Были или нет американцы на Луне?

12,626,619 105,050
 

Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: DennyTX от 22.07.2019 18:30:57А вы не пробовлаи смотреть ее без так называемого перевода?  Не видел ни одного этого ролика, где было бы переведено правильно. Более того, "перевод" абсолютно не соответствует тому что говорят. Послушайте англицкий текст и все вопросы отпадут сами.

По второму вопросу - установлено. У Олдрина не было фотоаппарата. Луннуй журнал в помощь.

Есть такое выражение: "места надо знать и язык аборигенов".  Не от вас оно пошло в массы? 
Если вы так легко с "языком аборигенов", то вам, наверное, не составит труда сравнить ваш перевод и тот перевод, который вам не нравится, который вы сейчас раскритиковали. 
Раз уж въехали в тему, сделайте свой вклад в прояснение темных или намеренно искажённых мест.  Можно начать со стенограммы  послеполётной конференции святой троицы.

Больше всех этому будут рады скептики. 
Цитата: DennyTX от 22.07.2019 18:30:57У Олдрина не было фотоаппарата. Лунный журнал в помощь.


Ага, только по тому журналу Армстронг в тот момент чем-то другим занимался. Ему некогда было отцеплять камеру от скафандра и держа её в руках почти вертикально фотать с Землей в кадре. Причем, он не мог контролировать, видит ли камера Землю. Фотал наугад. 

Но впрочем, у вас, наверное, есть точная отсылка на текст, где однозначно авторство снимка закреплено за Армстронгом. Порадуете ссылкой, так сказать, представите пруф? 
Отредактировано: Cemen - 22 июл 2019 18:52:19
  • +0.19 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  22 июл 2019 19:11:59
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 22.07.2019 14:13:27Попробую объяснить на пальцах то, что сам понял из обсуждений. Если где-то будет неточность, надеюсь меня поправят.

Когда вы лоцируете грунт, вы получаете отклик от произвольной точки в пределах "пятна". Каждый раз эта точка разная, таким образом каждый раз немного отличается время прохождения сигнала - в пределах 25 мксек.

Когда вы лоцируете отражатель, то каждый отклик, произошедший именно от отражателя, имеет время прохождения сигнала практически неизменное, по сравнению с предыдущим откликом от отражателя. Таким образом, в течение эксперимента накапливается статистика откликов, отличающихся друг от друга на существенно меньшее значение, чем в первом случае - порядка 0,5 мксек. Именно это и свидетельствует о том, что в лоцируемой области существует точка, многократно превышающая грунт по своей отражающей способности - то есть, уголковый отражатель.

А поскольку координаты отражателя известны, то, зная время прохождения сигнала, получаем точное расстояние от координат измерителя на Земле до координат отражателя на Луне.

Первый отраженный фотон прилетит от ближнего края пятна. Всегда (см. графики). Если Вы умеете наводить лазер на конкретную точку, то никакой разницы для определения расстояния нет, регистрируете Вы первый фотон от пятна или от УО. Достаточно ровной площадки, а координаты можно определить не хуже, чем координаты УО. Если не умеете точно наводить лазер, то отклик от УО (если Вы в него попадёте) будет так же плавать, в зависимости от того, попадает он (УО) на ближний край пятна или на дальний (что Вам, в данном случае, неизвестно). При этом надо учитывать, что:
- нет данных о получении отклика от УО, соответствующего расчетной эффективности,
- нет никакой гарантии, что в пределах пятна нет участка(ов) поверхности, дающих отклик не хуже УО, тем более, что
- максимум отражения идёт от Луны в сторону источника света (в полнолуние яркость лунного диска в два раза ярче).
Смысл измерять расстояние до УО до миллиметров не совсем понятен, так как это расстояние - параметр динамический, зависит от многих условий (в том числе "плавающих") и совсем не в тех значениях. Это дело носит больше рекламный характер, потому им и не занимаются на должном уровне.
Как-то так.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 15
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.03
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: pmg от 22.07.2019 17:22:27Объяснить можно что угодно, в том числе и преступления немецких врачей-убийц.

