Были или нет американцы на Луне?

12,624,358 105,049
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 07.06.2019 11:39:30Так я и не получал его.Подмигивающий
Так а что с плотностью в баке если греть, будет повышаться, чай нет?

Что такое плотность, как по-Вашему?
  • +0.06 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vist от 07.06.2019 12:32:33Это объясняет многое, если не всё Веселый ...

Я правильно понял, что для вас все определяет бумага с печатью?
  • +0.02 / 9
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vist от 07.06.2019 13:12:26Неправильно поняли. Всё определяет отсутствие у Вас элементарных познаний в физике. А отсутствие "бумаги с печатью" - это только один из показателей...

Наверно хотели уязвить меня, этим мелким стебом? Но мне до этого фиолетово, я знаю что многого не знаю в этой жизни и многое уже просто тупо забыл, в том числе и многие элементарные вещи, я этим не горжусь, но и особо не парюсь, так как жить  мне это не мешает.
Да, еще раз, документ я не получил, но это не означает, что я не прошел курс обучения в советской средней школе и не сдал экзаменов, хотя и не отрицаю, что к некоторым наукам в те годы, я не прикладывал должного усердия.
Отредактировано: South - 07 июн 2019 14:13:33
  • +0.10 / 11
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Liss от 03.06.2019 23:29:54Прочистите уши и слушайте, что говорят.
Регулирование давления в баке производится по показаниям датчика давления в баке. Средством подъема давления является подогрев. При достижении верхней уставки по давлению нагрев выключается. Далее давление падает по мере остывания кислорода и расходования его. При достижении нижней уставки по давлению нагрев включается вновь. 
Что может быть непонятно в этой тупой схеме?
Термореле защищает бак от чрезмерного перегрева и больше ни от чего. В норме такие температуры не достигаются и реле не работает вообще. Его срабатывание возможно при попытке поддержания давления в почти пустом баке.
...

Как могло термореле стать причиной подвзврывания бака А. ч.д., если оно не участвует в регулировке давления?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.14 / 10
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Vist от 06.06.2019 22:35:04Видите ли, ёмкостной датчик невесомость и фазовое состояние среды не интересует. Он - тупой. 

Ёмкостной датчик позволяет обойтись без пожароопасного картона Улыбающийся.

Это единственный вариант?

Вот такой вопрос. Я так и не понял что находится в бака
х аполлона. Жидкость, газ? Или там две фазы?

Вопрос не праздный. Если жидкость кипит, над ней образуется слой газа. Как это выглядит в невесомости типа газировки что ли? 
 Если это не жидкость,, газ, и кипеть ей не надо мол, все выкипело на старте, когда прокипятили проволокой на земле, то кипятить больше не надо, бери просто и выпускай через редуктор. Под давлением в 50 АТМ, зачем ещё  поднимать давление? Просьба расшифровать термин сверхкритических жидкость. Она может кипеть или нет? И второй вопрос. Как аналогичный бак выглядел на челноке Спейс шаттл?
 
  • +0.13 / 9
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Vist от 04.06.2019 12:33:34А с чего Вы упёрлись в хладостойкую сталь? Кислородные баки были изготовлены из инконеля, водородные - из титана.

Инконель, вроде жаростойкий, а не хладостойкий. Да и не склонен он штампуемости или раскатке.  Тогда бы уж сразу из вольфрама бы и делать полый шар. Ну, чтоб потом утрачивать технологию, так чувством.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.18 / 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: part_ya от 07.06.2019 16:45:06Как могло термореле стать причиной подвзврывания бака А. ч.д., если оно не участвует в регулировке давления?

Причиной взрыва стало возгорание от искры из-за повреждения изоляции провода питания вентилятора. Повреждение изоляции произошло ещё на Земле, во время перегрева при выпаривании кислорода после испытаний. Вот там и поучаствовало термореле.
  • +0.00 / 12
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 07.06.2019 17:41:39Инконель, вроде жаростойкий, а не хладостойкий. Да и не склонен он штампуемости или раскатке.  Тогда бы уж сразу из вольфрама бы и делать полый шар. Ну, чтоб потом утрачивать технологию, так чувством.

