Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sasha1200 от 19.08.2019 11:40:36Я понял так, что человек не хочет сваливаться в оффтоп. Это материться? Интересная подмена понятий.

Сравнение деталей американской программы с аналогичными деталями советской или китайской не может быть оффтопом. 
Возвратная ракета "Луны-16" стартовала и доставила контейнер с грунтом на Землю. Никакого выравнивания посадочной ступени, которая играла роль стартового стола, не производилось. 
Следовательно, вопреки заявленному выше мнению скептиков, не требовалось и никакого выравнивания посадочной ступени лунного модуля того же "Аполлона-11".
Нормальное обоснование путем сопоставления с известным аналогом.

https://tass.ru/nauka/6764700

ЦитатаМОСКВА, 15 августа. /ТАСС/. Космонавты за время полета к Марсу получат максимально допустимую дозу радиации в тысячу миллизивертов, поэтому участвовать в миссии к Красной планете можно будет только один раз в жизни. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.

По его словам, сегодня существуют строгие нормативы по тому, сколько радиации космонавт может получить за всю свою карьеру - тысяча миллизивертов. "Строго говоря, к Марсу, если взять эти нормативы, космонавт может слетать только один раз в жизни - туда и обратно. У него за один полет к Красной планете будет набрана такая доза, что посылать туда его больше будет нельзя", - сказал Шуршаков.

Ученый также отметил, что за год орбитальной командировки на Международной космической станции человек набирает около 220 миллизивертов. При этом, к примеру, работник атомной станции получает до 20 миллизивертов в год, а человек в своей обычной жизни - около 1 миллизиверта в год.

"Радиация влечет сокращение средней продолжительности жизни. Ученые подсчитали, что при дозе 1000 миллизивертов средняя продолжительность жизни космонавтов сократится не больше чем на 3 года", - сказал Шуршаков.

Кроме того, по его словам, тяжелые заряженные частицы (ядра углерода, кислорода, железа) могут оказывать особо повреждающее воздействие на центральную нервную систему человека, из-за чего у космонавта возможны отклонения в когнитивной деятельности: ухудшаются память, координация, выполнение операторских функций. "При полете на Марс из-за воздействия галактических тяжелых частиц у космонавта могут начаться серьезные нарушения в центральной нервной системе", - сказал заведующий лабораторией.

Во время полета в дальний космос на человека будут воздействовать галактическое и солнечно-протонное излучения. Интенсивность последнего резко увеличивается во время вспышек на Солнце.

Запишите в справочник:
* предельная дозовая нагрузка за карьеру космонавта – 1000 мЗв (100 бэр);
* на МКС на орбите высотой 400 км за год получается около 220 мЗв (22 бэр), то есть за сутки 0.06 бэр.
Таковы актуальные данные российской науки.

Цитата: Liss от 19.08.2019 12:44:57https://tass.ru/nauka/6764700\n\n
Запишите в справочник:
* предельная дозовая нагрузка за карьеру космонавта – 1000 мЗв (100 бэр);
* на МКС на орбите высотой 400 км за год получается около 220 мЗв (22 бэр), то есть за сутки 0.06 бэр.
Таковы актуальные данные российской науки.

Осталось только узнать реальную дозу апПолонариев... 

Цитата: Vist от 19.08.2019 11:52:3880 фунтов - это 36 кг. На Луне - 6 кг. Вы никогда в жизни не видели таких безменов без полутораметровой пружины и храпового механизма? Да не обманывайте...

Мдаа... похоже, что в век цифровых технологий мОлодеж не знает, что такое "цена деления"))) Понятно, что этим безменом можно взвешивать на Луне., но с точностью 5 (пять) фунтов "земного" веса. А если быть уж совсем упоротым, то с точностью 10 фунтов, если по циферкам. Ну, по вашему, это не влияет ни на что. Так и выкатили бы жаждущему ученому люду каменюк в пределах погрешности. А то песчинки щитают, да еще с возвратом... Крохоборы
Смешно с вас. "Будущие поколения" (тм)

Цитата: photo_vlad от 19.08.2019 00:15:58Какие доказательства высадки на Луне были у советских специалистов?

Пожалуй, пора конкретизировать данный вопрос:

На основании каких конкретных независимых проверяемых и проверенных доказательств советские специалисты сделали однозначный вывод о том, что американцы действительно высаживались на Луне?
Что из себя представляют такие доказательства?
Как они были проверены на достоверность?
Где они сейчас хранятся в материальном виде, как документы, например?

Давайте попробуем собрать в одном месте, то есть здесь, в обсуждении, всё, что известно о таких независимых доказательствах и обсудим их.

