Были или нет американцы на Луне?

12,696,440 105,736
 

Фильтр
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Liss от 25.07.2019 14:56:02Конкретно к "Зонду-6" – советскому пилотируемому кораблю, запущенному в беспилотном варианте – Ваша убежденность также относится?

Вы что, сговорились что-ли? Читайте посты внимательнее. И вообще, не отклоняйтесь от темы. Здесь вроде аферу лунную обсуждаем полувековой давности, а не достижение советской космонавтики, которые никто оспаривать не собирается.
ЗЫ Хорошо вас ВВП и Роскосмос приложили в праздничекТанцующий, аж приятно. Злорадство, конечно, не уместно, но, почему-то, на сочувствие не пробивает
  • +0.17 / 24
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: sign от 25.07.2019 11:45:11ШокированныйШокированныйШокированный
Так вы не знаете, что такое есть УО???

Я думал, что вот так не знать материал просто невозможно, однако ж...


По меньшей мере не умно приписывать собственные домыслы недоумения оппоненту.  Негодный прием.
Отредактировано: Cemen - 25 июл 2019 17:00:14
  • +0.10 / 20
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.70
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 25.07.2019 16:41:04Шекспир тут совсем в другом месте. Эта хрень слеплена для испытаний движка "Раптор".
Это испытательный стенд.

Не так. На стенде "Раптор" уже отработан. Эта "хрень", которая называется "Starhopper" - прототип первой ступени разрабатываемой ракеты для корабля "Starship". По назначению, да и по названию прототипа, прослеживается аналогия с "Grasshopper" - прототипом первой ступени "Falcon 9". Он сначала отрабатывал отрыв от стола (на привязи), потом - "прыжки" на несколько десятков метров, потом - взлёт и вертикальную посадку. Подобная программа и у "Starhopper". Он сейчас на втором этапе - пытается прыгнуть метров на 20.
  • +0.07 / 18
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.70
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Цитата: polak от 25.07.2019 16:59:21Читайте посты внимательнее. И вообще, не отклоняйтесь от темы. Здесь вроде аферу лунную обсуждаем полувековой давности, а не достижение советской космонавтики, которые никто оспаривать не собирается.

Как не собирается? А кто отрицает возвращение со 2-й космической? "Зонд" - корабль для пилотируемой облётной миссии.
  • +0.02 / 18
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 21.07.2019 13:36:48И почему советские и российские космонавты, даже на короткое время, не поднимались на высокую орбиту в радиационные пояса?
Ведь по данным НАСА, астронавты-лунотоптальцы умудрились получить там дозу даже меньше чем на НОО.Шокированный

Зато туда летал манекен, обвешанный дозиметрами. И с его помощью удалось сделать выводы, что полет безопасен. 
  • +0.00 / 17
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Vist от 25.07.2019 14:15:21Вы неправильно понимаете. "Двойной нырок" советским аппаратом "Зонд-6" использовался исключительно для обеспечения посадки на территории СССР, при входе в атмосферу со стороны южного полушария.

А как Вы определили "два порядка"?

Зонд 8 вошёл в атмосферу первый раз над северным полушарием, а на втором входе сорвался в режим баллистического спуска над южной частью индийского океана.... И если попорек траектории отклонения невелики, то вдоль побольше. Там его и увидели экипажи ту95 пролетевшие чёрт знает сколько из СССР. Два порядка это 3000 км, длина трассы спуска.понятное дело расчетная точка посередине...
  • +0.18 / 17
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 25.07.2019 18:17:16Зато туда летал манекен, обвешанный дозиметрами. И с его помощью удалось сделать выводы, что полет безопасен.

Манекен получил 3,5 рад без пребывания на луне и без ВКД. Аполонавтам записали от 0,11 до 1 рад, и это с пребыванием на луне и довольно длительной ВКД.
Средняя суточная доза получилась ниже см на МКС и на шатллах...
  • +0.25 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,969
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 25.07.2019 18:17:16Зато туда летал манекен, обвешанный дозиметрами. И с его помощью удалось сделать выводы, что полет безопасен.