http://weldering.com…mperaturah
 Похоже, что с банками аполлона сплошная деза. Вот пишут про хладностойкие стали. Мало углерода, 9 проциков никеля, и ниобий по вкусу. Зачем  70 процентов никеля как в инконеле?? 
Кстати из вольфрама вполне можно что угодно сделать электроэрозией.)))) Вопрос в целесообразности. Кстати, вопрос с прочностью сферических баков вполне решается обмоткой их сверху волокном с проклейкой.  Так что про баки это очередная дезуха, божья роса. Для ознакомления советских специалистов. Методом копи паст.)))) Так вся лунная программа из такой ереси состоит. Ничего удивительного.
Отредактировано: sergevl - 07 июн 2019 18:15:40
  • +0.02 / 13
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Вопрос не праздный. Если жидкость кипит, над ней образуется слой газа. Как это выглядит в невесомости типа газировки что ли? 
 Если это не жидкость,, газ, и кипеть ей не надо мол, все выкипело на старте, когда прокипятили проволокой на земле, то кипятить больше не надо, бери просто и выпускай через редуктор. Под давлением в 50 АТМ, зачем ещё  поднимать давление? Просьба расшифровать термин сверхкритических жидкость. Она может кипеть или нет?

  • +0.11 / 11
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 07.06.2019 17:49:27Причиной взрыва стало возгорание от искры из-за повреждения изоляции провода питания вентилятора. Повреждение изоляции произошло ещё на Земле, во время перегрева при выпаривании кислорода после испытаний. Вот там и поучаствовало термореле.

А прямо при перегреве почему не искрило от 65В, а если искрило в атмосфере кислорода, то почему же отложило взрыв на попожжА?
Отредактировано: part_ya - 07 июн 2019 18:38:13
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.14 / 10
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Вот такой вопрос. Я так и не понял что находится в баках аполлона. Жидкость, газ? Или там две фазы?

Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Просьба расшифровать термин сверхкритических жидкость. Она может кипеть или нет?

Хотя бы статью Сверхкритическая жидкость прочитали?
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Под давлением в 50 АТМ, зачем ещё  поднимать давление?

По мере расходования компонентов, давление уменьшается. Чтобы поддерживать параметры сверхкритичности, давление поддерживают подогревом.
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Как аналогичный бак выглядел на челноке Спейс шаттл?

Аналогично и выглядел. Внутренний резервуар имеет диаметр 85 см, наружный - 93 см, объем 317 л, 354 кг кислорода. Сухой вес каждого танка 91 кг. Начальная температура хранимого кислорода составляет минус 176º С, давление 55,5 - 60 кг/кв.см Максимальное время наполнения - 45 минут. Отличие только в том, что наружный корпус выполнялся из алюминиевого сплава.
  • +0.07 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 07.06.2019 16:45:06Как могло термореле стать причиной подвзврывания бака А. ч.д., если оно не участвует в регулировке давления?

Отказ термореле (неразмыкание под током) при нештатной процедуре выпаривания содержимого бака 27-30 марта 1970 г. привел к перегреву конструкцию и нарушению изоляции проводов питания перемешивателей.
Штатные включения перемешивателей в полете сначала проходили штатно, затем стали сопровождаться падением напряжения сети, а при очередном включении привели к короткому замыканию и взрыву.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49И второй вопрос. Как аналогичный бак выглядел на челноке Спейс шаттл?

Да примерно так же. Делался той же фирмой Ball, тоже дьюар, тоже сверхкритический, емкость 335 кг. См., например, https://www.ball.com/aerospace/Aerospace/media/Aerospace/Downloads/Aero_tech-comp_cryogen-fuel-storage.pdf?ext=.pdf .
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 10
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: sergevl от 07.06.2019 17:07:49Вот такой вопрос. Я так и не понял что находится в бака
х аполлона. Жидкость, газ? Или там две фазы?

Вопрос не праздный. Если жидкость кипит, над ней образуется слой газа. Как это выглядит в невесомости типа газировки что ли? 
 Если это не жидкость,, газ, и кипеть ей не надо мол, все выкипело на старте, когда прокипятили проволокой на земле, то кипятить больше не надо, бери просто и выпускай через редуктор. Под давлением в 50 АТМ, зачем ещё  поднимать давление? Просьба расшифровать термин сверхкритических жидкость. Она может кипеть или нет? И второй вопрос. Как аналогичный бак выглядел на челноке Спейс шаттл?