У специалистов а не в политбюро были уверения официальных лиц и заявления
в неполживой западной печати, включая научную. Они в массе своей даже про
СС-кое прошлое фон Брауна постарались забыть, а уж перед перед самими
американцами, особенно если как то с долларами или дефицитными в СССР
товарами просто благоговели. Не все конечно но очень и очень многие.
К переданному американскому грунту наоборот имели отношения очень немногие,
поэтому особого значения на убеждения специалистов это скорее всего не играло
и в детали никто не вникал. Просто один из очередных факторов.

Но самое главное это конечно наивные убеждения что фальсификация такого
масштаба просто немыслима в таком замечательно-демократическом обществе как
США. Как же многопартийность, свободная пресса, "Голос Америки". Это именно
тот случай когда простота много хуже воровства. К сожалению так получается
что для того что бы сохранять нравственный иммунитет и способность здраво
оценивать реальные факты жизни среднему человеку нужно было иметь свой
собственный личный опыт. Многие на самом деле считали США что то типа
рая на Земле. Закрытость СССР сыграла с нашим народом злую шутку, за что
расплатились по полной в 90-е. Не дай Бог повторить такое.

Не сомневаюсь что высшее партийное и государственное начальство знало об
афере достаточно и возможно даже пыталось шантажировать. Не совсем понятно
только с какого времени. С 1975 г. точно, скорее всего и ранее когда начались
переговоры по СОЮЗ-АПОЛЛОН, а может быть и сразу после Аполлона-12.

Кстати Леонов и Кубасов реально летали почти 6 дней. И в ЦУПе масса людей
не могла не заметить кое какие странности связанные с очевидным отсутствием
американцев на орбите. Вообще в связи с этим мемуары тех кто в это время
присутствовал в ЦУПе приобретают просто огромный интерес. Интересно кто
нибудь упоминал об этом событии и своем личном присутствии в ЦУП или
участии в момент стыковки СОЮЗ-АПОЛЛОН и последовавших затем праздничных
мероприятий. Что то не припомню таких воспоминаний.

Цитата: Poltos от 18.08.2019 13:15:05Решил и я поразглядывать фотографии. Увлекательное занятие скажу я вам. Ляпов неисчислимое количество. 
Вот здесь, например, несколько фотографий Аполлона-17. Смотрите, как забавно флаг скачет от фотки к фотке! Тут может быть только одно объяснение: "лунный модуль" и флаг на самом деле всего лишь макеты, и постановщики допустили большую небрежность в расстановке макетов по сцене. Проще говоря, втыкали флаг каждый раз куда попало, во молодцы 

А вот это уже кажется можно проверить цифрой.
есть несколько фотографий.
Параметры объектива известны.
На горочке есть чёткий ориентир. (расстояние до неё?)
Размеры курятника известны, угол его поворота можно вычислить.
Расстояние флага от курятника можно определить по другой фотографии.
Осталась самая малость....

Цитата: Liss от 19.08.2019 12:44:57https://tass.ru/nauka/6764700\n\n
Запишите в справочник:
* предельная дозовая нагрузка за карьеру космонавта – 1000 мЗв (100 бэр);
* на МКС на орбите высотой 400 км за год получается около 220 мЗв (22 бэр), то есть за сутки 0.06 бэр.
Таковы актуальные данные российской науки.

Отчего же тогда черепахи, которых вокруг Луны запускали, сдохли?

Цитата: photo_vlad от 19.08.2019 13:19:53Отчего же тогда черепахи, которых вокруг Луны запускали, сдохли?

"Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия".
То есть – докажите ссылкой на авторитетный источник, что сдохли, а не были плановым образом разделаны для исследования.

Цитата: Liss от 19.08.2019 13:35:28"Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия".
То есть – докажите ссылкой на авторитетный источник, что сдохли, а не были плановым образом разделаны для исследования.

Это ничего не доказывает. Рептилии примерно на порядок менее
чувствительны к радиации чем люди. А некоторые бактерии вообще
живут в атомных реакторах и отлично там себя чувствуют. Поэтому
такие даже неявные экстраполяции на человека совершенно
некорректны.

Цитата: pmg от 19.08.2019 13:19:08У специалистов а не в политбюро были уверения официальных лиц и заявления
в неполживой западной печати, включая научную. Они в массе своей даже про
СС-кое прошлое фон Брауна постарались забыть, а уж перед перед самими
американцами, особенно если как то с долларами или дефицитными в СССР
товарами просто благоговели. Не все конечно но очень и очень многие.