Что характерно - конкретных цифр в статье по ссылке вообще нет, а гугль автора "д.т.н. Смиренный" не знает.
  • +0.25 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,969
Читатели: 2
Цитата: sergevl от 25.07.2019 18:51:55Манекен получил 3,5 рад

А траекторию прохода через пояса в эксперименте оптимизировали с точки зрения снижения дозы?
  • +0.26 / 13
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 25.07.2019 16:50:10Вы не поняли всей глубины тезиса. По мнению Просто_русского, время распространения фотона от телескопа до УО и обратно зависит от того, каким местом луча мы в УО попали.

Он вам пытается объяснить что единственный признанный отражённым фотон за два выстрела,  может отражаться от лунного грунта как от более ближней, экваториальной части луны, так и более дальней, которая ближе к полюсу. А в уголковый отражатель наш лазерный фотон может или не попасть, или же отклониться мимо земли, или не попасть в телескоп.
  • +0.12 / 17
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.07.2019 19:03:41А траекторию прохода через пояса в эксперименте оптимизировали с точки зрения снижения дозы?

Спросите у наших дедов, которые будучи молодыми все это планировали. Я не знаю особенностей построения траектории полёта зонда с манекеном.
  • +0.07 / 12
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.70
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Цитата: sergevl от 25.07.2019 18:39:13Зонд 8 вошёл в атмосферу первый раз над северным полушарием, а на втором входе сорвался в режим баллистического спуска над южной частью индийского океана.... И если попорек траектории отклонения невелики, то вдоль побольше. Там его и увидели экипажи ту95 пролетевшие чёрт знает сколько из СССР. Два порядка это 3000 км, длина трассы спуска.понятное дело расчетная точка посередине...

Просто удивительная фантазия... Какой "второй вход"?
Смотрим у Каманина:
ЦитатаВчера после семисуточного полета, в ходе которого 24 октября был совершен облет Луны, «Зонд-8» приводнился в акватории Индийского океана. Удачное завершение полета (через 15 минут после приводнения «Зонда-8» к нему подошел поисковый корабль «Тамань») ободрит В.П.Мишина и других сторонников морской посадки, но лично я не склонен переоценивать его значение. Из пяти посадок наших космических кораблей после облета ими Луны это первая посадка с заходом через северное полушарие (четыре предыдущие осуществлялись с заходом через южное полушарие). Северный вариант захода на посадку имеет определенные преимущества перед южным (один нырок в атмосферу, более надежная связь с космическим кораблем, меньший разброс точек возможной посадки), но у него есть и очень большой недостаток - при использовании северного варианта нельзя посадить корабль на нашей территории.
  • +0.04 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sergevl от 25.07.2019 19:05:05Он вам пытается объяснить что единственный признанный отражённым фотон за два выстрела,  может отражаться от лунного грунта как от более ближней, экваториальной части луны, так и более дальней, которая ближе к полюсу. А в уголковый отражатель наш лазерный фотон может или не попасть, или же отклониться мимо земли, или не попасть в телескоп.

Во-первых, никто не занимается такими глупостями, как гадание по единственному фотону. Разумеется, любой отдельно взятый фотон может не только оказаться результатом отражения от чего угодно в поле зрения телескопа, но даже и излучиться чем попало — Солнцем, например, или вообще далёкой звездой. Выводы строятся на статистике из множества импульсов и множества принятых фотонов.
Во-вторых — уж конечно не предмет нашей дискуссии то, что от лунного грунта фотоны отражаются с огромным разбросом по времени — и в зависимости от наведения лазера в том числе. Более того, это и есть то, что кардинально отличает такие фотоны от тех, что отразились от УО. Фотоны от УО представляют компактный во времени пик, а от грунта — широко размазанный фон.
В-третьих, тезис Просто_русского именно в якобы зависимости времени отклика от УО от того, каким местом луча в него попали.
  • -0.01 / 18
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 25.07.2019 19:28:58Во-первых, никто не занимается такими глупостями, как гадание по единственному фотону. Разумеется, любой отдельно взятый фотон может не только оказаться результатом отражения от чего угодно в поле зрения телескопа, но даже и излучиться чем попало — Солнцем, например, или вообще далёкой звездой. Выводы строятся на статистике из множества импульсов и множества принятых фотонов.
Во-вторых — уж конечно не предмет нашей дискуссии то, что от лунного грунта фотоны отражаются с огромным разбросом по времени — и в зависимости от наведения лазера в том числе. Более того, это и есть то, что кардинально отличает такие фотоны от тех, что отразились от УО. Фотоны от УО представляют компактный во времени пик, а от грунта — широко размазанный фон.
В-третьих, тезис Просто_русского именно в якобы зависимости времени отклика от УО от того, каким местом луча в него попали.

