Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Курилов от 08.07.2019 10:18:46А так называемые скептики обосновывают хоть какие-то свои утверждения? Набросить набросили, а доказывать ничего не обязаны. Утвеждаете, что астронавт не может стоять и ходить так, как мы это видим на записях - доказывайте. Находите центры масс, разбирайтесь со статикой и динамикой. Не можете - значит вы просто  служите доказательством первого тезиса Старого: что вы ни ухом ни рылом в вопросах, о которых пытаетесь судить.

Ёлы-палы, Вам уже неоднократно приводили ссылки на исследования самих же американцев по "лунному" движению. А Вы продолжаете генерировать какую-то туфту. Не надоело?

 
Как там насчет независимых экспертиз фотоматериалов апупеи? Нашли ссылки, или как обычно, отсебятина?

ЦитатаЦитата: Курилов от 03.07.2019 12:39:04

Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого нет.

С Солнцем определились, где оно настоящее?


У Вас много работы. Не отлынивайте.

Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 12:25:33Ёлы-палы, Вам уже неоднократно приводили ссылки на исследования самих же американцев по "лунному" движению. А Вы продолжаете генерировать какую-то туфту. Не надоело?

Вам уже приводили неоднократно ссылки на исследования самих же американцев по лунному движению, без кавычек. Таковым исследованием можно считать, собственно, движение людей по Луне.
Как выяснилось, "лунное" и лунное - это несколько разные вещи. Особенно с учетом, что там скафандры, а тут нет.
 

ЦитатаКак там насчет независимых экспертиз фотоматериалов апупеи? Нашли ссылки, или как обычно, отсебятина?

Статья в научном журнале JBIS (Journal of British Interplanetary Society) - http://www.jbis.org.uk/paper/2014.67.390

ЦитатаС Солнцем определились, где оно настоящее?

Вообще-то, везде настоящее, и везде имеет место засветка, ореол и блики от оптики. Считаете, что где-то оно не настоящее - доказывайте.

ЦитатаУ Вас много работы. Не отлынивайте.

Работа тут у вас - опровергать. А я здесь, чтобы оценивать вашу работу и посмеиваться над тем, что у вас ничего не получается.

Цитата: Cemen от 08.07.2019 12:39:52Так то в парке. А тут на Луне. 

https://j.gifs.com/L7Aw4A.gif
https://www.youtube.….be&t=1423

Прям, какая-то мощная пружина распрямляет ноги астронаута. Не иначе, как давление кислорода, которым надувают скафандр... Не?
Хотя, впрочем, тоже Луна-парк.

Да тут всё видно наглядно.
1. В течение N попыток "астронавт" (якобы) пытается согнуть ноги, используя инерцию массы своего тела. Наконец у него это получается.

 
2. Распрямившись после ударного труда и находясь в свободном состоянии "астронавт" без труда сгибает ногу под углом не менее 90 градусов.

Такая последовательность действий могла быть только с использованием подвесов.

Цитата: Виталий Насенник от 10.07.2019 01:41:03Вячеслав Георгиевич Довгань в здравом уме и трезвой памяти, прекрасно всё помнит, что он делал и почему. Он по вопросу ориентации луноходов на местности - самый лучший источник, лучше и быть не может. Если сравнивать два мнения об ориентации луноходов - Ваше и Довганя, то одно из них достоверное, а другое - яйца выеденного не стоит.

Ну что ж, давайте обсудим и этот вопрос.
В своем докладе "Методы и способы телеоператорного управления Луноходами" (март 2013, см. https://www.kik-sssr.ru/10.7.7_Pressa_4_Lunohod.htm ), В.Г.Довгань сообщает:

