Были или нет американцы на Луне?

Цитата: -=MeXicaN=- от 10.08.2019 17:49:46мне тут соседка по даче рассказала, что ракета Сатурн-5 до сих пор остаётся самой грузоподъёмной, наиболее мощной, самой тяжёлой, самой большой и самой блестящей  из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту, уделывая при этом более поздние Шатлл, Энергию и Флакон тяжОлый. 
Ракета сия выводила на НОО 141 т по официальным данным брехливой НАСА. По неопровергнутым пока, данным масса, выведенная на орбиту при запуске станции Скайлэб, составила 147,36 тонн.
Прям бида, но и широчайшее поле для опровержения всем порядочным скептикам, сумлевающимся, научным блогирам и грамарнаци типа Дончанки.

Это масса Скайлэб 147тонн?

Цитата: лателеннолоппа от 10.08.2019 17:01:22Гугло перевод, как ни странно - вполне читабельный\n\nВыделенное мной - а как это понимать? Анализируют грунт не вынимая из шкафа?

Спасибо за интерес к теме индийских исследований.
В порядке обмена информацией, сообщаю, что  упомянутый господин JITENDRA NATH GOSWAMI был директором Лаборатории физических исследований Ахмедабада с 2005 по 2014 год.


Вот список некоторых его работ: https://scholar.google.ru/scho…TH+GOSWAMI

Цитата: South от 10.08.2019 18:10:38А вывод чей ваш?

Цитата
Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином. Он использовался в ракете-носителе Сатурн V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон». С ее прекращением фактически перестала существовать и ракета-носитель Сатурн V, а двигатель F1 тоже встал на прикол. И США, как я уже сказал, сосредоточились на многоразовых запусках.

Источник: Интервью академика Бориса Каторгина, 2016 год.
https://xpir.ru/articles/Boris…imushestva

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 18:35:52Цитата
Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином. Он использовался в ракете-носителе Сатурн V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон». С ее прекращением фактически перестала существовать и ракета-носитель Сатурн V, а двигатель F1 тоже встал на прикол. И США, как я уже сказал, сосредоточились на многоразовых запусках.

Источник: Интервью академика Бориса Каторгина, 2016 год.
https://xpir.ru/articles/Boris…imushestva

Вывод о том что он устаревший чей?

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 18:29:39Спасибо за интерес к теме индийских исследований.
В порядке обмена информацией, сообщаю, что  упомянутый господин JITENDRA NATH GOSWAMI был директором Лаборатории физических исследований Ахмедабада с 2005 по 2014 год.


Вот список некоторых его работ: https://scholar.google.ru/scho…TH+GOSWAMI

И какое отношение его работы имеют к лунотопцам? По ссылке сплошной  Чандраян и происхождение Солнечной системы. Нехорошо так топорно  съезжать с темы.

Цитата: Poltos от 10.08.2019 13:45:33Олег, вы прибегаете к argumentum ad hominem, прекрасно зная, что это ложная аргументация. Да и негоже прикрывать американскую аферу авторитетом наших великих специалистов.
Лучше давайте обсудим вопрос, который я вам задал вчера. Про номера образцов, переданных при обмене грунтом. Как так получается, что обмены были, а документации со списком образцов нет? Может, и не образцы грунта передавались, а образцы зеленоватой печатной продукции?

Цитата: Амофеус от 10.08.2019 18:46:10И какое отношение его работы имеют к лунотопцам? По ссылке сплошной  Чандраян и происхождение Солнечной системы. Нехорошо так топорно  съезжать с темы.

Поисковиками пользоваться умеем?
Cosmic ray irradiation pattern at the Apollo 17 site - Implications to lunar regolith dynamics
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…...5.2643G

Noble gas based solar flare exposure history of lunar rocks and soils
Authors: Rao, M. N., Venkatesan, T. R., Goswami, J. N., Nautiyal, C. M., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard…..10.1547R

Depositional history of the Apollo 17 deep drill core based on particle track record
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…3.000.html

Cosmic ray exposure history and compaction age of Boulder 1 from Station 2
Authors: Goswami, J. N. & Hutcheon, I. D.
http://articles.adsabs.harvard…..14..395G

Particle track correlation studies in lunar soils - Possible long-term periodic fluctuations in ancient meteoritic flux at 1 A.U.
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…...8..813G

Microstratigraphy of the lunar regolith and compaction ages of lunar breccias
Authors: Goswami, J. N., Braddy, D., & Price, P. B.
http://articles.adsabs.harvard…...7...55G

Ну и т.д.  Ждем увлекательных историй от скептиков как Джитендре Госвами насовали пачек зеленых денег или как этот лошара не всосал, что он изучал смесь толченных метеоритов с вулканическим пеплом, что даже Владику из его блога видно.  