В том то и дело, что занимаются гаданием на кофейной гуще. Один фотон на два импульса это вообще не о чем. Учёные они вообще то не боги, и зачастую творят какую то ерунду. Их потом разоблачают. Свои же.
И ещё раз-  в отражённым импульсе у нас НЕТ фотонов. Даже фотона одного нету. Вот когда получите хотябы 1000000 фотонов в отклика у вас заработает УО. Пока это все предположения.
  • +0.19 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sergevl от 25.07.2019 20:03:58В том то и дело, что занимаются гаданием на кофейной гуще. Один фотон на два импульса это вообще не о чем. Учёные они вообще то не боги, и зачастую творят какую то ерунду. Их потом разоблачают. Свои же.
И ещё раз-  в отражённым импульсе у нас НЕТ фотонов. Даже фотона одного нету. Вот когда получите хотябы 1000000 фотонов в отклика у вас заработает УО. Пока это все предположения.

Понятно. То есть до хотя бы приблизительного знакомства с предметом Вы решили не опускаться? И так понятно, учёные же — вечно какую-то ерунду творят. Спасибо, очень наглядно.
  • -0.03 / 19
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: sergevl от 25.07.2019 20:03:58В том то и дело, что занимаются гаданием на кофейной гуще.

Нет конечно. Только с УО будет такая картинка. При лоцировании без УО не получается вот этой "полосы" в центре. 

Если у вас такая картинка получится без УО, бегите за нобелевкой. 
  • +0.01 / 14
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: Vist от 25.07.2019 19:18:30Просто удивительная фантазия... Какой "второй вход"?
Смотрим у Каманина:

 По восьмому щонду вообще довольно противоречивая информация. Был ли баллистический спуск плановым, или же вызван отказа? А вообще считать просто:
От первого нырка  в атмосферу до второго 
 9000 км. Первый произошёл в северном полушарии в зоне видимости советских наземных средств наблюдения, второй в южном.
А в книге Каманана ошибка. Например. Я не настаиваю что знаю, но вы сами толком не знаете и меня учите..
  • +0.13 / 17
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: sergevl от 25.07.2019 19:13:54Спросите у наших дедов, которые будучи молодыми все это планировали. Я не знаю особенностей построения траектории полёта зонда с манекеном.

Так это главное. От траектории очень сильно зависит доза. 
  • +0.03 / 13
  • АУ
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergevl от 25.07.2019 20:03:58В том то и дело, что занимаются гаданием на кофейной гуще. Один фотон на два импульса это вообще не о чем. Учёные они вообще то не боги, и зачастую творят какую то ерунду. Их потом разоблачают. Свои же.
И ещё раз-  в отражённым импульсе у нас НЕТ фотонов. Даже фотона одного нету. Вот когда получите хотябы 1000000 фотонов в отклика у вас заработает УО. Пока это все предположения.

То есть напрочь херим физику высоких энергий? На БАКе ерундой занимаются, да? Расскажите им про "один фотон на два импульса это вообще не о чем".
  • -0.05 / 15
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.71
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: oneeye от 25.07.2019 20:15:27То есть напрочь херим физику высоких энергий? На БАКе ерундой занимаются, да? Расскажите им про "один фотон на два импульса это вообще не о чем".

По подробней можно? Ну хотя бы ссылочку.
  • +0.14 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 16
 
730user , Liss , rigel1986