Были или нет американцы на Луне?

12,625,407 105,050
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sergevl от 07.06.2019 22:38:39В невесомости жидкий кислород в сверхкритическом состоянии имел дурную привычку расслаиваться на жидкие и газообразные слои, что приводило к неверным показаниям датчика уровня
Поэтому пришлось ставить специальную турбинку для перемешивания кислорода, а для экипажа в набор "работы по дому" добавили процедуру перемешивания кислорода в баках, чтобы после неё ЦУП Хьюстона мог получить верные данные о количестве кислорода на борту.:
https//lozga.livejournal.com/75386.html
Я так понял, что сверхкритический кислород со временем перестает
Быть сверхкритическим?

Нет, если температура и давление поддерживаются на должном уровне не перестаёт. Но имеет плохую теплопроводность, поэтому, за отсутствием в невесомости конвекции, при нагреве/остывании происходит расслоение на области с разной температурой/плотностью. За конвекцию в баке и работает та турбинка.
Цитата: sergevl от 07.06.2019 22:38:39Где вообще почитать хоть какую то правдоподобную ересь про устройство этого аполлона?

Где читать ересь не подскажу, про устройство аполлона читайте документы НАСА, которых опубликовано в огромном количестве. Наиболее полное собрание на сервере технической документации НАСА, с поиском https://ntrs.nasa.gov/. На соседней ветке на первых страницах собрана большая подборка ссылок с разбивкой по темам. Очень большое число вопросов (включая Ваши нынешние) обсуждалось на этой ветке, в том числе буквально на нескольких последних страницах, некоторые — далеко не по первому разу. Множество ссылок на документы давалось в этих обсуждениях. Имейте уважение к собеседникам, пролистайте обсуждение хотя бы по диагонали, пользуйтесь поиском по форуму.
  • +0.10 / 10
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.55
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: pmg от 08.06.2019 00:21:25Президент США Дональд Трамп призвал NASA сосредоточиться на
вопросах обороны, науки и освоении Марса, а не говорить о полетах
на Луну. Об этом он написал в Twitter 7 июня.

«Учитывая все те средства, что мы тратим, NASA не должно говорить о
полетах на Луну — мы сделали это 50 лет назад. Они должны сконцентрироваться
на гораздо более масштабных вещах, которыми мы занимаемся, в том
числе на Марсе, обороне и науке», — отметил американский лидер.


Скрытый текст


Источник: https://rusvesna.su/news/1559941599

------------------------
В этот раз что то очень быстро в очередной раз отказались высадки на Луну ...
А с Марсом все проще "или ишак или падишах умрет" пока до Марса в НАСА
доберутся.

"Хватит тратить деньги на разработку того, что мы разработали 50 лет назад" - неточная цитата. И Трампа можно понять.
  • +0.18 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: pmg от 08.06.2019 00:21:25Президент США Дональд Трамп призвал NASA сосредоточиться на
вопросах обороны, науки и освоении Марса, а не говорить о полетах
на Луну. Об этом он написал в Twitter 7 июня.

«Учитывая все те средства, что мы тратим, NASA не должно говорить о
полетах на Луну — мы сделали это 50 лет назад. Они должны сконцентрироваться
на гораздо более масштабных вещах, которыми мы занимаемся, в том
числе на Марсе, обороне и науке», — отметил американский лидер.

В пятницу NASA объявило о планах коммерциализации Международной
космической станции. В связи с этим ведомство разработало план, реализация
которого, как предполагается, позволит сосредоточить усилия на программе
пилотируемых полетов на Луну.

Источник: https://rusvesna.su/news/1559941599

------------------------
В этот раз что то очень быстро в очередной раз отказались высадки на Луну ...
А с Марсом все проще "или ишак или падишах умрет" пока до Марса в НАСА
доберутся.

Американское космическое сообщество в средней степени офигения от этого высказывания. "Кто понял сказанное, тому приз", – заметил известный деятель коммерческой космонавтики Дэвид Андерман ( https://forum.nasasp…msg1954463 ). Ну и дальнейшая дискуссия доставляет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 10
Несвядомы   Несвядомы
  08 июн 2019 08:59:24
...
  Несвядомы
Цитата: Liss от 08.06.2019 07:14:53Американское космическое сообщество в средней степени офигения от этого высказывания. "Кто понял сказанное, тому приз", – заметил известный деятель коммерческой космонавтики Дэвид Андерман ( https://forum.nasasp…msg1954463 ). Ну и дальнейшая дискуссия доставляет.

