Были или нет американцы на Луне?

12,686,265 105,627
 

sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 18.06.2019 07:54:16Отлично, большое спасибо.

Теперь скажите пожалуйста, вы из своей головы взяли, что это перечисленное вами является доказательствами высадки американцев на Луне или вы это взяли из официального источника, в НАСА?

Если в НАСА, то укажите ссылку, пожалуйста, а то я там ни соответствующего раздела, ни пунктов "Какие наши доказательства" не нашёл.
Наверное я там плохо искал, а вы ищите хорошо, покажите мне на сайте НАСА такой раздел с указанными вами пунктами.
Публикация подобного списка доказательств совершенно излишня, поскольку не является общепринятой практикой для космических программ. Ни по одной космической программе вы не найдете у ее автора публикацию какого-то списка доказательств. Публикуются всегда материалы, полученные в ходе программы. И называются они соответствующим образом - не "доказательства", а, например, "фотоматериалы" или "научные публикации".

Опубликованные материалы, тем не менее, есть основания считать доказательством, поскольку существует официальная позиция НАСА о том, что эти материалы были получены в ходе выполнения космической программы. Соответственно, доказав подделку материалов, вы можете поймать НАСА на лжи относительно программы Аполлон. Так что все в ваших руках - действуйте.
Только, разумеется, всякие "неофициальные экспертизы" в виде литературных вирш на личных сайтах никаким доказательством подделки считаться не могут. Экспертиза должна осуществляться профильной организацией, несущей в том числе юридическую ответственность за результаты экспертизы. Должна соблюдаться методология подобных экспертиз и строгая доказательность в получении результата.

ЦитатаЭто оставим на потом, поскольку здесь перечислены не доказательства, а противоречащие объективной реальности пункты из классической аполлоноверской методички.
Ещё это называют мантрой )
Неа, мантры - это у вас. Ведь у сторонников теории аферы и у нас и за рубежом есть все возможности перевести дело в юридическую плоскость. Однако они не только не стремятся этого сделать, но и намеренно этого избегают.
  • +0.04 / 16
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergevl от 17.06.2019 08:58:38Во первых я нигде не нашел ни графика ни свойств сверхкритического кислорода плотностью около 1,1, при температуре выше критической точки и давлении 60 АТМ.
На всех графиках по кислороду я вижу плотность в этом состоянии 250 грамм на литр. И плотность жидкого кислорода до критической точки при этом совсем не 1,41, а в районе 450 550 грамм на литр.плотность 1,14 я вижу только в обычной жидкой фазе при низкой температуре.
 Вот в чем вопрос. То есть мы заполнили бак под завязку, и подогрели. Фокус в том, что как не крути, упаковать кислород в сочетании сверхкритического флюида при температуре выше критической не получается до плотности 1,14. В равновесном состоянии когда у нас есть точка перелома 2 фазы и сверхкритический флюид, плотность жидкости 0,5  плотность газа 0,25 и собственно 0,25 и есть плотность сверхкритического флюида!
Не влазит 150 кг кислорода в бак....  Влазит 50 или 40 кг...
Если его не греть, закачать переохлаждением, и потом не грея, потихоньку выпускать из, то тогда можно получить 150 кг на бак. 
А если же греть до критической точки то давление и плотность будут находится в недописанное ранее диапазоне, чего я никогда не встречал в литературе.
Да и зачем греть кислород, если через стенки приходит всегда тепло.....


Да, действительно, с плотностью проблемы.
С американским сверхкритическим газом (кислород, водород) - тоже проблемы.
С легендой о чудо баке как видим тоже э... нехорошо.
Если объём и масса - константа, то и плотность не может скакать. 
Вы говорите плотность американского кислорода 1.14.
Попробуем провести мысленный эксперимент, для простоты с водой.
Заполняем бак водой в любой по желанию с воздухом пропорции. Ну пусть наполовину.
Пусть температура будет 20 градусов Цельсия. Ах, да... эксперимент проводим в невесомости.
Теперь начнём энергично перемешивать содержимое бака. Причём очень хорошо перемешивать.
До полного исчезновения границ между воздухом и водой.  
В результате мы получаем некую, довольно неустойчивую структуру с плотностью в 0,5. 
А теперь спросим  - что это за агрегатное состояние?Улыбающийся
.
Вот именно это состояние безграмотные американские свистуны и впаривают нам, (к сожалению тоже большинству безграмотным)как сверхкритику. 
А по данному графику, кислород с плотностью в 1.14 никогда не достигнет состояния сверхкритики. (по крайней мере при разумном давлении)
Посмотрите, фиолетовый цвет  соприкоснулся с областью сверхкритики или нет.
  • +0.02 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 18.06.2019 09:53:24Глупости. "Швеллерную версию" вы сами придумали и теперь требуюте ее
доказывать. У меня написано "полосы на "Солнце" неизвестного происхождения".
Впрочем что бы там ни было полосы на "Солнце" означают что это не Солнце
и это не Луна.
Предложите свое название получше, если хотитеУлыбающийся
С вашей стороны выдвинута версия, что некая комбинация осветительных приборов и объектов может создавать такие полосы на световом пятне на фото. Осталась самая малость - показать пример подобной комбинации осв.приборов и объектов.
Или вы предпочитаете слепо верить в придуманную версию, избегая проверять ее на практике?