Цитата: Амофеус от 10.08.2019 18:46:10И какое отношение его работы имеют к лунотопцам? По ссылке сплошной  Чандраян и происхождение Солнечной системы. Нехорошо так топорно  съезжать с темы.

Спасибо за понимание и эрудицию.
Выкладываю перевод
Часть лунной истории находится в Индии
TNN / Jul 19, 2009, 07.06 PM IST
Поскольку мир отмечает 40-летие первой высадки человека на Луну, мало кто знает о роли, которую играют индийские ученые. Первые люди на Луне - Нил Армстронг и Эдвин Олдрин - собрали 21,7 кг камнtq и пыли. Когда они вернулись на Землю 24 июля 1969 года, американское космическое агентство Nasa распределило образцы для анализа в лаборатории по всему миру. Одним из них был Институт фундаментальных исследований Тата (ИФИТ) в Мумбаи.
V. S. Venkatavaradhan, бывший директор планетария имени Неру в Мумбаи, напоминает, что ИФИТ получил около 100 г образцов из миссии Apollo 11. Наше основное исследование связано с областью высокоэнергетических частиц, - говорит он.
Некоторое количество лунных образцов все еще существует в Ахмедабаде в Лаборатории физических исследований (ЛФИ), дочернем предприятии индийской организации космических исследований. Образцы лунной пыли и лунных пород хранятся в шкафу под строгой охраной и в особых условиях.
J. N. Goswami (Госвами), директор ЛФИ говорит, что образцы поступили из ИФИТ для дальнейшего анализа. Goswami, который также является главным научным исследователем индийской лунной миссии Чандраян-1, был одним из первых индийских ученых, проанализировавших лунные образцы. Обычно после завершения анализа мы должны были вернуть лунные образцы. Но мы получили одобрение НАСА, чтобы сохранить их в соответствии с определенными критериями. Например, мы не используем методов разрушающего контроля , - говорит он.
Каждый год индийские лаборатории повторно обращаются за разрешением на хранение лунных образцов. И НАСА возобновляет его. "Мы не хотим возвращать их, потому что мы можем провести дальнейшие исследования Луны, поскольку планируется ряд лунных миссий", - говорит Госвами.

Цитата: South от 10.08.2019 18:38:49Вывод о том что он устаревший чей?

Фиксирую полемический приём "не слышу и не умею понимать смысл цитаты".

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 19:24:56Фиксирую полемический приём "не слышу и не умею понимать смысл цитаты".

Фиксировать вы можете все что угодно. А смысл цитаты предельно ясен -  Удивление - Отличный двигатель, в те времена был похоронен без видимых причин, соответственно у амеров не осталось технологий по керосиновым ЖРД, очень странное решение. но нам от этого лучше мы им втюхали свои двигатели которые нам тоже были не нужны, но мы их не просрали, не смотря на развал СССР.
Все в соответствии с историей, а если принять что Ф1 фуфло которое тупо выбросили на помойку то и удивляться тут нечему.

Цитата: OlegK от 10.08.2019 19:05:11

Это прекрасно! )
Американские неполживые бумажки.

1. Вопрос: а где же аналогичные советские документы?
А то американцы много чего без единого доказательства говорят: например, что Россия вмешивается в американские выборы.
Где советские доказательства того, что перечисленное в американских бумажках было получено Советским Союзом?

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 19:16:59Спасибо за понимание и эрудицию.
Выкладываю перевод
Часть лунной истории находится в Индии
TNN / Jul 19, 2009, 07.06 PM IST
Поскольку мир отмечает 40-летие первой высадки человека на Луну, мало кто знает о роли, которую играют индийские ученые. Первые люди на Луне - Нил Армстронг и Эдвин Олдрин - собрали 21,7 кг камнtq и пыли. Когда они вернулись на Землю 24 июля 1969 года, американское космическое агентство Nasa распределило образцы для анализа в лаборатории по всему миру. Одним из них был Институт фундаментальных исследований Тата (ИФИТ) в Мумбаи.
V. S. Venkatavaradhan, бывший директор планетария имени Неру в Мумбаи, напоминает, что ИФИТ получил около 100 г образцов из миссии Apollo 11. Наше основное исследование связано с областью высокоэнергетических частиц, - говорит он.
Некоторое количество лунных образцов все еще существует в Ахмедабаде в Лаборатории физических исследований (ЛФИ), дочернем предприятии индийской организации космических исследований. Образцы лунной пыли и лунных пород хранятся в шкафу под строгой охраной и в особых условиях.
J. N. Goswami (Госвами), директор ЛФИ говорит, что образцы поступили из ИФИТ для дальнейшего анализа. Goswami, который также является главным научным исследователем индийской лунной миссии Чандраян-1, был одним из первых индийских ученых, проанализировавших лунные образцы. Обычно после завершения анализа мы должны были вернуть лунные образцы. Но мы получили одобрение НАСА, чтобы сохранить их в соответствии с определенными критериями. Например, мы не используем методов разрушающего контроля , - говорит он.
Каждый год индийские лаборатории повторно обращаются за разрешением на хранение лунных образцов. И НАСА возобновляет его. "Мы не хотим возвращать их, потому что мы можем провести дальнейшие исследования Луны, поскольку планируется ряд лунных миссий", - говорит Госвами.

