Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←143214322432443255161→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,290 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 20:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Nemec
   
   
Nemec  

Слушатель

Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
 
Да мне по...., я не собираюсь выяснять где взята и как появилась сия бумага, мне понятно одно это не документ, а раз так то действия описанные в бумаге могли быть, а могли и не быть, это уже вам надо доказать, что то что описано в бумаге в действительности случилось, знаете ли в СССР много проектов было, самое главное достигли ли они результатов. Существует постановление о начале разработке лунной пилотируемой программы в СССР, и можно на основании этой бумаги считать что СССР высаживал человека на Луну?
Что ж вы так жестоко? Совсем не щадите чуЙства верующих? Они же за последнюю соломинку цепляются...

+ 0.10 / 18
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
54 года

Слушатель

Карма: +555.64
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,594
Читатели: 0

Бан в ветке до 02.06.2020 21:22
 
Можете проиллюстрировать на примере любого космического полета ХХ века, как выглядят железобетонные доказательства полета? Просто чтобы видеть, так сказать, эталон.
Могу, конечно. Называйте любой космический полёт XX века, в котором люди высаживались на другое небесное тело и привезли с него центнеры грунта и камней, и будет Вам счастье.

+ 0.05 / 18
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: -0.59
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 366
Читатели: 0
 
Да мне по...., я не собираюсь выяснять где взята и как появилась сия бумага, мне понятно одно это не документ, а раз так то действия описанные в бумаге могли быть, а могли и не быть, это уже вам надо доказать, что то что описано в бумаге в действительности случилось, знаете ли в СССР много проектов было, самое главное достигли ли они результатов. Существует постановление о начале разработке лунной пилотируемой программы в СССР, и можно на основании этой бумаги считать что СССР высаживал человека на Луну?
Вы абсолютно правы, это черновик совсекретного документа, который теперь можно посмотреть историку. В документе есть зацепки: Постановление Президиума СМ СССР по военно-промышленным вопросам №62 от 25 марта 1969 года, упоминается гипотеза о возможном сотрудничестве Института космических исследований и ГРУ ГШ МО СССР.
В свою очередь, буду благодарен, если найдёте копии архивных документов о возможном сговоре руководства СССР и США по теме лунного заговора. Вам и Вашим коллегам, как добросовестным научным историкам, тоже ведь надо доказывать, что такой сговор был. Надо ведь помогать историку Алексею Константиновичу Пушкову.

-0.04 / 17
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +17.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,705
Читатели: 2
 
Вас спросили, вы понесли откровенную пургу.
Спросим ещё раз - Так остронаправленная антенна лунохода ориентируется относительно чего, относительно корпуса лунохода или относительно лунных сторон света?
Что Вы "откровенной пургой" называете? Связь между двумя системами координат? Тогда с Вами на эту тему не о чем разговаривать. Как, например, с лазерной локацией. Абсолютно бесперспективное занятие. И не смешно... Подмигивающий
Смеющийся
А вот что писал Довгань
https://fileskachat.com/getfil…7db8061506 - Вячеслав Довгань.
"Лунная одисея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам.""
Отрывочки -
"....Ещё раз напомню, что экипаж управлял транспортом, не имея телеметрических показаний значений ни углов крена и дифферента, ни курса. Поэтому вся ответственность легла на водителей, которые полагались на собственную интуицию, ориентируясь по лунному горизонту...."
Ну и куда Вы задвинули свой скептицизм? Веселый Мемуарист, если сам себя не похвалит, кто ж его похвалит? Не умаляя ответственности водителей, заслуг самого Довганя, замечу, что не меньшая ответственность лежала и на других членах экипажа, а ещё большая - на командирах экипажей и руководителях программы. Действия водителей непрерывно контролировались. И если им подавалась команда "Стоп", то они достигнутое положение "Лунохода", в равной степени, могли относить, как к собственной гениальности, так и к "жираф большой, ему видней". Тут уж, зависело от баланса фантазии, тщеславия и рассудительности.
Ну а теперь зададим себе вопрос - так что же показывали приборы на этой фотографии?
А теперь повторим ответ:
Ровно то, что на них написано: углы отклонения антенны от заданных "нулевых" отметок по азимуту и углу места. Ни с ДМВ, ни с системой навигации они не связаны.
Я его сохранил. Повторять, ведь, придётся ещё раза три. Да?
И следующий вопрос - так как же с такими неисправностями можно ориентировать Луноход-2 по крену, дифференту и азимуту?Шокированный
"Ориентировать Луноход-2 по крену, дифференту" - это круто! Смеющийся

