Были или нет американцы на Луне?

12,696,990 105,750
 

Фильтр
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.71
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:29:26Мне вообще-то не интересно, для чего Вы эту смазку используете

А мне неинтересно, что Вам интересно.Улыбающийся Я лишь намекнул, что смазки, сохраняющие свои свойства в вакууме, были известны в 60-х и даже много раньше. Причём, это самый примитивный пример. С момента появления МБР уже внедрялись смазки на основе дисульфида молибдена и дисульфида вольфрама.
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:29:26в вакууме пара трения из одного сплава сваривается при использовании любой смазки

Это смелое заявление, но безосновательное.
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:29:26Но речь шла о механике фотокамер Хассельблада, не так ли?

Нет, не так. В этот раз, тема "вакуумной сварки" возникла в связи с обсуждением работоспособности тросовых систем в космосе. В частности: привода створок отсека ALSEP LM и дополнительных СБ станции "Салют-7".
  • +0.10 / 16
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.49
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: GreenJeen от 03.09.2019 19:04:14интересно, даю названия файлов, которые надо посмотреть. Вы отказываетесь. А после этого начинаете мне рассказывать, какие-то непонятные шутки. Вы хотите меня срезать? Дык, срезали! Но речь о раздуве, а не про то, что Вы умеете шутить.

Интересно, я Вам предлагаю показать следы раздува на фотографии, которую Вы же здесь и запостили, в ответ Вы меня отсылаете посмотреть другие какие то файлы. Зачем, стесняюсь спросить? Искать надо не там, где потерял, а под фонарем, потому, что там светлее? Думающий Интересная логика. Но речь идет о том, что я Вам предложил показать следы раздува на конкретном фото, а не о том, что я умею или не умею. До боли знакомый стиль - когда ответить нечего, переходим на личности.Веселый Это у вас коллективное, что ли?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.11 / 19
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: adolfus от 03.09.2019 07:35:48С какого рожна будет симметричное смятие, если параболоид вращения нагружен с одной стороны Там смятие с одной стороны от неаккуратного опускания на негоризонтальную поверхность. А Ваш случай называется "вмятие":-)

Вы бы прежде чем безапелляционно кидаться громкими словесами типа "чушь". "тысяча бар" и т.д. лучше бы хотя бы минимально ознакомились с предметом. Речь идёт не о "симметричном смятии", а "симметричной (несимметричной) форме потери устойчивости тонкой оболочки

Вот так выглядит симметричная форма потери устойчивости
А вот так несимметричная

На картинках потеря общей устойчивости оболочки. Которая как раз бывает при осевом сжатии. А на ЛМ – потеря местной устойчивости. Амеры утверждают, что это следствие газодинамического воздействия на останове. В какой-то момент давление снаружи насадка радиационного охлаждения оказалось больше, чем внутри его и подмяло, тем более, что и толщина там, емнип, доли миллиметра.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 18
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:29:26Мне вообще-то не интересно, для чего Вы эту смазку используете  – в вакууме пара трения из одного сплава сваривается при использовании любой смазки.

Угу, прям в первую же миллисекунду при любом касании и на века. Веселый
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:29:26Но речь шла о механике фотокамер Хассельблада, не так ли? Вот давайте о ней и говорить. Так я еще раз повторю лично для Вас – никакой серийный фотоаппарат для съемки в условиях атмосферы не будет работать в вакууме – все пары трения из одного сплава или металла сварятся в один кусок.

Перестаньте свои персональные фантазии выдавать за истину в последней инстанции. Разрушение в вакууме поверхностных окисных пленок только один из факторов увеличивающих адгезию металлической пары, причем фактор способствующий, но не гарантирующий высокую адгезию.
Отредактировано: перегрев - 03 сен 2019 20:21:16
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 19
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Vist от 03.09.2019 19:07:25А мне неинтересно, что Вам интересно.Улыбающийся Я лишь намекнул, что смазки, сохраняющие свои свойства в вакууме, были известны в 60-х и даже много раньше. Причём, это самый примитивный пример. С момента появления МБР уже внедрялись смазки на основе дисульфида молибдена и дисульфида вольфрама.

И даже диселенида молибдена. Веселый Амеры словили эту херню на третьем пуске Атласа-Центавра. Кардан одного из RL-10 прихватило, так что прекрасно они с этой проблемы были знакомы и всегда уделяли ей требуемое внимание
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.13 / 18
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 03.09.2019 18:21:05Ударная волна в чем? В вакууме?

https://scfh.ru/pape…vykhlopov/
Цитата: ЦитатаСтруя падает назадОсобенность струйного истечения газов и жидкостей из звукового либо сверхзвукового сопла в вакуум состоит в том, что выходящий из сопла газ расширяется во все стороны, в том числе и назад: предельный угол расширения струи относительно оси сопла превы­шает 90°. Именно такие «обратные» потоки возникают при работе на орбите системы ориентации космических аппаратов. Однако если давление в пространстве, куда истекает струя, равно атмосферному, то никаких обратных потоков не возникает.

Еще более удивительно при истечении в вакуум ведет себя пристенная пленка жидкости, используемая для охлаждения стенок сопла. Для выяснения деталей этого процесса были поставлены эксперименты по совместному истечению газа из трубки с пристенной пленкой жидкости в атмосферных условиях и в вакуум (где давление в миллион раз меньше атмосферного), при этом все остальные параметры экспериментов оставались неизменными.

езультаты экспериментов оказались весьма показательными. При истечении в атмосферу наблюдалась обычная газожидкостная струя, в то время как при истечении в вакуум пристенная пленка на выходной кромке трубки разворачивалась на 180° и начинала двигаться по наружной поверхности трубки в обратном направлении, преодолевая даже действие силы тяжести! Далее пленка распадалась, создавая поток капель на присопловую поверхность.

Столь необычное поведение пристенной пленки жидкости на выходной кромке трубки вызвано наличием вышеупомянутого «обратного» газового потока, который не дает жидкости двигаться вперед, как это имеет место при истечении в атмосферу.




В случае с лунным посадочным модулем, в момент посадки, вблизи сопла есть еще и поверхность луны, экран, хорошо отражающий истекающие газы назад (то есть вверх). Что происходит в этот момент, какие давления и куда действуют, наверное трудно себе представить, "на пальцах". Во всяком случае, вполне возможна такая кольцевая "подушка" из газов, на кромке сопла,  которая может его смять.
  • +0.09 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,249
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 03.09.2019 18:34:29Сол Дэшман признанный авторитет в области вакуумной техники. Вы ничего не понимаете в вакуумной технике и всецело доверяете признанному авторитету.  Борис Евсеевич Черток признанный авторитет в области ракетно-космической техники. Вы ничего не понимаете в ракетно-космической технике, но при этом мнению признанного авторитета не верите. Как так-то?

Наверно потому что слова одного основаны на том что он непосредственно изучал, а вот Черток никакого отношения к программе Аполлон не имел, соответственно он хоть и спец в космической теме но исходя из той инфы что ему была доступна, он вряд-ли мог выступать в роли эксперта, по работоспособности техники программы Аполлон. По этому его слова о реальности полетов имеют примерно ту же силу, что слова последних генсеков ЦК о американской программе SDI
  • +0.16 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 03.09.2019 21:41:03Наверно потому что слова одного основаны на том что он непосредственно изучал, а вот Черток никакого отношения к программе Аполлон не имел, соответственно он хоть и спец в космической теме но исходя из той инфы что ему была доступна, он вряд-ли мог выступать в роли эксперта, по работоспособности техники программы Аполлон. По этому его слова о реальности полетов имеют примерно ту же силу, что слова последних генсеков ЦК о американской программе SDI.

Зато диванный тролль South эксперт хоть куда, особенно по определению рамок компетенции Сола Дэшмана и Бориса Евсеевича Чертока.Веселый Пару предложений, правда, без орфографических ошибок написать не в состоянии, но точно знает и смело судит об инфе, что была доступна Чертоку, а также о выводах, которые он мог или не мог сделать на её основании.Нравится
  • +0.04 / 22
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.49
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 03.09.2019 21:57:44Зато диванный тролль South эксперт хоть куда, особенно по определению рамок компетенции Сола Дэшмана и Бориса Евсеевича Чертока.Веселый Пару предложений, правда, без орфографических ошибок написать не в состоянии, но точно знает и смело судит об инфе, что была доступна Чертоку, а также о выводах, которые он мог или не мог сделать на её основании.Нравится

Как обычно, non pro vagina, non pro exercitus rubellum.
Цитата: sharp89 от 16.08.2019 16:14:49
Уже давно замечено, что хамство и троллинг - ваш конек.


 Вы уже нашли подтверждение своему экспертному заявлению?
Цитата: Alexxey от 23.08.2019 10:16:10
на тренировочном макете существенно укорочен нижний сегмент опоры, с тем чтобы на первую ступеньку можно было забраться при земной силе тяжести.
Отредактировано: Василиск - 03 сен 2019 22:33:50
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.13 / 17
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Alexxey от 03.09.2019 21:57:44Зато диванный тролль South эксперт хоть куда, особенно по определению рамок компетенции Сола Дэшмана и Бориса Евсеевича Чертока.Веселый Пару предложений, правда, без орфографических ошибок написать не в состоянии, но точно знает и смело судит об инфе, что была доступна Чертоку, а также о выводах, которые он мог или не мог сделать на её основании.Нравится

Самое забавное, что про ученого Сола Дэшмана клиент узнал только позавчера, ничего из него не читал, но уровень его компетенции определил моментально. А может Дэшман, который умер в 1954 году, а свою первую монографию написал емнип, в 1928, с точки зрения современной науки, писал какую-нибудь ерунду и содержание его трудов, с современных позиций, ошибочно и смехотворно? Но нет, Дэшман знал о чем писал и он "стронг", а Черток не знал потому, что в его времена не было тырнета и он "лошпедосина", потому, что не поперхнувшись схавал кое-как сляпанную амерами дезу. Веселый Любому ж понято, что "курятник" никуда лететь не мог, а безмены на Луне не работают. Веселый
P.S. "Вот так они и опровергают"©
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 24
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.49
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 03.09.2019 22:34:04Любому ж понято, что "курятник" никуда лететь не мог, а безмены на Луне не работают. Веселый

Ну почему не работают... Работают, наверно, только вот что показывают?НезнающийНаверно, чтобы это знать, надо сей безмен отградуировать в условиях вакуума, лунной температуры и силы тяжести, не? Или "и так сойдет"?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.03 / 15
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 сен 2019 22:45:12
...
  Просто_русский
Цитата: GreenJeen от 03.09.2019 11:29:40Диффузор сопла смят по всей окружности.  Если сопло ударилось о лунную поверхность,, его бы вывернуло в одну сторону - его бы сильно перекосило.
На фотографиях с большим разрешением хорошо видно, что образовавшаяся "гармошка", это результат ударного газодинамического воздействия.  Ударная волна сделала гармошку в металле,


Объясните, пожалуйста, как специалист, почему ударная волна не наделала гармошек на соплах взлётных ступеней, стартующих по-минометному? Повезло, как всегда?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 сен 2019 22:48:05
...
  Просто_русский
Цитата: GreenJeen от 03.09.2019 19:04:14интересно, даю названия файлов, которые надо посмотреть. Вы отказываетесь. А после этого начинаете мне рассказывать, какие-то непонятные шутки. Вы хотите меня срезать? Дык, срезали! Но речь о раздуве, а не про то, что Вы умеете шутить.

Вот эти фото, предложенные Вами. AS15-87-11839

AS15-87-11841

Глубокие следы недалеко от сопла видно, мелкие камушки "реголита" видно, следов раздува не видно. Не подскажете где смотреть?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,249
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 03.09.2019 22:34:04Самое забавное, что про ученого Сола Дэшмана клиент узнал только позавчера,

Не верно только 30 минут назад.
Цитатаничего из него не читал, но уровень его компетенции определил моментально. А может Дэшман, который умер в 1954 году, а свою первую монографию написал емнип, в 1928, с точки зрения современной науки, писал какую-нибудь ерунду и содержание его трудов, с современных позиций, ошибочно и смехотворно?

Ответ был не в определении компетенции каждого, а в том о чем они высказывались, Дэшман писал о том до чего сам допер(пусть возможно его выводы были ошибочны) но он этим непосредственно занимался, а вот тов. Черток на сколько я знаю, не занимался оценкой работоспособности техники в программе Аполлон, плюс он не является экспертом во всех сферах техники такой сложной программы.  Соответственно его заявление не экспертное мнение, а чисто личное.
  • +0.01 / 15
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 сен 2019 22:54:49
...
  Просто_русский
Цитата: перегрев от 03.09.2019 22:34:04А может Дэшман, который умер в 1954 году, а свою первую монографию написал емнип, в 1928, с точки зрения современной науки, писал какую-нибудь ерунду и содержание его трудов, с современных позиций, ошибочно и смехотворно?

С современных позиций смехотворна апупея с полным отсутствием каких-либо доказательств в виде технических экспертиз и полувековое "хотим, планируем". Причем, с каждым годом всё смешнее. Но вам-то оно по-барабану.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 18
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Василиск от 03.09.2019 22:40:18Ну почему не работают... Работают, наверно, только вот что показывают?НезнающийНаверно, чтобы это знать, надо сей безмен отградуировать в условиях вакуума, лунной температуры и силы тяжести, не? Или "и так сойдет"?

Стесняюсь спросить, а как, тот же вакуум, влияет на точность измерения безмена, ну или там температура как влияет? Что б прям весы надо было в вакууме и Луне градуировать?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,972
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 03.09.2019 22:37:47Отнюдь. Цель наглядно продемонстрировать из какого контингента рекрутируется ваша братия. Из ничего не знающего и ничего не умеющего контингента. Что Вы прекрасно, своим образцово-показательным ковырянием в носу, по поводу "моментальной сварки металлов в вакууме", продемонстрировали. Подмигивающий

Вы хоть записывайте тогда, с кем и по какому поводу вы спорите. Первоначально вопрос был об озабоченности проблемами трения в вакууме в докосмическую эпоху. Кстати, документ по вашей ссылке - это уже космическая эпоха, и список литературы в нём - тоже.
Отредактировано: Luddit - 03 сен 2019 23:08:01
  • +0.07 / 19
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 03.09.2019 22:45:12Объясните, пожалуйста, как специалист, почему ударная волна не наделала гармошек на соплах взлётных ступеней, стартующих по-минометному? Повезло, как всегда?

Может потому, что сопла взлетных ступеней очень-очень сильно отличались по конструкции от насадков радиационного охлаждения посадочного двигателя? По толщине так не несколько порядков Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 23
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +41.49
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 03.09.2019 23:06:59Стесняюсь спросить, а как, тот же вакуум, влияет на точность измерения безмена, ну или там температура как влияет? Что б прям весы надо было в вакууме и Луне градуировать?

НезнающийПонятия не имею. Но чтобы знать наверняка, влияет или нет - наверно надо это проверить, как Вы считаете? И это... стесняюсь спросить - а чо Вы лунную гравитацию забыли упомянуть? Она тоже никак не влияет?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • -0.03 / 16
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 03.09.2019 22:54:12Не верно только 30 минут назад.

И? Расскажешь какое мнение у тебя сформировалось по поводу трудов Дэшмана? За тридцать минут-то?
Цитата: South от 03.09.2019 22:54:12Ответ был не в определении компетенции каждого, а в том о чем они высказывались,

Откуда ты знаешь о чём тот же Дэшман высказывался, а о чём нет, если ты его не читал?
Цитата: South от 03.09.2019 22:54:12Дэшман писал о том до чего сам допер(пусть возможно его выводы были ошибочны) но он этим непосредственно занимался, а вот тов. Черток на сколько я знаю, не занимался оценкой работоспособности техники в программе Аполлон,

Откуда ты знаешь, чем занимался, а чем не занимался товарищ Черток? Он тебе сам рассказывал? Или у тебя есть архивная подборка тематических планов и отчетов подразделений, который курировал Черток?
Цитата: South от 03.09.2019 22:54:12плюс он не является экспертом во всех сферах техники такой сложной программы.

А кто ж тогда экспертом является? Ты? Или может Аркаша Велюров на пару с лидером из списка Хирша?
Цитата: South от 03.09.2019 22:54:12Соответственно его заявление не экспертное мнение, а чисто личное.

Расскажи как ты определяешь "экспертное" это мнение или "личное"? Или приведи какое-нибудь "экспертное" мнение по ракетной технике...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 15
 
South , Spiri