Были или нет американцы на Луне?

12,699,107 105,750
 

Фильтр
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Добры вечер всем.
Уважаемый Перегрев.
Как говорят: "Надо Федя. Надо." Только без обид пожалуйста.
За все время, что я читаю этот форум и отчасти пытаюсь участвовать в обсуждении по теме,  Вы , в своих постах генерируете только флуд, основным рефреном которого проходит посыл: " Вы все тут дураки, один я умный. Лучше не пишите." (можете перечитать свои посты в личном архиве).  Может это вызывает восхищение вашей группы поддержки, но многие уже боятся тут писать, что бы не попасть под ваши оскорбления. Это что, ваша цель? Оставить тут только своих поклонников молящихся на сказки НАСА?

О как, ахинею написали Вы, а виноват, оказывается, я Веселый
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Сомневающиеся в полетах амеров на Луну, тоже люди и имеют право свободно публиковать свою точку зрения и отстаивать ее. Что в этом плохого? Люди самообразовываются, читают, вникают, расширяют свой кругозор, спорят.  Конечно все не могут быть профи во всех сферах. Конечно ошибаются и путаются в терминах. Но Они пытаются думать и вникать в суть интересной для них темы! А не "валятся на диване с бутылкой пива поглощая содержимое РенТВ".

Как-то очень подозрительно результат "думания, самообразования и вникания" совершенно неотличим от контента РенТВ.
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Поверьте, такие на этот форум не заходят.
Не  пора ли Вам оглянуться, самокритично посмотреть в первую очередь на себя?
Может соизволите слезть с трона, на который вы себя самоводрузили, стряхнуть пыль с книг  в Вашей библиотеке, взять в руки калькулятор и на деле всем доказать свою профпригодность.

Совершенно не понимаю почему я должен кому-то доказывать свою "профпригодность".
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Или сомневающийся плебс не достоин такой чести?

С фигали дефки понаехали? Опровергаете Вы, а стряхивать пыль с калькулятора, оказывается, должен я? Что бы что-то там доказать тем, кого Вы называете "плебсом"?
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Надеюсь не обидел Вас.  Можете меня занести в свой лист игнора :о). Отвечать на это не обязательно.

Нисколько не обидели. Рассмешили – это да.
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34С философией закончили.
Теперь приступим к делу.
Продолжим пытаться посчитать тягу и момент тяги (Крутой) взорвавшегося баллона с кислородом на АП13.
На примере дайвбаллона с воздухом, можно вывести некоторые полезные данные для предварительного расчета.
Ниже то на чем можно потренироваться.

Тут популярно о сравнении двигателей.

Тут подробно про R-4D.


Всё это конечно очень познавательно, но где собственно сам расчет? Я так полагаю, что начаться он должен с фразы: "По результатам предварительной оценки бесспорно установлено, что ЖРД R-4D 15ти килограммовой баллон для дайвинга стронет с места за моё-моё. Вопреки предыдущим категоричным заявлениям"
Цитата: Протеин от 31.08.2019 22:19:34Сомневающиеся и скептики, выше голову. Участвуйте в дебатах. Задача верующих выбить вас и оставить все пространство этого форума за собой. Как вы видите, они используют только два приема, зафлуживание темы и переход на личности. Но мы должны отстаивать свою точку зрения. Тут без борьбы никак :о)

ППКС. Дорогие "сомневающиеся и скептики" сдаваться нельзя ни в коем случае. Продолжайте борьбу, не стесняйтесь максимально широко использовать калькуляторы, транспортиры и другие могучие инструменты познания мира для низвержения Апупеи. Не пренебрегайте такой кладезью знаний как Ютуб Помните, мы, насароги, с надеждой смотрим на Вас и с нетерпением ждём очередных лулзов открытий и свершений.
Отредактировано: перегрев - 01 сен 2019 00:15:49
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.21 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 31.08.2019 14:54:39На "более-менее технической ветке" пассажира, заявившего, что до полёта в космос человечество не знало, что такое вакуум и какие технические проблемы с работой в вакууме связаны, моментально забанили бы навечно. "Дабы не осквернял своим смрадным дыханием священное небо Гиганды"©