В 1945 году Черток был инженер-капитаном Красной армии, по системам авиационного
управления, которого послали разобраться с тем какие технологии остались на
подземном заводе Дора где заключенные концлагеря производили Фау-2. Фон Браун
как руководитель этого предприятия мог быть для капитана Чертока только обычным
военным преступником из СС которого нужно изловить и отправить куда положено для
суда и приведения приговора в исполнение. Никаких задач достичь военно-политического
преимущества CCCР перед ним не стояло. Не по сеньке шапка. Однако оказывается
Черток, по собственной кстати инициативе, собирался фон Брауна ловить совсем для
других целей. К работе привлечь собирался он СС-ца когда наверное еще не все трупы
заключенных похоронили на предприятии которым руководил этот фон Браун.

По моему это какая то запредельная мерзость. Но так было и это я ни понять ни
объяснить не могу. Черток говорит об этом открыто, значит вообще не понимает
что есть такая проблема. Это значит у него просто отсутствует совесть как таковая.
И он такой далеко не один. У кого еще из наших космических специалистов эта
часть мозга отсутствует?
   
Кстати в этом качестве они с фон Брауном и Штругхолдом очень похожи.

Таких персонажей как рентгеном просветил буквально в двух фразах в общем-то недалекий помещик Соборевский в булгаковском "Морфии". (48:24-50:01)

https://youtu.be/EeeGMdRdH5I?t=2904

Постоянная скрытая фронда, присущая этим людям по скудоумию или по природе, в конечном итоге приводит к развалу всего вокруг. Вековая мечта подобной "новой" интеллигенции - быть оккупированными более мощным хозяином. Отсюда и зависть к фон Брауну.
Отредактировано: moonnow - 22 июл 2019 19:54:22
  • +0.20 / 13
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 22.07.2019 19:11:59Если не умеете точно наводить лазер, то отклик от УО (если Вы в него попадёте) будет так же плавать, в зависимости от того, попадает он (УО) на ближний край пятна или на дальний (что Вам, в данном случае, неизвестно).

Вы смотрите на предмет прямо, затем отводите взгляд немного в сторону (не меняя положения головы). Насколько меняется расстояние от предмета до глаза в зависимости оттого, прямо Вы на него смотрите или боковым зрением?
  • -0.01 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45Спешу сообщить, что черновик таких документов пишется в спецблокноте, и если печатается, то обязательно сшивается, регистрируется, и после печати настоящего документа, черновик уничтожается,
... Напоминаю, что черновик сс документа это такой же сс документ.

Камрад, между "положено" и "делается" иногда дистанция огромного размера. Бывает, что люди иногда черновичок-то со всеми согласуют, начинают запускать его официально - и тут вдруг оказывается, что с тем грифом, который по-хорошему должен быть туда водружен, документ не мог быть нигде из доступных вариантов создан.
Но, впрочем, если этот документ был подшит в дело - то формальности были соблюдены.
Ближе к делу - черновик - это совсем не то же, что проект. Проект может гулять зарегистрированным с любым грифом и одной подписи его автора без всех остальных хватит.
Меня немного смущает текст и отсутствие модификации грифа сопроводиловки вида "без приложения - ххх",  но, возможно, это следствие того, что до прихода эры принтеров люди выражались корочеУлыбающийся
  • +0.16 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 22.07.2019 13:17:12То есть с помощью этого нарисованного вами квадратного убожества, нарисованного кстати опять неправильно, вы пытаетесь всех убедить что вот эту проволочную рамку (расположенную кстати далеко не с краю как вы мошеннически нарисовали)Улыбающийся
Скрытый текст

можно подковырнуть этими крагами?Смеющийся
Скрытый текст

Пишите рисуйте ещё!Смеющийся

Камрад, конкретно этот аспект ковырять не вижу смысла.
Если бы у меня была такая рамка и такие пальцы - я бы прижал и отпустил рамку, чтобы она отпружинила. Прокатило бы или нет - вопрос, но по фото на него ответить нельзя.
  • +0.16 / 8
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: South от 22.07.2019 13:28:30А ЖРД америкосам нужен иначе не покупали бы у супостата, даже над Ф1 пыхтели.