Трамп в курсе что  Лунная Апупея это бутафория. Которая в современном мире второй раз просто напросто не прокатит.
 Что он там раньше вещал, про 24 год? Грит эгегеЙн на луне...?
Видимо все очень печально....
Да даже с доставкой людей на  МКС у них все печально... Точнее - никак.
И эти люди " летали" на луну, неоднократно... Не смешно, девАчки...
Отредактировано: Несвядомы - 08 июн 2019 09:01:12
  • +0.05 / 13
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Несвядомы от 08.06.2019 08:59:24Трамп в курсе что  Лунная Апупея это бутафория. Которая в современном мире второй раз просто напросто не прокатит.
 Что он там раньше вещал, про 24 год? Грит эгегеЙн на луне...?
Видимо все очень печально....
Да даже с доставкой людей на  МКС у них все печально... Точнее - никак.
И эти люди " летали" на луну, неоднократно... Не смешно, девАчки...

А я думаю что судя по всему Трамп вообще не в курсе аферы
с Аполлоном. Не информировали. Представления на уровне
среднего обывателя из какой нибудь Аризонщины. Еще пара лет
уйдет что бы Трамп наконец осознал что лететь на Марс у него
никаких технологий и ресурсов нет и всю эту риторическую
активность чиновников НАСА по освоению вполне реального
американского госбюджета временно прикроют. До следующей
смены обитателей Белого дома.
Отредактировано: pmg - 08 июн 2019 11:01:14
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 12
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: pmg от 08.06.2019 10:57:43А я думаю что судя по всему Трамп вообще не в курсе аферы
с Аполлоном. Не информировали. Представления на уровне
среднего обывателя из какой нибудь Аризонщины. Еще пара лет
уйдет что бы Трамп наконец осознал что лететь на Марс у него
никаких технологий и ресурсов нет и всю эту риторическую
активность чиновников НАСА по освоению вполне реального
американского госбюджета временно прикроют. До следующей
смены обитателей Белого дома.

космос как стихия вообще мог возникнуть только в СССР, где было много общественного самоотверженного труда , энтузиастов и романтиков.  Он и загнулся соответственно после развала . Космос может возникнуть вновь как мировой тренд,  если только  , не дай Бог,  еще одна мировая война грянет
США космос вообще противопоказан. Они эту тему поддерживают в свете  какого нибудь апокалипсиса.
 им выгодно  это прежде всего из за денег. устроить остальному миру очередную заварушку и тихо пересидеть за  океаном, это по американски. Если не выгорит с войной, то они ограничатся " Звездными войнами"
Отредактировано: bvlad - 08 июн 2019 12:49:16
  • +0.10 / 5
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 07.06.2019 11:39:30Так а что с плотностью в баке если греть, будет повышаться, чай нет?

Вот мне интересно, вы разобрались с этим вопросом и ответом на него? Поняли, почему плотность не повышается? 

Так же интересно, неделю назад, когда начинался спор, участники со стороны скептиков вообще ничего не знали о том, как именно устроены баки. С тех пор вопрос был разложен по полочкам досконально, а так же выяснено, что точно такого же устройства баки были и в Шаттлах. Это что-то поменяло во взглядах скептиков на вопрос о баках, или все по-прежнему свято веруют в их невозможность? 
  • -0.02 / 10
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vick от 08.06.2019 19:14:46Страшную весть я принёс в ваш дом. Вы дружными усилиями выяснили, что Земля не может осветить Луну отражённым светом так, чтобы это можно было хоть как-то наблюдать со стороны. Однако среди вас затесался провокатор Просто-русский. Посмотрите, что он принёс на юбилейную ветку:
Скрытый текст
Скрытый текст

Зрадопереможество какое-то!

Все как обычно?
Отредактировано: South - 08 июн 2019 19:58:48
  • +0.06 / 11
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Сделал сегодня дополнительную иллюстрацию.
 Для сравнения специально на фоне вертикальных линий забора.


В рюкзачке лежит ровно 25 кг. (Мешок "цемента".)

 У ребят ниже, в рюкзачках 60 кг. 
И на балансировку это никакого влияния не оказывает.
https://glav.su/foru…age5092579


Скрытый текст


https://www.youtube.com/watch?v=aL45JxvUNbU&feature=youtu.be&t=2753
  • +0.18 / 18
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vick от 08.06.2019 22:16:13Нет необходимости в нейрализаторе, коли память у подопечных как у рыбки.

Сочувствую подопечным НАСАПодмигивающий.
Ну на сколько я помню(хотя прям все посты не читал)  вот этого бреда:
ЦитатаСтрашную весть я принёс в ваш дом. Вы дружными усилиями выяснили, что Земля не может осветить Луну отражённым светом так, чтобы это можно было хоть как-то наблюдать со стороны.