Напоминаю передергам: вопрос был - что было известно на момент программы Аполлон о движении в вакууме в разрезе опасности сваривания трущихся поверхностей. На вопрос вы ответить не можете, но зачем-то встряли в дискуссию.
  • +0.08 / 16
  • АУ
Jeff
 
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 07.02.2016
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.09.2019 07:13:59Напоминаю передергам: вопрос был - что было известно на момент программы Аполлон о движении в вакууме в разрезе опасности сваривания трущихся поверхностей. На вопрос вы ответить не можете, но зачем-то встряли в дискуссию.

Научпоп. Луноход. Эпизод первый.
"Конструкторы опасались, что в вакууме при низкой температуре рабочие поверхности зубчатых передач и других пар трения будут схватываться, приводя к блокировке колес (в вакууме нет оксидной пленки на деталях, и при очень сильном сжатии они могут просто свариться друг с другом). Для проверки был создан небольшой экспериментальный редуктор, который ставился на лунных спутниках «Луна-11» и «Луна-12». Получаемые с него данные сравнивались с показателями аналогичного устройства в земной вакуумной камере, чтобы понять, при каких условиях в дальнейшем испытания можно было проводить в лаборатории. 

Ни в одном эксперименте спекания шестеренок не случилось, но колеса «Лунохода» все равно оснастили взрывными устройствами, которые могли по команде с Земли разорвать силовую связь колеса с двигателем. Воспользоваться этой пиротехникой так и не довелось, хотя разработчики просили разрешения опробовать ее, когда «Луноход» уже в несколько раз перекрыл запланированное время работы."
  • +0.14 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Jeff от 01.09.2019 07:46:14Научпоп. Луноход. Эпизод первый.

Выше по ветке было описание, как у наших космонавтов троса приварились (точнее, было сильное подозрение что именно приварились - во всяком случае, тросовая схема испытала явные проблемы, потребовавшие энергичных вмешательств).
Кстати статейку явный дурналист писал. "Также во всех колесах были датчики тока — чтобы моторы не сгорели при высокой нагрузке во время пробуксовки."
И история про суперсекретную работу, для которой пришлось покупать левый бензин за нал - явное завиралово. Кто-то из местных комитетчиков должен был быть в курсе работ, и при возникновении описанных проблем - позвонить и сказать "этим дать".
Отредактировано: Luddit - 01 сен 2019 09:25:52
  • +0.05 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Jeff от 01.09.2019 07:46:14Для проверки был создан небольшой экспериментальный редуктор, который ставился на лунных спутниках «Луна-11» и «Луна-12». Получаемые с него данные сравнивались с показателями аналогичного устройства в земной вакуумной камере, чтобы понять, при каких условиях в дальнейшем испытания можно было проводить в лаборатории.

Кстати, где можно почитать квалифицированное описание этих экспериментов? С одной стороны - раз эксперимент был, то значит с исследованностью этой темы было не очень, с другой стороны - не понимаю, нахуа тащить так далеко - нельзя поближе или они проверяли еще какие-то факторы?
  • +0.01 / 8
  • АУ
Jeff
 
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 07.02.2016
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.09.2019 07:13:59Напоминаю передергам: вопрос был - что было известно на момент программы Аполлон о движении в вакууме в разрезе опасности сваривания трущихся поверхностей. На вопрос вы ответить не можете, но зачем-то встряли в дискуссию.