Вы вообще в какой стране жили? Специалистам отрасли контакты с американцами были тупо запрещены (они, кстати, и сейчас запрещены, если без надлежащего обоснования и отчета), а при любой проводимой в рамках совместных работ встрече присутствовали представители КГБ. А несанкционированная и неподконтрольная встреча без свидетелей рассматривалась как попытка вербовки. И да, за незаконные операции с валютой срок полагался. 

Цитата: pmg от 19.08.2019 13:19:08Вообще в связи с этим мемуары тех кто в это время
присутствовал в ЦУПе приобретают просто огромный интерес. Интересно кто
нибудь упоминал об этом событии и своем личном присутствии в ЦУП или
участии в момент стыковки СОЮЗ-АПОЛЛОН и последовавших затем праздничных
мероприятий. Что то не припомню таких воспоминаний.

Газету "Правда" за июль 1975 года читать не пробовали?

Цитата: polak от 19.08.2019 13:04:51Мдаа... похоже, что в век цифровых технологий мОлодеж не знает, что такое "цена деления"

Похоже, что с возрастом, "цена деления" растёт в геометрической прогрессии...

Цитата: polak от 19.08.2019 13:04:51Понятно, что этим безменом можно взвешивать на Луне., но с точностью 5 (пять) фунтов "земного" веса. А если быть уж совсем упоротым, то с точностью 10 фунтов, если по циферкам.

Да, если быть совсем упоротым, то так и есть. Если Вас это устраивает - нет желания возражать. А если не быть? Тогда совсем несложно измерить с точностью до 2,5 фунтов. А если слегка напрячь зрение - то и точнее. Т.е., где-то до сотен земных граммов.

Цитата: polak от 19.08.2019 13:04:51Ну, по вашему, это не влияет ни на что.

"По-нашему", это стотысячные доли от взлётного веса ступени. Погрешность в определении расхода топлива маршевым двигателем - десятитысячные. Разброс в весе топлива на работу РСУ - тысячные. Таков же порядок доли от изменения собственного веса астронавтов, неучитываемых утечек рабочих тел систем. Кто, кроме вас, заморочится стотысячными?

Цитата: polak от 19.08.2019 13:04:51Так и выкатили бы жаждущему ученому люду каменюк в пределах погрешности. А то песчинки щитают, да еще с возвратом...

Учёный люд не испытывает жажды в образцах для исследований. Выдают кому сколько надо. Но - не больше того. И это разумно. А вот грамотеям с "ценой деления безмена" - не выдавали и не выдадут ни грамма. И это тоже разумно.

Цитата: polak от 19.08.2019 10:50:34Хорошее фото (даже лучше чем ранее было). Цена деления, похоже, 5 американских фунтов (там и бериллий ни к чему). Понятно дело, чтобы обеспечить тот же диапазон измерения веса с "земной" точностью хотя бы 1 фунт надо в 6 раз уменьшить жесткость пружины, но при этом удлинить безмен до 1,5 м.  Хотя можно было бы сварганить спиральную пружину и часовой циферблат с храповым механизмом. Но, видимо, в связи с убогим финансированием программы аполлон, просто купили безмен в ближайшей лавке (там же где и звездно-полосатый). Главное, вес на точность приводнения (качество съемок) не влияет

http://piccy.info/vi…37ef/1200/
Да, какие-то дурные весы. Вернее диапазон измерения.
Если мерять малыми порциями - то будет большая погрешность.
Опять-же - промежуточные результаты надо записывать. Вычислять...
Если задействовать всю шкалу, загрузив шмурдяк, то объём его будет запредельным.
Вообщем тут мы в очередной раз  видим вещь, которая совершенно не функциональна в лунных условиях.

Цитата: Liss от 19.08.2019 13:35:28"Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия".
То есть – докажите ссылкой на авторитетный источник, что сдохли, а не были плановым образом разделаны для исследования.

Нет, г-н Лисов, ссылкой на архивные документы из авторитетного источника здесь опровергать мой вывод насчёт преждевременной гибели черепах придётся вам.
И ссылки на известные открытые публикации по этой теме здесь не годятся: в советской прессе и книгах врали много и целенаправленно и попробуйте сказать, что это не так.

А мой вывод о гибели черепах в полёте основывается на следующем соображении (и не только на нём): всех животных в подобных опытах никогда не убивают, если есть возможность и даже необходимость (а тут она была) наблюдать состояние животного в динамике, отслеживая изменение состояния после возвращения в течение некоторого времени.

Кстати, вопрос вам на засыпку: а сколько черепах летало вокруг Луны?

