Были или нет американцы на Луне?

12,627,463 105,054
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 14.07.2019 03:57:34Вот ровно это и проделал Фоллер в своей знаменитой табличке.

Как видим, по различному числу серий, неугодные данные были просто выброшены.Улыбающийся

Господин ДальнийВ, Вы вылезаете с этой табличкой и с этой идеей уже далеко не первый раз. Это называется троллингом. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 11
дедика
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 13.07.2019
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 14.07.2019 07:50:33Марсоход свой сняли.
https://t.co/7s0mBQiJ3Hpic.twitter.com/6dQr478yW8

Народ посмотрел на него и начал задавать неудобные вопросы:

Мне вот тоже интересно - почему? Улыбающийся

Ну во первых снимок собран как минимум из трёх-четырёх. Т.к. цветной телекамеры там нет. Фотает Ч.Б камера через разные светофильтры.Собирают изображение на земле..
У фоток с ЛРО всё соответствует заявленным 50см .. 
Если посмотреть фото под номером M111443315R из каталога ЛРО.. Похожих снимков там с десяток, все они ч.б, никто их в один не собирал.Там как чёткие, так и "ни фига не видно".Выложены все.
То вполне различимы тарелки опор. Диаметр тарелок примерно как колесо у легкового авто.
Отредактировано: дедика - 14 июл 2019 14:29:52
  • -0.04 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 14.07.2019 00:54:31Для начала укажите объект лоцирования.


Это Вы можете и сами. Спросите Мёрфи, вежливо, он ответит.
P.S. Судя по контексту ( https://tmurphy.physics.ucsd.edu/apollo/initial_progress.html ), это A15.

Цитата: ДальнийВ от 14.07.2019 00:54:31Потом объясните необыкновенную пустоту на графике выше 100 нсек.
Почему фотоны избегают это место?

Ну например потому, что в пределах освещенного пятна нет значимых площадей рельефа, удаленных от Земли более чем на 15 метров дальше, чем отражатель.
Отредактировано: Liss - 14 июл 2019 15:10:16
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 8
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 13.07.2019 11:39:36Давайте без ваших фантазий.
С вас советская работа по лоцированию УО Луноход-2.
Американские работы не принимаются по вполне понятным причинам.Улыбающийся

Кокурин Ю.Л., Курбасов В.В., Лобанов В.Ф., Сухановский А.Н. Препринт ФИАН №121. – М., 1974
Бегом в библиотеку, о результатах доложите, работу просьба отсканировать и выложить, бо в Сети ее не найдено.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 13.07.2019 11:35:03Ещё раз напомню, что экипаж управлял транспортом, не имея телеметрических показаний значений ни углов крена и дифферента, ни курса. Поэтому вся ответственность легла на водителей, которые полагались на собственную интуицию, ориентируясь по лунному горизонту."


По горизонту, по направлению на восходящее и заходящее Солнце, по оптимальным углам разворота остронаправленной антенны, плюс у экипажа была хорошая карта района посадки. Они шли абсолютно осмысленно – на восток к Борозде Прямой, аккуратно обошли ее с юга и пошли по восточной стороне на север. 

Цитата: ДальнийВ от 13.07.2019 11:35:03П.С.
Так что забудьте про точную ориентацию Луноход-2.
Как он ориентирован не знает никто.

Даже Довгань В.Г. 
Потому что на мой личный взгляд, вот эта его фраза из книги
ЦитатаЭкипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем.

является внутренне противоречивой. Может, конечно, мы что-то не знаем о размещении УО на Л2, может, он в реальности стоял справа сзади, но хотелось бы видеть доказательств или хотя бы услышать пояснения. (Я попросил о них Вячеслава Георгиевича, будем ждать.)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 8
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
ЦитатаПочитаем повнимательней вот эти отрывочки - "...10 мая расчёт И. Фёдорова в сложных местах для проходимости лунохода (к тому же, Солнце стояло в зените, тени практически отсутствовали) продолжал движение, останавливаясь для получения стереоскопических панорам. 
В какой-то момент луноход неожиданно съехал в кратер.....
.....Перед окончанием зоны радиовидимости экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Панель солнечной батареи оставили в открытом положении. За это время луноходом было пройдено около 800 м. 11 мая луноход на связь не вышел. Там наш «Луноход-2» и остался. "



Сожалею, но этот доклад 2013 года представляет лишь исторический интерес. Потому что уже на конференции 2015 года И.Федоров докладывает иную, соответствующую отчету РКС, последовательность событий, а В.Довгань в книге ее, эту уточненную последовательность, подтверждает.
Отредактировано: Liss - 14 июл 2019 15:00:49
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 13.07.2019 09:18:02Виталий Насенник приводил выше фотографии ЛРО, где видна ориентация отражателя.
Лоцировать его в таком положении невозможно, но г-н Лисов это яростно отрицает, ведь у него есть священное писание, где сказано, что повёрнутый в сторону от Земли отражатель успешно лоцируется.