Космические аппараты - лунники серии Е-6
"Помимо испытания нового радиокомплекса и линий связи предполагалось отработать методику вывода искусственного спутника Луны на селеноцентрическую орбиту с наклонениями ~45 градусов и ~0 градусов, а также испытать различные материалы в парах трения на работоспособность в космических условиях. Для этого на борту станции был установлен экспериментальный редуктор Р-1 («трущиеся пары») с зубчатыми зацеплениями, изготовленными из разных материалов с разными покрытиями и разными смазками. Для оценки эффективности и работоспособности редуктора на станции был установлен прибор М-1. Результаты этих исследований предполагалось использовать при создании ходовой части «Лунохода» и привода бура для забора лунного грунта."
"Ищите, и обрящете, толцыте, иотверзется"
  • +0.10 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: Jeff от 01.09.2019 08:30:36Космические аппараты - лунники серии Е-6
"Помимо испытания нового радиокомплекса и линий связи предполагалось отработать методику вывода искусственного спутника Луны на селеноцентрическую орбиту с наклонениями ~45 градусов и ~0 градусов, а также испытать различные материалы в парах трения на работоспособность в космических условиях. Для этого на борту станции был установлен экспериментальный редуктор Р-1 («трущиеся пары») с зубчатыми зацеплениями, изготовленными из разных материалов с разными покрытиями и разными смазками. Для оценки эффективности и работоспособности редуктора на станции был установлен прибор М-1. Результаты этих исследований предполагалось использовать при создании ходовой части «Лунохода» и привода бура для забора лунного грунта."
"Ищите, и обрящете, толцыте, иотверзется"

А как это повлияло на информированность американцев?
И собственно результаты где-то есть? Хотя бы какие пары и какие смазки были испытаны?
Кстати что интересно - полет с мягкой посадкой (без стыковок, без возврата) потребовал 12 неудачных попыток.
  • +0.19 / 15
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Товарищи верующие, а также их родители!
Объясните наконец, как наши уважаемые мунонавты забирались по лесенке обратно в свой мериканский курятник?
Уж больно высоко находится на фото нижняя ступенька.

реквизиты: AS11-40-5869
взято отсюда
Отредактировано: михайло потапыч - 01 сен 2019 09:22:11
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Панорама с Луны-9:
Скрытый текст
Смотрим на горизонт. Видно, что яркость картинки растет по направлению "от солнца". На фотках с китайского зайца - тоже.
На фотках Аполлона освещенность растет наоборот - чем ближе к источнику, тем ярче. То есть на фотках Аполлона источник расположен достаточно близко, чтобы разница квадратов расстояний перебила эффект разной видимости освещенных и затененных сторон зерен грунта.
  • +0.03 / 14
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 01.09.2019 09:36:04Теоретически мог подпрыгнуть. Но практически такое действо, если бы имело место, обязательно было бы заснято.

Так ведь "аферисты" и снималиУлыбающийся 
Пробное(в начале миссии) возвращение Амстронга 

Пробное Олдина


Где то в конце видео есть и самый высокий прыжок на Луне, до третий ступенькиУлыбающийся 
Отредактировано: vkbru - 01 сен 2019 10:21:08
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.08 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 01.09.2019 09:00:20"в результате снижения высоты орбиты станции", вокруг Луны - это как?

Практически все окололунные орбиты нестабильны из-за масконов и влияния Земли/Солнца. На временах месяцы-годы всё, что не корректируется либо врезается в поверхность в результате снижения перилуния, либо покидает орбиту.
  • +0.15 / 16
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 01.09.2019 00:14:51С собой, что ли ненавязчивую параллель проводите?

Ну-ну... Вот оно, значить, как получается... Значит Солу Дэшману вера есть "по определению", а Чертоку Борису Евсеевичу, веры "по определению" нет. Забавный ПМГ. Одному ученому можно верить, потому что он ученый, а другому ученому верить нельзя потому, что он хоть и ученый, но тупой.