ЦитатаДоказывают аферу Аполлон
Чтобы оно доказывало аферу, вам нужно доказать поддельность. Пока у вас есть только личная имха, которую вы не можете даже подкрепить экспериментом.
Закажите светотехническую экспертизу того самого фото с полосой, они вынесут вердикт. Или опасаетесь что он будет не в вашу пользу?

ЦитатаВ принципе не доказывает высадку людей.
Существует официальная позиция НАСА о том, как были получены грунт и научные результаты, соответственно у оппонентов есть практическая возможность опровержения предельно простым способом - доказать, что эти результаты были сфабрикованы или получены другими методами.

ЦитатаОфициальные дозы полученной радиации противоречат современным данным о космической радиации.
Покажите, пожалуйста, научные работы, которые позволяли бы сделать подобный вывод.
  • +0.00 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 10:14:14.
Вот именно это состояние безграмотные американские свистуны и впаривают нам, (к сожалению тоже большинству безграмотным)как сверхкритику. 
А по данному графику, кислород с плотностью в 1.14 никогда не достигнет состояния сверхкритики. (по крайней мере при разумном давлении)
Посмотрите, фиолетовый цвет  соприкоснулся с областью сверхкритики или нет.
Кислород после заправки и первоначального подогрева находится под сверхкритическим давлением - этого достаточно для того, чтобы вещество находилось в однофазном состоянии.

Между "сжимаемой жидкостью" и "сверхкритической жидкостью" фазового перехода нет, если кто еще не понял.
  • -0.03 / 15
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 18.06.2019 10:24:50Предложите свое название получше, если хотитеУлыбающийся
С вашей стороны выдвинута версия, что некая комбинация осветительных приборов и объектов может создавать такие полосы на световом пятне на фото. Осталась самая малость - показать пример подобной комбинации осв.приборов и объектов.
Или вы предпочитаете слепо верить в придуманную версию, избегая проверять ее на практике? \n\nЧтобы оно доказывало аферу, вам нужно доказать поддельность. Пока у вас есть только личная имха, которую вы не можете даже подкрепить экспериментом.
Закажите светотехническую экспертизу того самого фото с полосой, они вынесут вердикт. Или опасаетесь что он будет не в вашу пользу?

Существует официальная позиция НАСА о том, как были получены грунт и научные результаты, соответственно у оппонентов есть практическая возможность опровержения предельно простым способом - доказать, что эти результаты были сфабрикованы или получены другими методами.

Покажите, пожалуйста, научные работы, которые позволяли бы сделать подобный вывод.

Даже не собираюсь. Мной найден и предъявлен на публичное обсуждение
новый признак подделки лунных фото НАСА - параллельные полосы повышенной
яркости вписанные в диск этого поддельного "Солнца". Что означает что это
точно не блики оптики а происходит из объекта съемки, из этого поддельного
Солнца НАСА.  Думаю что на это можно получить официальное заключение
эксперта о подделке официальных материалов НАСА по программе Аполлон.
Это может быть в принципе предъявлено даже в суде как доказательство аферы
всей программы Аполлон. Логику этого я уже неоднократно объяснял.

Теперь это задача защитников НАСА доказать каким образом эти полосы появились
на этом "лунном" фото, ну и естественно проводить все необходимые эксперименты.
Было бы странно требовать что бы Мюллер искал причины появления "пальчиков"
Штирилица на чемодане Кэт, не так ли?