Никто не утверждал, были сомнения в способностях Хаселя вытянуть это изображение при этом не засветив корону.
Ну про странную форму короны промолчим, так же как и про возможность снять четкое изображение на длинной выдержке с рук в невесомости и вращающемся корабле, и при этом не получить засветки от внутреннего освещения корабля.
Отредактировано: South - 08 июн 2019 22:58:46
  • +0.09 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 08.06.2019 22:56:33вот этого бреда:\n\nНикто не утверждал
Просто_русский очень хотел чтобы ему показали фото, на котором видно освещение Луны светом, отраженным от Земли. В итоге он сам это фото и показал, сам того не заметивУлыбающийся

Цитатабыли сомнения в способностях Хаселя вытянуть это изображение при этом не засветив корону.
Ну про странную форму короны промолчим, так же как и про возможность снять четкое изображение на длинной выдержке с рук в невесомости и вращающемся корабле, и при этом не получить засветки от внутреннего освещения корабля.
А вот про длинную выдержку никто не утверждал, поскольку выдержка там не была длинной.
  • -0.02 / 8
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.55
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: averig от 08.06.2019 22:20:10Сделал сегодня дополнительную иллюстрацию.

Скрытый текст

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=aL45JxvUNbU&feature=youtu.be&t=2753

https://glav.su/foru…age5296849
В конце первого абзаца по скрину OlegK: "Лучшим способом была признана обычная ходьба, при которой надо было все время наклоняться вперед вследствие неуравновешенности ранца с системой жизнеобеспечения."
  • +0.12 / 6
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.06.2019 00:24:17Просто_русский очень хотел чтобы ему показали фото, на котором видно освещение Луны светом, отраженным от Земли. В итоге он сам это фото и показал, сам того не заметивУлыбающийся

ИИИ, на этом фото что, видно освещение Луны Землей?Шокированный
Во первых там ничего не видно без специальных средств типа - фото редактор.
Во вторых света земли там  не может быть видно так как солнце находиться сзади от точки съемки и Земля обращена к Луне своей неосвещенной стороной на которой как вы понимаете света не очень много в принципе.
ЦитатаА вот про длинную выдержку никто не утверждал, поскольку выдержка там не была длинной.


Именно ваш тов Vick и утверждал тыц, тыц.
  • +0.06 / 14
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: sergevl от 07.06.2019 19:27:27К вам как к экперту вопросы:
1. Как баллон толщиной 1,5 мм выдерживает эксплуатационное давление в 50 65 АТМ?

ИМХО вряд ли как
Цитата: sergevl от 07.06.2019 19:27:27......
3. При повышении температуры и понижении давления (расход из бака) плотность падает, следовательно кислород должен разделится на жидкую и газообразные фазы?

Нет, при температуре выше критической жидкость образоваться не может при любом давлении. При расходе газа из баллона оставшийся в баллоне газ остывает, вот для компенсации этого необходимо нагревать
Цитата: sergevl от 07.06.2019 19:27:274. Как я понимаю в ячейки кислород заходит тоже в сверхкритическом состоянии? Или все же он газифицируется? Как происходит газификация кислорода перед ячейкой?

Сверхкритический газ газифицировать нельзя, он и так уже газ.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.16 / 7
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: sergevl от 07.06.2019 20:48:52Наша сверхкритическом жидкость если мы уменьшаем давление, закипает? Или просто разделяется на жидкость и газ?

Просто расширяется, если расширяем в вентиле, то просто свистит, почти без снижения температуры (см. дроссель эффект), если расширяем в детандере, то остывает и при определённых условиях может перейти в двухфазное состояние (типа тумана), если выпускаем из баллона, то баллон остывает довольно интенсивно pV=mRT, при резком снижении давления в баллоне тоже может появиться туман.
Отредактировано: part_ya - 09 июн 2019 08:43:10
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.16 / 7
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: South от 09.06.2019 08:07:32ИИИ, на этом фото что, видно освещение Луны Землей?Шокированный

А чем по твоей версии? вроде, больше нечем. 


Цитатао первых там ничего не видно без специальных средств типа - фото редактор.
Во вторых света земли там  не может быть видно так как солнце находиться сзади от точки съемки и Земля обращена к Луне своей неосвещенной стороной на которой как вы понимаете света не очень много в принципе.




Ну отчего же. И без редактора видно. Если не видно –  монитор настрой или меняй. А по поводу освещения – "геометрия факультативом". Солнце тут как раз впереди и справа. Иначе Луна была бы не "серпом". Лайфхак для тебя: если луна видна "серпом", значит солнце в той же полусфере неба, где и луна. Если освещена более, чем наполовину – значит солнце в противоположной полусфере. И даже ещё веселее: посмотри на Луну и мысленно на ней поменяй освещённую часть на затемнённую (сделай "негативчик") – получишь то, как видна Земля с Луны в этот момент.
Пользуйся. 