Спасибо за труд, приятно, черт побери, когда тебя отмечают и хвалят. Но вернемся к теме. Наверное, имеются опубликованные в научных трудах господина Джей.Эн.Госвами и его коллег результаты  удаленного анализа драгоценной американской пыли? Где можно с ними ознакомиться? Интересно же узнать, какими методами удавалось извлечь высокоэнергетические частицы из присланных амерами образцов. Сколько этих частиц удалось при этом нащупать, отловить и зафиксировать, насколько высока их энергетика? Ведь, каждый год обивать пороги насы, чтобы только ученым индусам позволили еще годик на цыпочках походить вокруг запертого наглухо шкафа –  это какой-то позор.

Цитата: OlegK от 10.08.2019 19:16:35Поисковиками пользоваться умеем?
Cosmic ray irradiation pattern at the Apollo 17 site - Implications to lunar regolith dynamics
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…...5.2643G

Noble gas based solar flare exposure history of lunar rocks and soils
Authors: Rao, M. N., Venkatesan, T. R., Goswami, J. N., Nautiyal, C. M., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard…..10.1547R

Depositional history of the Apollo 17 deep drill core based on particle track record
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…3.000.html

Cosmic ray exposure history and compaction age of Boulder 1 from Station 2
Authors: Goswami, J. N. & Hutcheon, I. D.
http://articles.adsabs.harvard…..14..395G

Particle track correlation studies in lunar soils - Possible long-term periodic fluctuations in ancient meteoritic flux at 1 A.U.
Authors: Goswami, J. N. & Lal, D.
http://articles.adsabs.harvard…...8..813G

Microstratigraphy of the lunar regolith and compaction ages of lunar breccias
Authors: Goswami, J. N., Braddy, D., & Price, P. B.
http://articles.adsabs.harvard…...7...55G

Ну и т.д.  Ждем увлекательных историй от скептиков как Джитендре Госвами насовали пачек зеленых денег или как этот лошара не всосал, что он изучал смесь толченных метеоритов с вулканическим пеплом, что даже Владику из его блога видно. 

Фу, как некультурно. А еще юрист. В принципе, те ссылки что вы привели, должен был разместить в своем сообщении сам зачинщик индусской темы, а не ограничиваться общей ссылкой на гугль.

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 10:26:00Уважаемый коллега, а всё-таки, как нам с Вами переубедить китайских товарищей, до сих пор верующих в доставку грунта с Луны американцами?
Вот смотрите, свежая публикация китайских авторов от 15 мая 2019 года в Nature (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1189-0).


Цитата
...found in material returned by the Apollo and Luna missions.
Перевод
... обнаруженных в материалах, доставленных миссиями "Аполлон" и "Луна".

И китайцы там, конечно, указали, как они определили, что материалы действительно доставлены миссиями Аполлон?
Или не указали? 
Тогда эта информация про миссии Аполлон имеет совершенно другой гриф: "Со слов заявителя".
Принципиальную разницу объяснять надо?

Цитата: South от 10.08.2019 18:12:19Это масса Скайлэб 147тонн?

Ракета Сатурн-5 выводила на НОО 141 т по официальным данным НАСА, которым веры понятное дело нет. 
Но по неопровергнутым пока, (а я тут надеюсь на Ваш безотказный рефлекс) данным НАСА - масса, выведенная на орбиту при запуске станции Скайлэб, составила 147,36 тонн. Конец цЫтаты и мяч на Вашей стороне.

Цитата: OlegK от 10.08.2019 19:05:11

Скрытый текст

Замечательные картинки. А почему нет ссылок на первоисточник? Может быть, и нет первоисточника, и НАСА почему-то не размещает этот "документ" на своих ресурсах?
Знаете, какая история появления этих картинок? Письмо с ними на е-мейл получил по переписке обычный энтузиаст Подольский Владимир Анатольевич. По совместительству писатель-фантаст. 
Не многовато писателей фантастов, выступающих перед доверчивой публикой с неопровержимыми вещдоками?