При росте температуры растёт давление над жидкостью, падает плотность жидкости и растёт плотность газа, как только плотность станет равной исчезает граница жидкость-газ. Такая температура зовётся критической. Выше неё газ нельзя ожижить при помощи сжатия. Термин сверхкритическая жидкость используется, хотя и не имеет физического смысла,  ибо в этом состоянии вещество занимает весь доступный объём, что является признаком газа.
На остальные вопросы я ответ не знаю.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.18 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: part_ya от 07.06.2019 18:17:01А прямо при перегреве почему не искрило от 65В, а если искрило в атмосфере кислорода, то почему же отложило взрыв на попожжА?

От 65В запитывался нагреватель, а изоляция повредилась у провода питания вентилятора. Вероятно искрило не сразу, изоляция продолжала деградировать, и авария произошла при очередном включении перемешивания.
  • +0.00 / 10
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 07.06.2019 18:10:56


К вам как к экперту вопросы:
1. Как баллон толщиной 1,5 мм выдерживает эксплуатационное давление в 50 65 АТМ?
Если для проверки на прочность и принятия решения о заправке его нужно опрессовать как минимум давлением в 90 АТМ? Вы лично когда либо видели газовый баллон с толщиной стенки в 1,5 мм ?
 
2. Есть ли подобное видео с жидким кислородом?
3. При повышении температуры и понижении давления (расход из бака) плотность падает, следовательно кислород должен разделится на жидкую и газообразные фазы?
4. Как я понимаю в ячейки кислород заходит тоже в сверхкритическом состоянии? Или все же он газифицируется? Как происходит газификация кислорода перед ячейкой?
  • +0.23 / 14
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 07.06.2019 18:37:05При росте температуры растёт давление над жидкостью, падает плотность жидкости и растёт плотность газа, как только плотность станет равной исчезает граница жидкость-газ. Такая температура зовётся критической. Выше неё газ нельзя ожижить при помощи сжатия. Термин сверхкритическая жидкость используется, хотя и не имеет физического смысла,  ибо в этом состоянии вещество занимает весь доступный объём, что является признаком газа.
На остальные вопросы я ответ не знаю.

Наша сверхкритическом жидкость если мы уменьшаем давление, закипает? Или просто разделяется на жидкость и газ?
  • +0.05 / 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sergevl от 07.06.2019 19:27:27К вам как к экперту вопросы:

Вы не по адресу.
  • +0.05 / 9
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 07.06.2019 20:56:06Вы не по адресу.

 В невесомости жидкий кислород в сверхкритическом состоянии имел дурную привычку расслаиваться на жидкие и газообразные слои, что приводило к неверным показаниям датчика уровня
Поэтому пришлось ставить специальную турбинку для перемешивания кислорода, а для экипажа в набор "работы по дому" добавили процедуру перемешивания кислорода в баках, чтобы после неё ЦУП Хьюстона мог получить верные данные о количестве кислорода на борту.:
https//lozga.livejournal.com/75386.html
Я так понял, что сверхкритический кислород со временем перестает
Быть сверхкритическим? Помешали мешалкой как осевшую краску и опять норм?
Где вообще почитать хоть какую то правдоподобную ересь про устройство этого аполлона?
Тут надо опять определиться: 
1. Через какое время кислород в сверхкритическом состоянии расслаивался
2. Почему вместо подогрева включали турбину?
3. Зачем нужен был ёмкостный датчик если для измерения количества кислорода хватало обычного термометра?
  • +0.05 / 12
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Президент США Дональд Трамп призвал NASA сосредоточиться на
вопросах обороны, науки и освоении Марса, а не говорить о полетах
на Луну. Об этом он написал в Twitter 7 июня.

«Учитывая все те средства, что мы тратим, NASA не должно говорить о
полетах на Луну — мы сделали это 50 лет назад. Они должны сконцентрироваться
на гораздо более масштабных вещах, которыми мы занимаемся, в том
числе на Марсе, обороне и науке», — отметил американский лидер.

В пятницу NASA объявило о планах коммерциализации Международной
космической станции. В связи с этим ведомство разработало план, реализация
которого, как предполагается, позволит сосредоточить усилия на программе
пилотируемых полетов на Луну.

Источник: https://rusvesna.su/news/1559941599

------------------------
В этот раз что то очень быстро в очередной раз отказались высадки на Луну ...
А с Марсом все проще "или ишак или падишах умрет" пока до Марса в НАСА
доберутся.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.22 / 14
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 20