Ну не совсем над F-1, то, что разрабатывалось под названием F-1B с исходной конструкцией имело мало общего, кроме размеров.

F-1B по конструкции гораздо ближе к советским движкам, 
ЦитатаAdvances in manufacturing techniques will allow the F-1B to dispense with the complicated upper nozzle tubing; as it's currently envisioned, the new rocket will feature a much simpler thrust chamber and nozzle made of steel—according to Andy Crocker of Dynetics, the nozzle will consist of an inner liner and outer jacket, brazed together, with cooling provided by fuel flowing through simple slots in the inner liner. 
This is far easier and less expensive to build than the labor intensive "barrel hoop" tube wall design of the original F-1.

Пересказ. 
Прогресс в технологиях производства (уху есть, наши движки 60-х технологически прогрессивнее F-1) позволит F-1B не связываться со сложными трубопроводами верхней части сопла и как это сейчас (статья вышла в 2013) видится новый двигатель будет иметь значительно более простую камеру сгорания и стальное сопло.

Как сказал Andy Crocker из Dynetics, сопло будет состоять из внутреннего лайнера и внешней рубашки, спаянных вместе, с охлаждением топливом, циркулирующим по каналам в лайнере. Это намного проще и дешевле, чем сделать бочку из трубок, как в оригинальном F-1.

В 2013 были проведены испытания газогенератора, но каменный цветок таки не вышел. 
НАСА предпочло проверенные на Space Shuttle твердотопливные ускорители и движки SSME для основной ступени.
Отредактировано: grizzly - 22 июл 2019 23:41:45
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.27 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Vist от 22.07.2019 12:12:39Например? Что утеряно "вплоть до невозможности повторения"? Искренне надеюсь, что "невозможность" с "нецелесообразностью" Вы путать не будете...

Научно-технико-технологические достижения, странным образом не получившие развития или оказавшиеся гораздо более сложными, чем казалось 50 лет назад:
- двигатель F-1,
- надежно быстрые стыковки,
- чисто кислородная атмосфера обитаемого объема,
- рацион питания/волшебные таблетки/секретное байдо, сохранившие бодрый голливудский вид бравым парням, засунутым в консервную банку без сортира,
- металлические бока спускаемого аппарата,
- точность посадки.
Кстати - а что там с темой бритья происходило?
  • +0.31 / 22
Vick
 
Слушатель
Карма: +259.71
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Амофеус от 22.07.2019 11:43:29Топтуны спецом загребали цемент под колеса? 
А вот еще натюрморт. Колеи опять таки не видать.


Колею видать сзади ровера. Прекрасно видать. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.11 / 16
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Камрад, между "положено" и "делается" иногда дистанция огромного размера. Бывает, что люди иногда черновичок-то со всеми согласуют, начинают запускать его официально - и тут вдруг оказывается, что с тем грифом, который по-хорошему должен быть туда водружен, документ не мог быть нигде из доступных вариантов создан.

Да не в этом дело. Дело в том, что камрад, безусловно, несколько раз пробегал рядом с секретными документами (я утрирую Улыбающийся), но с руководящими документами знаком весьма шапочно.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Ближе к делу - черновик - это совсем не то же, что проект.

Это - в точку. Не все это понимают.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Проект может гулять зарегистрированным с любым грифом и одной подписи его автора без всех остальных хватит.

Частично верно. В том смысле, что подписей нужно, как минимум, две (зависит от ведомства).
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Меня немного смущает текст и отсутствие модификации грифа сопроводиловки вида "без приложения - ххх"

Сопроводиловки там и нет. Есть проект распоряжения и приложения к нему.
  • -0.08 / 18
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:13:52Камрад, конкретно этот аспект ковырять не вижу смысла.
Если бы у меня была такая рамка и такие пальцы - я бы прижал и отпустил рамку, чтобы она отпружинила. Прокатило бы или нет - вопрос, но по фото на него ответить нельзя.