ЦитатаВ третий лунный день он совершил переход в восточном направлении к «Борозде Прямой». Продолжая двигаться на восток, пройдя с 9-го по 23-е марта 16533 км, луноход подошёл к разлому.  
В четвёртом лунном дне луноход начал осторожно приближаться к нему, подходя до расстояния 50 м от его края. На экранах замаячили камни размером в 1-2 м примерно одинаковой призматической формы с острыми углами, отличаясь от тех россыпей, которые были вблизи предыдущих кратеров. 
В дальнейшем были выполнены подробные научные исследования этого интересного образования. 
13-18 апреля луноход обогнул разлом с юга и вышел на его восточную границу. Ниже каменного «бордюра» крутизна стенок борозды увеличивалась и достигала 30-35 градусов, а склоны были покрыты крупными глыбами и камнями. 
Таким образом, в этой части кратера Лемонье с помощью лунохода установлен выход коренных скальных пород интересного тектонического образования - региональную трещину сжатия Борозду Прямую. С 8-го по 23-е апреля луноход прошёл 8600 км. 
8 мая «Луноход-2» приступил к выполнению программы пятого лунного дня. 9 мая луноход возобновил движение и отошел от разлома, а затем двинулся на северо-восток по направлению к ближайшему выступу береговой линии горноматерикового массива Тавр. 
10 мая расчёт И. Фёдорова в сложных местах для проходимости лунохода (к тому же, Солнце стояло в зените, тени практически отсутствовали) продолжал движение, останавливаясь для получения стереоскопических панорам. 
В какой-то момент луноход неожиданно съехал в кратер. Водитель своевременно выдал команду «Стоп». Такая ситуация для экипажа была не новой, волнений не вызывала, т.к. методы выхода из кратеров были неоднократно отработаны. И, конечно, надо помнить, что навигационная система не функционировала. 
К тому же, местный горизонт не просматривался, т.к. телекамера «смотрела» в дно кратера, включение телефотометров для получения панорам, как уже это было ранее, ничего не изменило бы. 
Командир, обсудив с экипажем сложившуюся ситуацию, принимает решение: снять защиту по току, поднять 9-е колесо, закрыть панель солнечной батареи (для не допущения попадания реголита на фотоэлементы при возможном соприкосновении её с лунной поверхностью), выдать команду «Назад» и по колее выйти из кратера. Это решение он и доложил группе управления, которая приняла решение панель не закрывать. И, к большому сожалению, так и получилось. Когда вышли на ровную площадку, увидели на мониторах следы входа в небольшой, но глубокий кратер и выхода из него. После просмотра от полученной боковым телефотометром панорамы программу сеанса решили продолжить. К концу сеанса бортинженер доложил о падении величины зарядного тока. Все предпринятые предложения группы управления по удалению реголита с панели закончились безрезультатно. Кстати, американские астронавты «Аполлона-11», по их сообщению, не смогли удалить лунную пыль, попавшую на оптику фотокамеры. 
Перед окончанием зоны радиовидимости экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Панель солнечной батареи оставили в открытом положении. За это время луноходом было пройдено около 800 м. 11 мая луноход на связь не вышел. Там наш «Луноход-2» и остался. 
3 июня было передано сообщение ТАСС о завершении работ с луноходом. Это был «официальный некролог».

В конце этой длинной цитаты мы видим, что экипаж принял специальные меры для ориентации отражателя в работоспособное положение. Как это совмещается с выставкой лунохода в направлении на восток – вопрос не ко мне. Вероятно, тов. Насенник все-таки чего-то не понял.
Хуже другое.
Командир экипажа Игорь Леонидович Федоров, выступая 17 ноября 2015 г. на заседании НТС ВНИИтрансмаша (фрагмент выступления – по второй Вашей ссылке), сообщил, что происшествие с попаданием в кратер имело место в 411-м сеансе связи, то есть в 11-м сеансе 4-го лунного дня. Такой правило нумерации сеансов подтверждает и В.Г.Довгань, и оно же очевидно и из официального отчета п/я Г-4149 (РНИИ КП, РКС) "Радиотехнический комплекс автоматических станций Луна-21 и Луноход-2" за подписями Л.И.Гусева и М.С.Рязанского (см., напр., лист 20).
Из этого же документа мы знаем, что 4-й лунный день продолжался с 8 по 22 апреля (лист 24) и знаем даты двух сеансов: 402 – 9 апреля и 406 – 13 апреля (лист 68). Из этого логично заключить, что 411-й сеанс с заездом в кратер и выездом из него имел место 18 апреля, а вовсе не 10 мая, как помнилось Довганю. И после этого луноход еще дорабатывал несколько последних земных суток 4-го лунного дня, пережил четвертую лунную ночь и часть пятого лунного дня.
Пятый лунный день начался 8 мая и включал три сеанса: 501, 502 и 503. Последний имел место 10 мая (лист 24) и закончился аварийным выключением бортовых систем в 15:25 ДМВ из-за подъема температуры до 43-47°C, нехарактерного для столь ранней части лунного дня (см. график лист 57). В последующие земные дни включить бортовые системы и войти в связь с "Луноходом-2" не удалось.
Как следствие, нам приходится признать, что сделанное В.Г.Довганем описание событий прямо противоречит свидетельству его же командира, а следовательно, к его свидетельствам об управлении "Луноходом-2" и о принимаемых при этом решениях нельзя подходить с абсолютным доверием.