Странное у Вас "мЫшленье"(с), г-н Перегрев. Чуть что- на личности переходите))). Между прочим, вера в научные достижения и разработки конкретного человека не тождественна  вере в то во что он лично верит.
Черток Борис Евсеевич, светлая ему память, родился в г. Лодзи, Польша (тогда еще входила в состав РИ). Я, между прочим, живу уже в Лодзи четверть века.Улыбающийся
Кстати, для справки, и первая (1914) и вторая (1939) волны эммиграции из Лодзи спасли жизни многим еврейским семьям. Всех, кто остался, вырезали немцы подчистую во время оккупации 2-й МВ. Но, тем не менее, г-жа Меркель сегодня почетный гость на "праздновании" 80-ти летия начала 2 МВ. 
Все не так просто в этой жизни.Грустный
  • +0.08 / 16
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,007
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 01.09.2019 07:13:59Напоминаю передергам: вопрос был - что было известно на момент программы Аполлон о движении в вакууме в разрезе опасности сваривания трущихся поверхностей. На вопрос вы ответить не можете, но зачем-то встряли в дискуссию.

На Gemini 4 (1965) сварились витки пружин выходного люка, отчего Уайт и МакДивитт едва не отдали концы. Инцидент приобрел шумную известность и явно послужил обоснованием для упомянутых выше экспериментов.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 8
  • АУ
petih1802
 
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vkbru от 01.09.2019 10:18:18Так ведь "аферисты" и снималиУлыбающийся 
Пробное(в начале миссии) возвращение Амстронга 

Пробное Олдина

Где то в конце видео есть и самый высокий прыжок на Луне, до третий ступенькиУлыбающийся

https://youtu.be/IOVK1gAvo8A
Вот здесь на 2ч03м15с. прыжок на лестницу в цвете. 
К сожалению на этом обрываеца. Что это за миссия. Где посмотреть продолжение. Зачем он туда прыгнул на камеру, чтобы дальше в люк лезть? 
Интересно досмотреть. Кто знает. 
  • -0.03 / 2
  • АУ
Дмитрий_A
 
Слушатель
Карма: +9.48
Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 01.09.2019 09:20:51Товарищи верующие, а также их родители!
Объясните наконец, как наши уважаемые мунонавты забирались по лесенке обратно в свой мериканский курятник?
Уж больно высоко находится на фото нижняя ступенька.

реквизиты: AS11-40-5869
взято отсюда

Да, я давно вопрошаю, неужели ума у пиндосов не хватило сделать лестницу выдвижной или складной, чтоб не прыгать с метровой высоты, а затем как-то на нее взбираться? Пока молчание ягнят. А ведь они типа тренировались по ней взбираться и слазить, и неужели ни у кого там не промелькнула мыслишка, а давайте лестницу сделаем складной(выдвижной) это же проще пареной репы... Ан, нет, типа для бутафории и так сойдет...
Отредактировано: Дмитрий_A - 02 сен 2019 04:43:31
"Как будем делить Луну?" Иосиф В.
  • +0.12 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jeff от 01.09.2019 07:46:14Научпоп. Луноход. Эпизод первый.
"Конструкторы опасались, что в вакууме при низкой температуре рабочие поверхности зубчатых передач и других пар трения будут схватываться, приводя к блокировке колес (в вакууме нет оксидной пленки на деталях, и при очень сильном сжатии они могут просто свариться друг с другом). Для проверки был создан небольшой экспериментальный редуктор, который ставился на лунных спутниках «Луна-11» и «Луна-12». Получаемые с него данные сравнивались с показателями аналогичного устройства в земной вакуумной камере, чтобы понять, при каких условиях в дальнейшем испытания можно было проводить в лаборатории. 

Ни в одном эксперименте спекания шестеренок не случилось, но колеса «Лунохода» все равно оснастили взрывными устройствами, которые могли по команде с Земли разорвать силовую связь колеса с двигателем. Воспользоваться этой пиротехникой так и не довелось, хотя разработчики просили разрешения опробовать ее, когда «Луноход» уже в несколько раз перекрыл запланированное время работы."

Естественно не было никаких заеданий и спеканий,  так как после проведения соответствующих научных экспериментов была разработана специальная смазка и изменены материалы в подшипниках.Улыбающийся
  • +0.09 / 10
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.09.2019 07:52:01Выше по ветке было описание, как у наших космонавтов троса приварились (точнее, было сильное подозрение что именно приварились - во всяком случае, тросовая схема испытала явные проблемы, потребовавшие энергичных вмешательств).
Кстати статейку явный дурналист писал. "Также во всех колесах были датчики тока — чтобы моторы не сгорели при высокой нагрузке во время пробуксовки."
И история про суперсекретную работу, для которой пришлось покупать левый бензин за нал - явное завиралово. Кто-то из местных комитетчиков должен был быть в курсе работ, и при возникновении описанных проблем - позвонить и сказать "этим дать".

Что интересно, эта история произошла уже после Луноходов, где уже были экспериментально проверены меры против вакуумной сварки.
То есть на станции Салют-7, меры против вакуумной сварки были естественно приняты но сварка всё-таки случилась.
Вот такой вот нежданчик на пустом месте.
А что уж говорить про 6 (ШЕСТЬ!) заявленных НАСА удачных лунотоптаний.Улыбающийся
  • +0.13 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jeff от 01.09.2019 08:30:36Космические аппараты - лунники серии Е-6
"Помимо испытания нового радиокомплекса и линий связи предполагалось отработать методику вывода искусственного спутника Луны на селеноцентрическую орбиту с наклонениями ~45 градусов и ~0 градусов, а также испытать различные материалы в парах трения на работоспособность в космических условиях. Для этого на борту станции был установлен экспериментальный редуктор Р-1 («трущиеся пары») с зубчатыми зацеплениями, изготовленными из разных материалов с разными покрытиями и разными смазками. Для оценки эффективности и работоспособности редуктора на станции был установлен прибор М-1. Результаты этих исследований предполагалось использовать при создании ходовой части «Лунохода» и привода бура для забора лунного грунта."
"Ищите, и обрящете, толцыте, иотверзется"

Вот видите как интересно, советские инженеры не удовольствовались земным вакуумом а почему-то посылали аналоги узлов и агрегатов в космос. Про различия характеристик вакуума мы уже всё поняли.Улыбающийся
А теперь расскажите ка нам, да с ссылочками, как НАСА решало вопросы с вакуумной сваркой?
Запускало узлы в космос или в пустую имитировало в вакуумных камерах на Земле?
Кстати, какие технические узлы от лунного автомобиля американцы проверяли  в космосе?
  • +0.13 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дмитрий_A от 02.09.2019 04:36:56Да, я давно вопрошаю, неужели ума у пиндосов не хватило сделать лестницу выдвижной или складной, чтоб не прыгать с метровой высоты, а затем как-то на нее взбираться? Пока молчание ягнят. А ведь они типа тренировались по ней взбираться и слазить, и неужели ни у кого там не промелькнула мыслишка, а давайте лестницу сделаем складной(выдвижной) это же проще пареной репы... Ан, нет, типа для бутафории и так сойдет...

Особенно интересно смотрится эта лесенка при попытке забраться двоим астронавтам связанных кислородными кабелями.
Ну это когда  вдруг что-то пойдёт не так.Улыбающийся
А если ногу вывихнет, вон как прыгали и скакали, а если просто судорога....
Но слава богу у голливудчиков всё закончилось хепиэндом. Веселый
  • +0.19 / 14
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2019 13:53:29
...
  Просто_русский
Цитата: vkbru от 01.09.2019 10:18:18Так ведь "аферисты" и снималиУлыбающийся 
Пробное(в начале миссии) возвращение Амстронга 



Кавычки можете смело убирать. Согласный Если смотреть ролик глазами, а не другими частями тела, то хорошо видно, как "астронавт" подпрыгнув, сначала садится верхом на опору (что и должно произойти, ведь опора под наклоном), а потом волшебным образом карабкается вверх, отклонив тело по-видимому могучими руками (атлет, фули).
Вот в этом ролике достаточно подобных чудес. Люди с чувствительными ушами могут их закрыть на время, когда идёт разговор на темы, не касающиеся аферы.Подмигивающий

 Ну и на закуску, с подачи афтершока:
AS11-40-5862
Луна в иллюминаторе выкл.


AS11-40-5863
Луна в иллюминаторе вкл.

Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 15
 
bag81