-0.02 / 17
  South
   
   
South  

Слушатель

Карма: +382.77
Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4,012
Читатели: 1
 
Давайте взглянем на эти определения с толкованиями.
1. Относимость
Цитата
Относимость доказательств — это связь между содержанием фактических данных и обстоятельствами, подлежащими доказыванию по делу. Иными словами, требуется выяснить, относится ли та или иная информация (сведения) к разрешаемому делу.

2. Допустимость
Цитата
Допустимость — есть пригодность доказательства с точки зрения законности источников, методов и приемов получения соответствующей информации.
(в нашем случае не откровенная хрень типа желтой прессы и подобного, берем курс на более менее нормальные источники)
3 Достаточность
Цитата
достаточность доказательств - это не количественный, а качественный показатель.
Так, единичное косвенное доказательство всегда является недостаточным, поскольку позволяет сделать лишь предположительный, а не достоверный вывод о доказываемом факте. Недостаточными будут также доказательства, противоречащие друг другу, и те, достоверность которых сомнительна (показания заинтересованного свидетеля, объяснения сторон, не подкрепленные другими данными, и т.п.).
4 Достоверность
Цитата
Достоверность доказательств
Доказательство признается достоверным, если в результате его проверки и исследования выясняется, что содержащиеся в нем сведения соответствуют действительности.
Подтверждение независимыми источниками.
5 Проверяемость
Цитата
Возможность проверки утверждения.


+ 0.21 / 16
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +17.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,705
Читатели: 2
 
Так как остронаправленная антенна ориентируется на Землю?
Как она Землю находит?
Она не находит. Оператор находит:
Предварительно - по астрономическим данным, точно - по максимальному соотношению "сигнал/шум".


-0.01 / 18
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,884
Читатели: 0
 
Это называется кино-фото документы и тоже является доказательством.
Ну вот вам "юристу" кино и фотодокументы в точности как и у американцев.
Только СССР, по вашей системе доказательств, был на Луне первым!Улыбающийся
А вот и фото

И так, надеюсь вы как честный юрист, больше не будете нести благоглупости о первенстве американцев на Луне.

+ 0.11 / 16
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,884
Читатели: 0
 
Без независимой экспертизы не являются, ни документами ни доказательствами.
Вы почаще на ветку заглядывайте может чему и научитесь в своей специальности.Смеющийся
Под грузом доказательств по системе самого же "юриста", последний как "юрист" должен признать первенство СССР в высадке на Луну!Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 17
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: -10.79
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,780
Читатели: 2
 
Вы чиста пофлудить?
Нет.

Цитата
Расшифруйте.
Попробую объяснить на пальцах то, что сам понял из обсуждений. Если где-то будет неточность, надеюсь меня поправят.

Когда вы лоцируете грунт, вы получаете отклик от произвольной точки в пределах "пятна". Каждый раз эта точка разная, таким образом каждый раз немного отличается время прохождения сигнала - в пределах 25 мксек.

Когда вы лоцируете отражатель, то каждый отклик, произошедший именно от отражателя, имеет время прохождения сигнала практически неизменное, по сравнению с предыдущим откликом от отражателя. Таким образом, в течение эксперимента накапливается статистика откликов, отличающихся друг от друга на существенно меньшее значение, чем в первом случае - порядка 0,5 мксек. Именно это и свидетельствует о том, что в лоцируемой области существует точка, многократно превышающая грунт по своей отражающей способности - то есть, уголковый отражатель.