Цитата: sharp89 от 08.07.2019 17:36:40Был ли хоть по одному из пунктов подведен итог, признали ли 'cкептики' хоть по одному из пунктов свои ошибки и косяки? Нет, разумеется, ничего подобного не было. Когда на что-то следует исчерпывающий ответ, 'скептики' про него резко забывают, а потом спустя время выпрыгивают с этим вопросом снова, как будто в прошлый раз ничего не было. Тема с виньетированием тут ярчайший пример из последних.

Всё с точностью до наоборот. Яростного "виньетчика" макнули носом и больше он на эту тему не отсвечивает. Вы либо не понимаете того, что читаете, либо троллите, либо штампуете посты за денежку.

Цитата: Vick от 09.07.2019 11:50:29Нравится. Я же говорил. Осталось только придумать, как разную физику осуществили в павильоне, а вы как рыба об лёд молчите.

"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт?

Цитата: Liss от 10.07.2019 14:13:13В своем докладе "Методы и способы телеоператорного управления Луноходами" (март 2013, см. https://www.kik-sssr.ru/10.7.7…unohod.htm), В.Г.Довгань сообщает:

ЦитатаПеред окончанием зоны радиовидимости экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем.

В конце этой длинной цитаты мы видим, что экипаж принял специальные меры для ориентации отражателя в работоспособное положение. Как это совмещается с выставкой лунохода в направлении на восток – вопрос не ко мне. Вероятно, тов. Насенник все-таки чего-то не понял.

Это если выражаться очень осторожно. Вообще-то, эта цитата — гвоздь в крышку гроба теории Виталия, в фундаменте которой лежит якобы "невозможная" для локации ориентация УО Лунохода-2. А оно вон оно как, оказывается: под занавес луноход ориентировали уже лишь исключительно из соображений обеспечения возможности работы с уголковым отражателем, и ориентация эта оказалась, внезапно — на восток.

Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:17:51Всё с точностью до наоборот. Яростного "виньетчика" макнули носом и больше он на эту тему не отсвечивает. Вы либо не понимаете того, что читаете, либо троллите, либо штампуете посты за денежку.

Так это просто иллюстрация того, что вы спорите по принципу кто оставит последнее слово. Рано или поздно вашим оппонентам надоедает отвечать на ваши глупости, и тогда вы гордо объявляете, что подебили

Вас же Vick отправил к апрельскому обсуждению. И так и есть, уже в апреле был ответ на аналогичные замечания: https://glav.su/foru…age5260535

Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:36:47"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт?

Прыгнете так же на резинках - тогда и посмотрим,пойдет или нет.

Цитата: Курилов от 10.07.2019 13:07:55Вам уже приводили неоднократно ссылки на исследования самих же американцев по лунному движению, без кавычек. Таковым исследованием можно считать, собственно, движение людей по Луне.
Как выяснилось, "лунное" и лунное - это несколько разные вещи. Особенно с учетом, что там скафандры, а тут нет.

Вообще-то, везде настоящее, и везде имеет место засветка, ореол и блики от оптики. Считаете, что где-то оно не настоящее - доказывайте.

Работа тут у вас - опровергать. А я здесь, чтобы оценивать вашу работу и посмеиваться над тем, что у вас ничего не получается.

В связи с этими вашими усмешками почему то вспомнилась вспомнилась
народная поговорка, по моему очень уместная в данном случае - "смех без
причины признак дурачины". Не буду утверждать что дела у вас настолько
плохи. Однако причин "посмеиваться" у вас совершенно никаких  не наблюдается.
Впрочем и огорчаться тоже. Если конечно предположить что вы с этой аферой
Аполлон никак лично не связаны... 

Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:54:46Прыгнете так же на резинках - тогда и посмотрим,пойдет или нет.

Слетаете так же, как американцы, на Луну - тогда и посмотрим, пойдёт или нет.

Цитата: sharp89 от 10.07.2019 16:27:31Так это просто иллюстрация того, что вы спорите по принципу кто оставит последнее слово. Рано или поздно вашим оппонентам надоедает отвечать на ваши глупости, и тогда вы гордо объявляете, что подебили

Вас же Vick отправил к апрельскому обсуждению. И так и есть, уже в апреле был ответ на аналогичные замечания: https://glav.su/foru…age5260535

Хм. В первый раз я на эту дурь поленился отвечать. На второй написал конкретно, почему эти фото к виньетированию относятся весьма слабо, и тогда же до кучи выплыло, что у китайцев распределение яркости по кадру вышло совсем иным, чем у аполлонцев, и в отличие от последних, физикой оно объясняется. Вы решили откопать стюардессу?

Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:47:26А если не вместе? Сначала бросаете первый выше, вслед за ним второй и ниже.

Я не понимаю, как можно бросить в прыжке песок и "астронавта" по отдельности.

Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:47:26Так что же со всякими moonfakery и прочими "крамолами" никто не расправляется?

Ну, отображая ситуацию зеркально... кто будет расправляться со всякими "Пассатами", когда они (возможно даже не подозревая в своей наивности) либо играют на стороне скептиков. Либо плодят огромный откровенный треш, забалтывающий и дискредитирующий собственную же тему.
А вот случайный тип, вдруг зацепивший серьезный и хорошо "задокументированный" аргумент может быть действительно опасен. И его лучше закрыть до того как это расползется.
Вот сами посмотрите, много ли аргументов от перечисленных Вами "брендов" Вы встречали здесь?
Я лично не помню такого. (хотя, конечно, допускаю, что где-то и "пробегало")

Цитата: sharp89 от 10.07.2019 09:49:21Кстати, можете показать какой-нибудь пример, доказывающий, что прожекторы разных систем действительно дадут такой разноцветный раскрас?

Сейчас уже увы нет. 
Но сам вопрос мне нравится.
Подумаю, как это можно реализовать.

Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 13:13:45Да тут всё видно наглядно.
1. В течение N попыток "астронавт" (якобы) пытается согнуть ноги, используя инерцию массы своего тела. Наконец у него это получается.

 
2. Распрямившись после ударного труда и находясь в свободном состоянии "астронавт" без труда сгибает ногу под углом не менее 90 градусов.

Такая последовательность действий могла быть только с использованием подвесов.

Класс! 
Поджатую ногу я и не заметил.

Цитата: Просто_русский от 10.07.2019 14:36:47"Астронавта" подвесили на резинках, а песок забыли. Пойдёт?

И это можно проверить.
Например, по кадрам видео в редакторе я насчитал времена полетов.

Астронавта - 1.2 сек.
при ускорении 1.6 м/с2 высота подпрыга должна составить - 29 см
при ускорении 9.8 м/с2 высота подпрыга - 1.8 м.

песок (подброс первый) - 0.8 сек.
при ускорении 1.6 м/с2 высота подброса должна составить - 13 см.
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м


песок (второй подброс) - те же 0,8 сек без рассыпания песка по поверхности или 0.92  сек (с рассыпанием, которое похоже на падение)
т.е. при ускорении 1.6 м/с2 высота подброса должна составить те же 13 см. (или 17 см при учете времени рассыпания).
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м или 1 м (с учетом времени рассыпания)

Теперь сравниваем полученные данные с "высотами" которые мы отметили на картинке.


Напоминаю Верхней линией отмечены высоты подброса песка (оба)
нижняя линия показывает высоту подпрыга "астронавта"
На мой взгляд очевидно, в пределах разумной погрешности, что песок находится на земле а "астронавт" на луне. 
И это автоматически означает, что они там были!
Фух, все! Ветку можно закрывать.