Цитата: Poltos от 10.08.2019 21:05:32Замечательные картинки. А почему нет ссылок на первоисточник? Может быть, и нет первоисточника, и НАСА почему-то не размещает этот "документ" на своих ресурсах?
Знаете, какая история появления этих картинок? Письмо с ними на е-мейл получил по переписке обычный энтузиаст Подольский Владимир Анатольевич. По совместительству писатель-фантаст. 
Не многовато писателей фантастов, выступающих перед доверчивой публикой с неопровержимыми вещдоками?

Мелко. Надо требовать эти данные написанные на египетском папирусе, непременно шестой династии, чернилами из панской курии и почерком королевы Виктории

Цитата: photo_vlad от 10.08.2019 20:25:39И китайцы там, конечно, указали, как они определили, что материалы действительно доставлены миссиями Аполлон?
Или не указали? 
Тогда эта информация про миссии Аполлон имеет совершенно другой гриф: "Со слов заявителя".
Принципиальную разницу объяснять надо?

Из статьи следует, что китайские товарищи доверяют данным США и пользуются ими, многие годы пользуются.
 
А вот официальное заявление государственной структуры КНР.
Цитата
Китайское национальное космическое управление считает, что:
Соединенные Штаты завершили в общей сложности шесть пилотируемых полетов на Луну и отправили на Луну 12 астронавтов, доставив около 382 кг лунных образцов и получив большое количество научных данных.

美国东部时间1969年7月20日22时56分，航天员阿姆斯特朗爬下“阿波罗11号”的舷梯，在月球表面踩下了深深的印记。此后三年，美国共完成6次载人登月，将12名航天员送上月球，带回约382公斤月球样品，获取了大量科学数据。

Источник: 探月俱乐部”60年来不断扩容 (кит.). www.cnsa.gov.cn. CNSA (6 марта 2019).  http://www.cnsa.gov.cn/n675882…ntent.html

Цитата: Дончанка от 10.08.2019 20:57:19Какая галантность! Какой изыск! Благодарность за понимание и эрудицию! Сообщает "эрудированный", а сам исподтишка г.. заворачивает в красивую "эрудированную" обёртку: ..."Например, мы не используем методов разрушающего контроля...", Хотя написано чётко и без обиняков : " Не прикасаться!" к тому, что там НАСА прислало - "For instance, we do not touch these samples directly, he says" - "Например, мы не будем прикасаться напрямую к этим образцам, сказал он".
"Метод неразрушающего контроля" - это ж надо! Эрудиция, что тут скажешь...

Спасибо за понимание, но тут Вы немного нагнетаете. В тексте нет эквивалента английской  фразы "Не прикасаться!"
А есть фраза: "V S Venkatavaradhan, former director of the Nehru Planetarium in Mumbai, recalls that TIFR received about 100 gm of samples from the Apollo 11 mission"
Перевод
V. S. Venkatavaradhan, бывший директор планетария имени Неру в Мумбаи, напоминает, что ИФИТ получил около 100 г образцов из миссии Apollo 11.
Есть фраза: "J N Goswami, director of PRL says the samples came from TIFR for further analysis. Goswami, who is also the principal scientific investigator for the Indian moon mission, Chandrayaan-1, was one of the first Indian scientists to analyze the lunar samples. ���Normally after analysis is completed we have to return the moon samples. But we got Nasa���s approval to retain them conforming to certain criteria."
Перевод
"J. N. Goswami, директор ЛФИ говорит, что образцы поступили из ИФИТ для дальнейшего анализа. Goswami, который также является главным научным исследователем индийской лунной миссии Чандраян-1, был одним из первых индийских ученых, проанализировавших лунные образцы. Обычно после завершения анализа мы должны были вернуть лунные образцы. Но мы получили одобрение НАСА, чтобы сохранить их в соответствии с определенными критериями"
Таким образом: 100 грамм образцов было получено и исследовано при участия одного из руководителей миссии "Чандраян-1"
Подробностей о методе исследований в газетной статье нет.
Буду благодарен, если Вы опровергните факты получения и исследования образцов грунта Аполлон-11 научным руководителем миссии "Чандраян-1"

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2019 21:23:11китайские товарищи доверяют данным США

А, ну тогда пусть китайские товарищи и на ядре полетают, ведь они должны и барону Мюнхгаузену доверять, поскольку для науки полёты на ядре и полёты на Луну это события одной степени достоверности.