Про грунт. Наличие или отсутствие настоящего грунта ничего не доказывает в смысле
высадки людей поэтому его обсуждение должно быть вообще исключено.
Обсуждаем на этой ветке за и против только высадки людей.
Отредактировано: pmg - 18 июн 2019 11:02:15
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 17.06.2019 11:18:00И мало того – вдавлен, а потом ещё и вбит... Флаг вроде сверху не вбивали? Ты вообще хоть что-то читаешь хоть на этой ветке о том, что пытаешься обсуждать?

Опа-на!
Эти клоуны оказывается ещё и молотком махали. Да так ловко наносили удары, что пробосборник даже в сторону не повело.Смеющийся
Истерикой верующих в лунотоптание доволен.
Ну держи ещё липовую фотку сделанную в ангаре, в ней показано как клоун спускается по лестнице а снизу установлен софит, который его подсвечивает снизу. 

П.С.
Если внимательно посмотреть на вход в курятник то слева заметим треугольную косынку и штырёк внизу, который и даёт прекрасную тень на эту самую косынку. Улыбающийся
  • +0.06 / 17
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 17.06.2019 11:24:47Я ж вам вчера кидал график. 
https://i.pinimg.com…58bcdb.png
В начальный момент давление около 60 атм, а температура около 100К. Плотность при этом доходит до 1.2. По мере расхода плотность падает, и производится подогрев, таким образом движемся вправо по графику.

Не сочиняйте.
это ваши безграмотные имхи.
П.С.
Верующие докатились!
Оказывается по их мнению, сначала жидкий кислород потратили, а остаток уже довели до сверхкритики.Смеющийся
Жгите ещё.Улыбающийся
  • +0.09 / 18
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 17.06.2019 11:30:00На свои аргументы посмотрите. Придумываете чушь, вам объясняют что это чушь - и вы мигом соскакиваете со старой придумки и изобретаете новую. Веселый

Вы свое невежество на академиков РАН не распространяйте. Невежество - это неотъемлемая черта конспирологов, а не академиковУлыбающийся


Вы уже нашли на этом графике точку где кислород с плотностью в 1.14 стал сверхкритическим? СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.10 / 14
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 17.06.2019 11:59:52В то же время, 'скептики' не так давно закидывали сюда видос с канала плоскоземельщиковВеселый
https://glav.su/foru…age5295205

Так что рекомендую чаще смотреться в зеркало.

Ждём ссылочку где на этой ветке скептик заявил что верует в плоскую Землю.
П.С.
Если ссылочки не будет то вы автоматически становитесь лжецом. 
  • 0.00 / 15
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 17.06.2019 13:43:02Это заведомая ложь.\n\nВеличину можно, место – нет. Что же до Вашего студенческого опыта по подделке данных, то судя по результатам обучения, он таки использовался на полную.

Про ложь - это ваше личное мнение.
Если доказать не можете так лучше молчите.
.
Так нам и не представили недостающие данные по 16 серии.
Также не объяснили почему этих данных нет.
Из чего следует что данные в  таблице были скорректированы, а результат подделан путём изъятия "неудобных" данных.
Что очень легко доказывается.Улыбающийся
 
П.С.
Вот так вот американцы "лоцировали" УО Аполлона-11.
П.П.С.
Так где же советские работы по лоцированию американских УО?Подмигивающий
  • +0.10 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 11:07:29
Вы уже нашли на этом графике точку где кислород с плотностью в 1.14 стал сверхкритическим? 
Для того, чтобы кислород был сверхкритическим, достаточно, чтобы сверхкритическим был только один из параметров - температура или давление. В данном случае это давление.
Supercritical oxygen - не эквивалентно supercritical fluid. И нигде в документации вы не найдете, чтобы о кислороде в баке в начальном состоянии писали как о supercritical fluid.
  • -0.06 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 11:12:49Ждём ссылочку где на этой ветке скептик заявил что верует в плоскую Землю.
П.С.
Если ссылочки не будет то вы автоматически становитесь лжецом.

Чтобы объявить меня лжецом, вы должны привести конкретную цитату, которая является ложной. В противном случае сами рискуете завраться. 
Я написал, что 'скептик' постит видео с плоскоземельного канала - ну так это чистая правда, из песни слов не выкинешь Веселый
  • -0.02 / 13
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 11:27:20Так нам и не представили недостающие данные по 16 серии.