Я не зря первый вопрос в этой теме задал о методике различения сигналов отражённых от грунта и от отражателя.
Лисов заявляет, что отражатель Лунохода-2 лоцируется и этот сигнал отличается от сигнала, отражённого от грунта.
У нас на глазах г-ном Лисовым совершается очередной научный подлог (то есть враньё).

Отражатель Лунохода-2 не может лоцироваться по банальной физической причине - он направлен в сторону от Земли.
Однако Лисов утверждает, что он не только лоцируется, но и его сигнал можно отличить от отражения лунного реголита.

Вывод: г-н Лисов лжёт и своей дремучей научной некомпетентностью пытается вводить публику в заблуждение.
Есть надежда на то, что он совершенно не разбирается в этом вопросе и вводит в заблуждение публику искренне, а не лжёт целенаправленно и злонамеренно.
Он нам сам сообщит об этом, лжёт он или заблуждается по причине своего научного невежества.

Вот мне таки интересно, это упоротость или работа за деньги?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Виталий Насенник от 13.07.2019 03:49:51Полез смотреть в интернетах. Оказывается, всё ещё интереснее! Например, в Википедии "летный экземпляр" вообще без уголкового отражателя запечатлён! 
https://ru.wikipedia…BE%D0%B4-3

ОК, забудьте про третий луноход.

Вы таки будете смеяться, но В.Г.Довгань сказал мне в пятницу 12 июля, что третий луноход планировали посадить на обратную сторону Луны. А там его было бы решительно нечем лоцировать, по крайней мере с техникой образца 1975 года. Еще вопрос, с ретрансляцией через спутник справились бы или нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 8
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.03
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: дедика от 14.07.2019 08:09:21Ну примерили перчатки? 
Нет!
Низачёт.
Только так, иначе пустое сотрясание воздуха.

Так как на ДВ уже за полночь, спрошу я. Вот Вы улыбаетесь, когда руками в перчатках манипулируете, но не спрашиваете себя - за стеклом вакуум 0.7 атм?
Отредактировано: moonnow - 14 июл 2019 15:37:16
  • +0.23 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 14.07.2019 14:30:16Это Вы можете и сами. Спросите Мёрфи, вежливо, он ответит.\n\nНу например потому, что в пределах освещенного пятна нет значимых площадей рельефа, удаленных от Земли более чем на 15 метров дальше, чем отражатель.

Или там просто уже закончился строб temporal filter-а, а программа построения графиков выставила верхний предел отбражения выше него.
  • 0.00 / 11
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Liss от 14.07.2019 14:39:31Может, конечно, мы что-то не знаем о размещении УО на Л2, может, он в реальности стоял справа сзади, но хотелось бы видеть доказательств или хотя бы услышать пояснения. (Я попросил о них Вячеслава Георгиевича, будем ждать.)

Ничто не мешало установить его с наклоном вправо назад и в передней части. А точно рассказать об этом могут наверное только люди, которые реально собирали, готовили и устанавливали на РН конкретный лётный экземпляр, вряд ли Вячеслав Георгиевич при этом присутствовал. Ну или свет могло бы пролить обнародование хроники, наподобии этой про Луноход-0:
Отредактировано: Alexxey - 14 июл 2019 15:29:03
  • 0.00 / 11
Просто_русский   Просто_русский
  14 июл 2019 15:37:42
...
  Просто_русский
Цитата: Курилов от 14.07.2019 13:14:02Интересно, почему он у вас любимый автор? Ведь именно этот автор убедительно доказал, что студийная съемка фото Аполлонов была невозможна Веселый
Читаем: 

Бедняге просто никто не показал вот эти фотки, на которых есть рельеф, и в то же время свет не задне-боковой, а направленный прямо на "экран": 
   

Если бы Коновалов увидел эти фото, то сразу понял бы, что снять их фронтпроекцией невозможно: произошла бы засветка скотчлайт экрана именно по той причине, которую описал.