ЦитатаИменно ваш тов Vick и утверждал тыцтыц.

Утверждал и утверждаю. Это подтверждается и некоторой смазанностью изображения. О конкретной длине выдержки речи не было, но она значительно длиннее (в разы или на порядки), чем для съёмки "светлым днём".

Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 09 июн 2019 11:49:02
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.04 / 10
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 09.06.2019 08:29:17ИМХО вряд ли как

Нет, при температуре выше критической жидкость образоваться не может при любом давлении. При расходе газа из баллона оставшийся в баллоне газ остывает, вот для компенсации этого необходимо нагревать

Сверхкритический газ газифицировать нельзя, он и так уже газ.

Вы когда нибудь варили углекислотой или резали кислородом? То есть имеете какой либо физический или эмпирический опыт работы с газами под давлением? 
Вот смотрите. Мы расходуем газ из углекислотного баллона. Там содержится двухфазная среда сверху газ снизу жидкость. При снижении давления и понижении плотности жидкий  диоксид испаряется с поверхности или кипит из объема  жидкости в газообразный объем. Далее в редукторе газ расширяется ещё раз, и совершает работу, при этом происходит его охлаждение, и газ замерзает в редукторе. Поэтому существует такая опция как редуктор с подогревом. Ваш сверхкритический газ в аполлона все равно нужно подогревать и снижать давление, не для достижения сверхкритичности а для работы в сжо и в топливных элементах. Вряд ли реакции в топливных элементах идут при температуре минус сто и давлении в 60 АТМ?  Интересно было бы посмотреть как устроена аналогичная система в шаттлах, то есть заведомо рабочая система. Потому что вся  аполоновская техника это бутафория, оно как бы и летало и было сделано, но потом пришлось все переделать заново))) включая бак из жаростойкого и жаропрочного инконеля, который имеет преимущества над другими легко обрабатываемыми материалами при температуре  лишь выше 800 градусов....
И собственно говоря все эти инконели разработаны для и применяются в горячих трактах трд....
  • +0.05 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 09.06.2019 08:07:32ИИИ, на этом фото что, видно освещение Луны Землей?

Разумеется, все, помимо серпа, освещено только Землей. Ну и еще звездами, но их вклад в освещение пренебрежимо мал. 

ЦитатаВо первых там ничего не видно без специальных средств типа - фото редактор.

Во-первых, видно и просто на мониторе, просто не так четко Во-вторых, чего это фоторедактор вдруг стал чем-то плохим? И в-третьих, если бы на ночную сторону Луны не падал свет вообще, то эта часть диска не проявлялась бы никакими правками в фоторедакторе.

ЦитатаВо вторых света земли там  не может быть видно так как солнце находиться сзади от точки съемки и Земля обращена к Луне своей неосвещенной стороной на которой как вы понимаете света не очень много в принципе.

В очередной раз вы ошиблись. Земля обращена к Луне неосвещенной стороной в полнолуние. На фото есть что-то похожее на полнолуние?
Напротив, это близкая к новолунию фаза. Так что, в момент, изображенный на фото, с Луны видна почти полная фаза Земли.

ЦитатаИменно ваш тов Vick и утверждал тыц, тыц.

Тут разночтения могут быть разве что в том, что "длинная выдержка" - это качественное понятие, а нужно определиться с количественным. Вот как думаете, могла выдержка здесь составлять 5 секунд, или, например, 3 секунды?

ЗЫ. Был бы интересен ваш ответ на этот пост: https://glav.su/foru…age5302215 , минус я, конечно, заметил, но вопросы там вроде не риторические. 
Отредактировано: sharp89 - 09 июн 2019 14:08:27
  • +0.02 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: sergevl от 09.06.2019 11:25:33И собственно говоря все эти инконели разработаны для и применяются в горячих трактах трд....

Вот что написано про одну из разновидностей инконеля в документации:

"INCONEL® nickel-chromium alloy 625 (UNS N06625/W.Nr. 2.4856) is used for its high strength, excellent fabricability (including joining), and outstanding corrosion resistance. Service temperatures range from cryogenic to 1800°F (982°C). "

http://www.specialme…oy-625.pdf
Отредактировано: sharp89 - 09 июн 2019 12:33:15
  • +0.04 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Vick от 09.06.2019 11:08:08О конкретной длине выдержки речи не было, но она значительно длиннее (в разы или на порядки), чем для съёмки "светлым днём".

Однако выдержки было явно недостаточно, чтобы проявились звезды.
  • +0.02 / 7
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18