А поскольку координаты отражателя известны, то, зная время прохождения сигнала, получаем точное расстояние от координат измерителя на Земле до координат отражателя на Луне.

Отредактировано: sharp89 - 22 июля 2019 15:35:28
+ 0.07 / 13
  South
   
   
South  

Слушатель

Карма: +382.77
Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4,012
Читатели: 1
 
В свою очередь, буду благодарен, если найдёте копии архивных документов о возможном сговоре руководства СССР и США по теме лунного заговора. Вам и Вашим коллегам, как добросовестным научным историкам, тоже ведь надо доказывать, что такой сговор был. Надо ведь помогать историку Алексею Константиновичу Пушкову.
Вы(в смысле защитники) все время теряете ориентацию(в логике), не я вам должен доказывать, а вы мне, что америкосы высадились на Луне.
А на счет сговора там одни лишь предположения почему СССР не отреагировал на опупею и свернул свою лунную программу. И там может быть все что угодно, может сговорились, а может "дебил " Брежнев за лыбызания с Никсоном все слил, не ну а что?!! горбатый же слил ГДР за просто так. Так что никаких документов по этому поводу вам ожидать не следует.

+ 0.21 / 18
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,884
Читатели: 0
 
"Срезал"©...Улыбающийся В одном "соединителе" (пойдёт?) - две трубки.
Дышать то чем будет несчастный астронавт у которого поломается СЖО?
Или водичку пить будет, вместо кислорода?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
П.С.
Анекдот.
И так , идут по пустыне американской луне два астронавта связанные одним шлангом....
Только один идёт а другой волочится сзади на шнурке, след заметает...Смеющийся

+ 0.10 / 14
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +17.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,705
Читатели: 2
 
Один?ШокированныйШокированныйШокированный
Но воздушный контур, когда СЖО одного астронавта выходит из строя, надо-бы как-бы э-э-э-э.... замкнуть? Улыбающийся
П.С.
Идите и подучите материал.
Материал аферы надо знать!Смеющийся
Ну кто бы советовал подучить... Подмигивающий
Для подачи кислорода в аварийной ситуации каждый астронавт имел OPS.

+ 0.07 / 15
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: -10.79
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,780
Читатели: 2
 
3 Достаточность
достаточность доказательств - это не количественный, а качественный показатель.
Очень размыто сформулировано. По каким критериям предлагается измерять, "недолив" или "перелив"?

-0.06 / 14
  Nemec
   
   
Nemec  

Слушатель

Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
 
Интересно

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2403682976392226&set=gm.2438975569475179&type=3&theater

Получается, в поставке исходных данных для мониторинга "Аполлонов" помимо МО СССР участвовал ИКИ РАН. По крайней мере, ему это поручали.

Чтобы утверждать, мало ваших догадок. Могли и не поручить. В шапке на приведенных фото указано "Проект".
Кстати, почему обрезаны верх и низ страниц? Там есть какая-то компрометирующая информация?

Цитата
Поделились сегодня интересным документом.
Точнее сканом документа.
Ну к вопросу наблюдали наши или не наблюдали.
Развеваем миф.
- Alex Kudria.

Язык его - враг его. Действительно, развивают миф. Вместо того, чтобы его развеять.
Какой-то мутный источник. В общем, подождите ещё год-два, чтобы иметь веские аргументы.

+ 0.11 / 16
  Nemec
   
   
Nemec  

Слушатель

Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
 
Скрытый текст
Ошибка в том, что вы не учитываете, что в пределах круга/овала на который падает лазерный луч, площадь мест равно удаленных от Земли, намного больше площади УО. И как следствие может наблюдаться от равноудаленных площадок ответ, причем с минимальным разбросом по времени, более интенсивный, чем ответ УО.