А зачем экран со скотч-лайтом в декорации с куклами? Тут вообще всё просто. Можно и так.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 18
Курилов
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 14.07.2019 15:37:42А зачем экран со скотч-лайтом в декорации с куклами? Тут вообще всё просто. Можно и так.

Декорация с куклами говорите?
На переднем плане тоже куклы?
  • -0.03 / 12
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 14.07.2019 16:05:34Декорация с куклами говорите?
На переднем плане тоже куклы?



Надо же, какое крепкое виньетирование!
И сам Зелигер у них осветителем работал. На левую гору солнца еще хватило а вот на правую уже никак.Улыбающийся
Отредактировано: averig - 14 июл 2019 18:16:11
  • +0.21 / 23
Курилов
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 14.07.2019 15:37:42А зачем экран со скотч-лайтом в декорации с куклами?

Кстати, разве "по Коновалову" фоновый экран не используется в декорациях с куклами? С чего вы так решили? Может, вы просто сами не разобрались в его построениях, но предпочитаете слепо верить, что он что-то доказал? 
  • -0.12 / 16
Курилов
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: averig от 14.07.2019 18:02:44Надо же, какое крепкое виньетирование!
И сам Зелигер у них осветителем работал. На левую гору солнца еще хватило а вот на правую уже никак.Улыбающийся

По теории Коновалова эти горы изображены при помощи фронтпроекции, соответственно причем тут освещение? Или вы решили отправить Коновалова в утиль и выкатить какие-то свои альтернативные теории? 
  • -0.17 / 16
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: averig от 14.07.2019 18:02:44
Надо же, какое крепкое виньетирование!
И сам Зелигер у них осветителем работал. На левую гору солнца еще хватило а вот на правую уже никак.Улыбающийся

Т.е. с помощью главного инструмента "эксперта" (Фотошопа) Вы обнаружили только виньетирование?Смеющийся
Графический редактор там работал осветителем. И художником. А вот это Вы со своим инструментом не разглядели. Кто же промахнулся: "эксперт" или "инструмент"?
  • -0.06 / 15
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Vist от 14.07.2019 18:57:40Т.е. с помощью главного инструмента "эксперта" (Фотошопа) Вы обнаружили только виньетирование?Смеющийся
Графический редактор там работал осветителем. И художником. А вот это Вы со своим инструментом не разглядели. Кто же промахнулся: "эксперт" или "инструмент"?

Ваша команда, по годами отработанному рефлексу "включила дурака"?
1. Нет, это был не фотошоп.
2. В фотошопе только финальное перекодирование
3. Нет, виньетирование я не обнаружил.
4. Это был сарказм.
5. Обнаружил я неравномерность освещения поверхности. То есть опять таки прожектор. Неожиданно, правда? "Никогда не было и вот опять".
6. это никоим образом не отменяет прожектор и неравномерность освещения поверхности никуда не девается.
7. Никто никуда не промахивался. (Ну разве только отдельные личности включают дурочку. Ну так это их личные проблемы.Незнающий).
  • +0.21 / 25
Курилов
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: averig от 14.07.2019 20:55:135. Обнаружил я неравномерность освещения поверхности.
То есть вы делаете вид, что не понимаете, что панорама собирается из нескольких соседних снимков? Не вы ли включаете дурочку в таком случае?



Разумеется, если в центральном кадре был оппозиционный эффект, а в кадрах по краям не было, то экспозиция будет разной. Что вас тут удивляет?
С горами еще проще, попробуйте сами разобраться, например, под каким углом к солнечному свету повернут один склон и другой.


ЦитатаТо есть опять таки прожектор.
Можно задать уточняющие вопросы по вашей версии с прожектором?
- Лунный модуль в кадре в натуральную величину или макет? На каком он расстоянии от точки съемки?
- Горы на этих фотографиях - проекция на экран или физические объекты? Если второе - какого они размера, на каком расстоянии?
  • -0.03 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  14 июл 2019 22:46:01
...
  Просто_русский
Цитата: Курилов от 14.07.2019 16:05:34Декорация с куклами говорите?
На переднем плане тоже куклы?


Ага. Согласный Уж точно не "астронавт" с переломанной рукой. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 20
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 37
 
3-я улица Калинина , Вью , Дончанка