Вы так и не обосновали своё вздорное заявление, что их там недостаёт. Из чего сделан такой вывод?
  • +0.08 / 12
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 17.06.2019 13:58:44Уймитесь, о позорище ГА!
Эти трубки спокойно летали 30 лет в составе шаттла. Вот движок в целом:

А вот фрагмент сопла справа:


Не передёргивайте.
У жулика не спрашивают подтверждения его честности.
Укажите кто эти клистирные трубки использует в современных ракетных двигателях?
Может  японцы?
А... может   китайцы?
А французы?
Кто там ещё мощными двигателями балуется?
.
И так, повторим вопрос - где сейчас используют американские клистирные трубки?
https://airandspace.…k=XBPEdgZZ
  • +0.02 / 16
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 18.06.2019 10:38:04Нас ждет вторая серия юмористической фильмы про барона Мюнхаузена?


Уж в чём г-ну Лисову не откажешь, так это в проницательности.
Поэтому он и про Мюнхгаузена догадался и молотовский документ проверять отказался ))

Всё правильно.
Юмористическую фильму про покорение 12-ю американскими мюнхгаузенами Луны в нескольких тягомотных сериях вы уже давно видели.
А сейчас я объясняю, что эта фильма из себя представляет в качестве доказательства полётов на Луну по официальной версии НАСА.

Г-н Лисов, вы уже догадались, что?
Отредактировано: photo_vlad - 18 июн 2019 11:58:40
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.03 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 18.06.2019 10:58:49 Думаю что на это можно получить официальное заключение
эксперта о подделке официальных материалов НАСА по программе Аполлон.
Отлично, дело за малым - осталось только получить официальное заключение эксперта. Дерзайте.

ЦитатаТеперь это задача защитников НАСА доказать каким образом эти полосы появились
на этом "лунном" фото
Пока еще нет, ведь у вас нет официального заключения эксперта о поддельности этой фотографии.
  • -0.04 / 16
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 11:03:06Не сочиняйте.
это ваши безграмотные имхи.
П.С.
Верующие докатились!
Оказывается по их мнению, сначала жидкий кислород потратили, а остаток уже довели до сверхкритики.Смеющийся
Жгите ещё.Улыбающийся

Там с верующими и другие версии есть. ) 
Есть версия, что залили 80 процентов жидкого кислорода, выкипятили, и получили 50 бар плюс сверхкритику. 
Вообще предлагаю задачу: есть бак 130 литров его объем. Есть сверхкритическое состояние кислорода с плотностью 0,55 кг на литр. При давлении 60 атмосфер. Теперь вопрос: сколько жидкого кислорода при атмосферном давлении надо заправить в бак, чтобы после нагрева получить бак заполненный веществом с плотностью 0,55 при давлении 60 АТМ? 
  • +0.00 / 8
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 18.06.2019 12:08:13Отлично, дело за малым - осталось только получить официальное заключение эксперта. Дерзайте.

Пока еще нет, ведь у вас нет официального заключения эксперта о поддельности этой фотографии.

С первым можно согласиться. Со вторым нет. У нас здесь не суд а свободное обсуждение.
Обязательные официальные экспертизы не требуются. По всем вопросам достаточно
простого здравого смысла. И это правильно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 18.06.2019 11:40:00Не передёргивайте.
У жулика не спрашивают подтверждения его честности.
Укажите кто эти клистирные трубки использует в современных ракетных двигателях?
Может  японцы?
А... может   китайцы?
А французы?
Кто там ещё мощными двигателями балуется?
.
И так, повторим вопрос - где сейчас используют американские клистирные трубки?
https://airandspace.…k=XBPEdgZZ

Фиксируем: о последнем полете шаттла в 2011 г. оппонент не в курсах, для него это несуществующее далекое прошлое. В общем-то соответствует представлению об оппоненте как о малолетнем безграмотном нахале.
Ну и ждем первого полета SLS с такими же двигателями. Подозреваю, для оппонента это недосягаемое будущее.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 18.06.2019 12:20:40С первым можно согласиться. Со вторым нет. У нас здесь не суд а свободное обсуждение.
Обязательные официальные экспертизы не требуются. По всем вопросам достаточно
простого здравого смысла. И это правильно.

Вопрос в том, насколько ваш здравый смысл действительно здравый. 
Например, вам были показаны другие фото, где точно такие же полосы расположены не на диске, а на бликах: 
Скрытый текст
Воспользуйтесь здравым смыслом и ответьте, где формируется изображение блика? Внутри фотоаппарата, или вне его? 
  • +0.04 / 13
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 37
 
Vist , Дончанка