Цитата: Liss от 19.08.2019 13:58:46Ваши выводы меня не интересуют от слова "совсем".

Это не страшно, поскольку ваши эмоции никого не волнуют )

Проблема в том, что вам снова ответить нечем. Кроме стандартных отмазок со ссылками на известные публикации.
Архивных документов, свидетельствующих о реальном состоянии черепах вы не предоставите.
Хуже того, вы даже не знаете, сколько этих черепах было.

Цитата: Vist от 19.08.2019 11:30:42

Стоят. Правда, какого они роста, ни Вам, ни мне неизвестно. Зато известно, что нижний край отсека отстоит от базовой плоскости на 145 см. После прилунения опоры съедают порядка 10 см.

Опоры все обмотаны  - по версии НАСА - майларом. И это видно на фото.
И при посадке, стойки должны сжаться. Это логично и есть чертёжики с устройством. 
Но... ни на одной фотографии стоек любой из "миссий" мы не увидим майлара на стойках собранный в гармошку.
То есть, тут вы с НАСА немного погорячились и ... прокололись - реквизит на такое  расчитан не был. Курятник аккуратно ставили краном, ну а потом уже лунотоптальцы водили вокруг него хороводы и делали сэлфи.

Цитата: Vist от 19.08.2019 11:52:3880 фунтов - это 36 кг. На Луне - 6 кг. Вы никогда в жизни не видели таких безменов без полутораметровой пружины и храпового механизма? Да не обманывайте...

А откуда было известно что 6? а не 6,25? Или вообще 7? Мало ли в какой аномалии прилунились бы.
Вот ихнее все, правильно работает при любой силе тяжести(лишь бы была), и не зависит от температуры

Цитата: Liss от 19.08.2019 12:37:39Сравнение деталей американской программы с аналогичными деталями советской или китайской не может быть оффтопом. 
Возвратная ракета "Луны-16" стартовала и доставила контейнер с грунтом на Землю. Никакого выравнивания посадочной ступени, которая играла роль стартового стола, не производилось. 
Следовательно, вопреки заявленному выше мнению скептиков, не требовалось и никакого выравнивания посадочной ступени лунного модуля того же "Аполлона-11".
Нормальное обоснование путем сопоставления с известным аналогом.

Нет там никакой аналогии, советская АМС не стыковалась на орбите, а сразу из данного положения стартовала к Земле.

Цитата: ДальнийВ от 19.08.2019 14:02:24Опоры все обмотаны  - по версии НАСА - майларом. И это видно на фото.
И при посадке, стойки должны сжаться. Это логично и есть чертёжики с устройством. 
Но... ни на одной фотографии стоек любой из "миссий" мы не увидим майлара на стойках собранный в гармошку.
То есть, тут вы с НАСА немного погорячились и ... прокололись - реквизит на такое  расчитан не был. Курятник аккуратно ставили краном, ну а потом уже лунотоптальцы водили вокруг него хороводы и делали сэлфи.

У меня об этом казусе бутафоров из НАСА статья есть с очень подробным описанием того, как должны были сработать амортизаторы на американских пепелацах при посадке на Луне: Аполлоны, упавшие из космоса на Луну

Цитата: photo_vlad от 19.08.2019 14:12:57У меня об этом казусе бутафоров из НАСА статья есть с очень подробным описанием того, как должны были сработать амортизаторы на американских пепелацах при посадке на Луне: Аполлоны, упавшие из космоса на Луну

"Амортизаторы не сработали, следов скольжения нет, следов смятой и сорванной фольги нет" — всё как обычно у "ноучного копипастера". Куча глупых имх, выведенных из тупого вранья, выдаваемого за легендунаса™. Весь бред цельнососан у Насенника, ЕМНИП.

ПС. Кстати, когда Виталию Насеннику были предъявлены данные по динамике прилунения всех ЛМ, с цифрами по деформации амортизаторов всех опор, их перемещения при скольжении, с анализом и сравнением с расчётами и соответствующими фотографиями, он принял это к сведению. Могу спорить, что в отличие от...

Цитата: Alexxey от 19.08.2019 14:37:13"Амортизаторы не сработали, следов скольжения нет, следов смятой и сорванной фольги нет"

Совершенно верно! 
Причём специалисты НАСА сами в своих предварительных исследованиях показали, как должен падать пепелац при посадке на Луну и что с ним должно происходить, смотрите здесь ролики НАСА:  Аполлоны, упавшие из космоса на Луну
Но у кинопостановщиков-фальсификаторов была своя версия лунных событий, киношная - в смысле, как в плохом фантастическом кино