Не получится так, как вы предполагаете, помешает трение в шарнире. Но я согласен, что этот вопрос относится к категории забалтывания.

Вот Висту и другим добровольным помощникам НАСА достаточно было бы вбросить версию, что шиберы вынимались ещё перед выходом на поверхность, ещё до того, как "лунатики" облачались в скафандры. И кассеты, приготовленные для съемки, были без шиберов. Вынул из кармана, присоединил к камере, отмотал 2-3 пустых кадра и фотай пока пленка не кончится. Благо в павильоне температура комфортная даже под зенитным прожектором

Однако фантазии у них не хватило. А в методичках такого не предусмотрено. 
Отредактировано: Cemen - 22 июл 2019 21:59:11
  • +0.14 / 17
Просто_русский   Просто_русский
  22 июл 2019 22:05:58
...
  Просто_русский
Цитата: Vist от 22.07.2019 15:03:38Не, ну если встреваете - отвечайте на вопрос. Может, правильно ответите и тогда ни Трамп, ни Путин, ни телеграммы не понадобятся... Ну а чё... Вдруг... Улыбающийся

Отвечаю. Невозможность подтверждена полувековым (и до сего времени) отсутствием землян на Луне. По поводу нецелесообразности см. предыдущий пост:


"Трамп в курсе? Путин, Рогозин, китайцы? Срочно шлите телеграммы, пока не поздно".Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 15
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01Научно-технико-технологические достижения, странным образом не получившие развития или оказавшиеся гораздо более сложными, чем казалось 50 лет назад:

Вы уверены, что более сложными? Может, всё-таки нецелесообразными? Я готов обсудить любой конкретный пример.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- двигатель F-1

См. выше.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- надежно быстрые стыковки

Не вижу проблем.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- чисто кислородная атмосфера обитаемого объема

Снова вопрос целесообразности.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- рацион питания/волшебные таблетки/секретное байдо, сохранившие бодрый голливудский вид бравым парням, засунутым в консервную банку без сортира

Совсем не понятно. Возражал бы врач-диетолог, на худой конец - проктолог... было бы уместно...
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- металлические бока спускаемого аппарата

Что-то Вы перепутали... К "Аполлонам" это не имеет отношения.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01- точность посадки

Никаких проблем с точностью посадок "Дрэгонов". Я уж не говорю про точность посадок первых ступеней "Фэлконов". И про ловлю обтекателей оных большим сачком.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:35:01Кстати - а что там с темой бритья происходило?

Ничего с темой не происходило. Просто брились. Кто электробритвой, кто станком...
  • -0.05 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cemen от 22.07.2019 21:55:16Не получится так, как вы предполагаете, помешает трение в шарнире. Но я согласен, что этот вопрос относится к категории забалтывания.

Даже при жестком закреплении она отскочит +на почти на то же расстояние, на какое была прижата, чего вполне хватит.  А вообще можно было присандалить где-нибудь рядом с кучкой кассет крючок, за который цеплять рамку и тянуть фотоаппарат.
  • +0.13 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Vist от 22.07.2019 22:11:39Ничего с темой не происходило. Просто брились. Кто электробритвой, кто станком...

Электробритва была какая-то специальная? Брились в невесомости?
  • +0.18 / 12
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.07.2019 22:13:16Даже при жестком закреплении она отскочит +на почти на то же расстояние, на какое была прижата, чего вполне хватит.  А вообще можно было присандалить где-нибудь рядом с кучкой кассет крючок, за который цеплять рамку и тянуть фотоаппарат.

Увы, помощники НАСА, фиговые помощники, которых никто не поздравил с "юбилеем", такое придумать не умеют. 
Отредактировано: Cemen - 22 июл 2019 22:24:52
  • +0.09 / 15
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.07.2019 22:18:39Электробритва была какая-то специальная?

Ну как специальная... С бесколлекторным двигателем, как и магнитофон и прочие моторные приблуды.
Цитата: Luddit от 22.07.2019 22:18:39Брились в невесомости?

Да.
  • 0.00 / 14
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.83
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,243
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 22.07.2019 22:05:58Невозможность подтверждена полувековым (и до сего времени) отсутствием землян на Луне.