Цитата: лателеннолоппа от 10.07.2019 17:39:42Ещё б песочку к правому кадру...
https://glav.su/foru…age4002576

Низачот, товарищ... Вы дали ссылку на строго вертикальный прыжок, а здесь у нас прыжок вперед, по параболе. Мэри Поппинс не предлагать, она в "полете" в статичной позе, да и от грунта не толкается с разбрасыванием песка.

Цитата: averig от 10.07.2019 20:54:56Я не понимаю, как можно бросить в прыжке песок и "астронавта" по отдельности.

Отталкивание в прыжке не мгновенный процесс, плюс логика подсказывает, что подбросить песок можно только до того, как ноги полностью потеряют сцепление с поверхностью, а значит - еще до момента, который можно считать отрывом от поверхности.

ЦитатаА вот случайный тип, вдруг зацепивший серьезный и хорошо "задокументированный" аргумент может быть действительно опасен. И его лучше закрыть до того как это расползется.
Вот сами посмотрите, много ли аргументов от перечисленных Вами "брендов" Вы встречали здесь?
Я лично не помню такого. (хотя, конечно, допускаю, что где-то и "пробегало")

Да куча всего пробегало. Собственно, вся "классика" в виде радиации, сквозняка с флагом, непараллельных теней, претензий к ракете итд. Разница в деталях: скажем, все претензии к флагу ныне скукожились до одного-единственного момента, где астронавт пробегает мимо флага - вы, кстати, эту тему и поднимали.
Кстати, видос с этим "крамольным" флагом я в первый раз больше 10 лет назад на ютубе встречал. Чего это его до сих пор не удалили, если он такой разоблачительный?

Цитата: Виталий Насенник от 09.07.2019 16:45:40В моей теории всё в порядке. Не в порядке с Вами. Как я уже говорил, я не знаю, как объяснить Вам очень простые вещи, например, чем 7 мая отличается от 10 мая. Согласно слов Довганя, когда Солнце появлялось над лунным горизонтом (например, 7 мая 1973 г.), Довгань поднимал крышку с фотоэлементами вертикально и ещё примерно земные сутки заряжал аккумуляторы, прежде чем куда-то ехать. Происшествие в кратере произошло 9 мая 1973 г. 10 мая луноход-2 уже никуда не ехал, поскольку аккумуляторы были почти разряжены, а Довгань пытался хоть как-то подзарядить аккумуляторы, ориентируя луноход на Солнце, которое к этому времени поднялось уже на 30 с лишним градусов над горизонтом. Вот любой здравомыслящий человек уже давно бы понял, что для этого надо крышку откинуть назад на вот эти же 30 градуса (примерно), но в силу неизвестных мне причин, с которыми я не хочу разбираться, Вы этого понять не в состоянии, вместо этого интерпретируете мои слова и слова Довганя каким-то странным образом. Вы действительно не понимаете, что в силу движения Луны Солнце перемещается по лунному небу?

Согласно приведенной Вами ссылке на фрагмент выступления И.Л.Федорова ( https://www.youtube.com/watch?v=yKW0CYIBy9A ), происшествие в кратере имело место 18 апреля, так что все Ваши построения по этому поводу не имеют никакого сходства с действительностью. 

Цитата: averig от 10.07.2019 21:19:33
при ускорении 9.8 м/с2 высота подброса - 0.8 м или 1 м (с учетом времени рассыпания)

Теперь сравниваем полученные данные с "высотами" которые мы отметили на картинке.


Напоминаю Верхней линией отмечены высоты подброса песка (оба)
нижняя линия показывает высоту подпрыга "астронавта"
На мой взгляд очевидно, в пределах разумной погрешности, что песок находится на земле а "астронавт" на луне. 

У вас что, из дома все рулетки и линейки куда-то пропали? Вы не можете элементарно померять собственную ногу? Линия на скрине проходит по коленному изгибу, колено к тому же существенно согнуто. Вы правда считаете, что это может быть с разумной погрешностью 0.8-1м? Стесняюсь спросить, а какой рост должен быть у такого астронавта?

Кстати, еще и другой момент остался неучтен: можно ли быть уверенным, что песок разлетается строго в направлении прыжка, вы как-то проверяли, что он не летит, например, правее с точки зрения астронавта?