Отредактировано: Cemen - 22 июля 2019 15:35:41
+ 0.10 / 13
   
ДальнийВ  

Слушатель

Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,884
Читатели: 0
 
А где экспертиза? СССР тоже когда-то поздравлял США с "первым шагом", а вот сейчас никто. С чего бы это? Подмигивающий
Зачем экспертиза?Шокированный
Вот оригинальный текст -
美国东部时间1969年7月20日22时56分,航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯,在月球表面踩下了深深的印记。此后三年,美国共完成6次载人登月,将12名航天员送上月球,带回约382公斤月球样品,获取了大量科学数据。
А вот перевод - Соединенные Штаты совершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов в ангаре и пропустили через голливудский павильон 12 актёров, сварив дополнительно около 382 кг шмурдяка и создав большое количество необычных гэгов. Внеся тем самым неоценимый вклад в мировой кинематограф и красочные театральные выступления.Улыбающийся

сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 15
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +17.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,705
Читатели: 2
 
То есть с помощью этого нарисованного вами квадратного убожества, нарисованного кстати опять неправильно, вы пытаетесь всех убедить что вот эту проволочную рамку (расположенную кстати далеко не с краю как вы мошеннически нарисовали)Улыбающийся
Скрытый текст
можно подковырнуть этими крагами?Смеющийся
Скрытый текст
Пишите рисуйте ещё!Смеющийся
Всё уже написано и нарисовано. Переверните кассету, как на фото, которое Вы же и постили:
и Вам станет удобнее... Смеющийся

-0.07 / 17
  YuriWhite
 
   
 
Типа секретные документы
Дискуссия 80 36 +0.33 / 25 +4.14 / 611

Когда я вижу такие "секретные" документы мне хочется плакать и смеяться и сеть в свой новый мерседс (с).

Я очень долгое время каждый день работал с документами с и сс. И сам их издавал

Спешу сообщить, что черновик таких документов пишется в спецблокноте, и если печатается, то обязательно сшивается, регистрируется, и после печати настоящего документа, черновик уничтожается, с записью и подписями в спецжурнале, за этим следит злобный секретчик И чито нам предлагают фантазеры насы ? Камрад Южный уже отметил, что за 50 лет бумага типа черновика белий белий, будто вчера напечатана Ромашкой на Снежинке ..
Оставим вопрос на совести вбросивших сие документы, для чего нужно хранить черновик сс документов ( что вообще абсурд, повторюсь, после печати настоящего документа подобный черновик должен уничтожаться иначе посодют и издателя и секретчика ). Но предположим, что его хранили. А потом рассекретили. Но тогда 1.Где титульный лист документа, где в пол страницы штамп Рассекречено с кучей инфы - кто, зачем, когда, почему, номер дела и т.п 2. Где в месте грифования на странице малый штамп Рассекречено и так же с реквизитами и прочее..ничего этого не наблюдается. Напоминаю, что черновик сс документа это такой же сс документ.

Все это крайне похоже на новодел. Зачем и для чего ? Це вопрос.

Отредактировано: YuriWhite - 01 января 1970
+ 0.33 / 25
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
54 года

Слушатель

Карма: +555.64
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,594
Читатели: 0

Бан в ветке до 02.06.2020 21:22
 
Приношу извинения, за то, что коллега Liss доставил Вам моральный дискомфорт.
Историк космонавтики Павел Шубин выложил рассекреченный архивный документ 1969 года из Российского государственного архива научно-технической документации, Фонд 213, дело 182(?), опись 6-6, с 73.

Комментарии.
Воинская часть 44388 относилась к Главному Разведывательному Управлению Генерального Штаба Министерства Обороны СССР (http://vimpel-v.com/history/hi…5-gru.html).
М. Я. Маров это академик РАН Михаил Яковлевич Маров
Ну и как, ушла эта бумага дальше проекта? Откуда-то вытащили проект документа, без номера, без даты, причем сов. секретный. Почему бы сразу не опубликовать оригинал? Всё как у апупейцев. Улыбающийся

+ 0.24 / 20
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: -10.79
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,780
Читатели: 2
 
предлагайте свое
Из той же статьи, что вы цитируете: "достаточно доказательств тогда, когда суд может разрешить рассматриваемое дело"
Таким образом, все упирается в вопрос, а кто же судьи...

-0.07 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 16744
←Пред←143214322432443255161→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика