) отсутствуют гладкие вертикальные
стенки;  кроме этого 3) судя по тому что написано в книге Барсукова эти
образования вообще не создавали никаких заметных препятствий для
движения Лунохода и при наезде сразу разрушались в пыль. Поэтому привезти
их на Землю вообще невозможно.

Фото разрушенного камня с острыми краями, которые выше приводились
тоже не подходят поскольку отсутствуют "гладкие вертикальные поверхности"
а оставшиеся фрагменты очевидно твердые.

Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 18
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: averig от 02.06.2019 22:25:21Каким боком перечисленные Вами цифры оправдывают использование толстостенных баков под высоким давлением в космической технике? 
Это ж надо додуматься потащить в космос две "чугунные ванны", когда достаточно обычных безмоментных оболочек того же объема с толщиной стенки меньше миллиметра!

Ваш суеверный ужас перед баками высокого давления в космической технике совершенно иррационален. Проблемой мог бы быть большой вес, однако пустой бак весит 36 кг. Вы правда думаете, что это такая большая проблема для многотонного космического корабля? 
А вообще, фиксируем, что скептики плавно перешли от "это невозможно!" к "да кто ж так вообще делает?!"
Последнее является махровой имхой со стороны людей, которые вчера утром вообще ничего не знали об устройстве баков.Улыбающийся
А "невозможность", стало быть, слита - ну и славненько. 
  • -0.02 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26