Вы снова всё перепутали... "Невозможность" вы доказываете. Это - цель, а не аргумент. Аргументом было бы доказательство невозможности повторения любого этапа или элемента программы, в том виде, в каком она была представлена.
  • -0.06 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  22 июл 2019 22:48:05
...
  Просто_русский
Цитата: pmg от 22.07.2019 15:26:21Как видно про деятельность штурмбаннфюрера СС фон Брауна всем было отлично известно...Не нравится

Задумался. Несколько лет назад разыскал наконец своего деда, пропавшего без вести в 41-ом. Умер в плену в концлагере (Шталлаг) в декабре 43-го.
А задумался я над тем, а с кем же мы спорим? Оказывается, мы расходимся кардинально с оппонентами не только по поводу летали-не летали, но и чисто в человеческом плане, моральном, философском, ментальном. Что, впрочем, и не удивительно, судя потому, какому "богу" они служат. Сытины, Амнуэли, Гозманы и вы, минусующие пост про эту гниду, какого хрена вы делаете в нашей стране? Предков своих вы уже забыли, забудьте русский язык и 3,14здуйте отсюда куда подальше!!!
"Тысячи жертв профессора фон Брауна
В 1942 году Вернер фон Браун провел первые успешные испытания «Фау-2». Это была первая в мире баллистическая ракета дальнего действия. Нацистское руководство, включая Гитлера, пришло в восторг, фон Браун получил звание профессора.
Боевые пуски «Фау-2» начались в 1944 году. В результате ракетных ударов по Лондону погибли около 3000 человек, однако «оружием возмездия» «Фау-2» так и не стала.
 

Это сегодня позволяет поклонникам Вернера фон Брауна утверждать, что он даже... способствовал поражению Германии. Ссылаются они при этом на слова гитлеровского министра вооружения Альберта Шпеера, который назвал «Фау-2» «нелепой затеей», на которую были потрачены огромные деньги.
 

На самом деле, фон Браун просто не успел. Его ракеты были еще не слишком надежны, не отличались высокой точностью, а с востока уже приближалась Красная Армия. Но даже страшно подумать, как бы повернулось дело, если бы немецкие атомщики преуспели бы в создании атомного заряда для детища Вернера фон Брауна.
На работах по строительству и дальнейшему обслуживанию объектов полигона Пенемюнде использовался рабский труд заключенных, в первую очередь советских военнопленных.
 

Вернер фон Браун после войны признавался, что видел «отвратительные» условия, в которых находились рабочие, но не мог ничего с этим поделать. О массовых смертях он якобы вообще ничего не знал.
Однако французские заключенные Ги Моран и Робер Казабон свидетельствовали, что конструктор лично отдавал распоряжения о телесных наказаниях, а также присутствовал при казнях заключенных.
Подземный завод «Миттельверк», который производил ключевые узлы «Фау-2», обслуживался заключенными концлагеря «Дора». Когда эта территория была освобождена, в лагере было обнаружено захоронение 25 000 погибших узников. Еще примерно 5000 гитлеровцы казнили непосредственно перед отступлением, чтобы заключенные не выдали их секреты.
Верить в то, что обо всем этом не был информирован офицер СС и член НСДАП Вернер фон Браун, может только очень наивный человек."
 
Без АУ.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.26 / 26
Просто_русский   Просто_русский
  22 июл 2019 23:02:39
...
  Просто_русский
Цитата: Cemen от 22.07.2019 16:46:00А позицию Чертока объяснить, наверное, можно тем, что он в первую очередь деловой человек. Эмоции на втором, если не последнем, плане. Перед ним стояла задача достичь военно-политического преимущества CCCР в той области, где он специалист.  И он эту задачу выполнял, как мог. На войне как на войне.

Для этого совсем не обязательно личное общение с преступником, как и поощрение такого общения среди коллег. Никаких секретов при личной встрече Браун всё равно не расскажет. Единственный результат такого общения - официально засвидетельствовать своё почтение мерзавцу.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 16
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 29