Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←145154516451845194697→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
956 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
Отредактировано: ДядяВася - 08 мая 2018 20:10:10
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +229.84
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Продолжаете прикидываться дурочкой?
Программа есть сейчас, что мешает с ее помощью взять да проверить? Боитесь, что результат вам не понравится?
50 лет назад программы не было, однако была голова на плечах, знания астрономии и геометрии. В конце концов, вы же сами написали, что даже любители могли бы определить подделку. Или уже не могли бы?
Во чудак-человек. Как проверить-то? Звезд-то на фотках и роликах нет. Понятно дело, что и любители писят лет назад могли проверить. Токма проверять-то нечего. Смеющийся
Кстати, чего это вы заладили- боишься, испугался... Еще раз отвечу поговоркой, мне не жалко повторить непонятливым: "испугал ежа голой ж..."
+ 0.11 / 18
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +76.63
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,786
Читатели: 3
 
Вообще то эта фраза широко цитируется в американских изданиях.
Одна даже у меня на полке в переводном издании вот этой книги


Открывает главу 8. И в других изданиях на анг. встречалась.
Вот Хогландом она, вероятно, и придумана. Потому что приводится им без ссылки на источник, и помимо него не находится. Хотя, скажем, весь архив New York Times за март 1985 доступен.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.07 / 10
  sergevl
   
   
sergevl  

Слушатель

Карма: +16.78
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 176
Читатели: 0

Полный бан до 24.11.2019 07:32
 
Но у них есть собственный лунный грунт. В товарном количестве. Подтвержденный научными работами ученых всего мира, и российскими в том числе.
Вот как с этим быть?
Две гипотезы;
1. Грунт был получен путем облучения протонами и ионами метеоритного материала, химсостав альбедо и прочее получили в результате работы Сюрвееров.
2. Грунт был добыт с помощью имитировавших аполлоны мега Сюрвееров. Которые и сейчас стоят на Луне.
+ 0.11 / 14
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +229.84
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
И в чём же проблема снять звёздное небо на Земле так, чтобы их расположение сколь угодно точно соответствовало какому надо на Луне, в какой угодно наперёд заданный момент времени? Если правильное положение было отлично известно даже непрофессионалам, которые, по Вашим же словам, "определили бы подделку на рад-два"?
...Нисколько не удивлюсь, если Вы их и изобрели.Веселый
А хрен его знает. Видимо, была техническая проблема достоверно сделать в то время, тем более что видимость звездного неба с Земли гораздо хуже, чем с безатмосферной Луны. Или просто решили не заморачиваться. И так работы было выше крыши.
Даже не представляю как можно было это сделать. Ну, типа, как "квадратный трехчлен" из известного анекдота)))
Насчет секстанта и астролябии написано же, что не поляк изобрел. Веселый
+ 0.14 / 17
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,339
Читатели: 2
 
А хрен его знает. Видимо, была техническая проблема достоверно сделать в то время,
Какая проблема сделать достоверно расположение звёзд, известное человечеству с древних времён? Вы мне объясните, как с этим, наоборот, можно умудриться налажать?Веселый
тем более что видимость звездного неба с Земли гораздо хуже, чем с безатмосферной Луны.
Ночью с Земли прям настолько хуже, чем днём с Луны? И как же непрофессионалы-то тогда "определили бы подделку на раз-два"? Непонимающий
Или просто решили не заморачиваться. И так работы было выше крыши.
Даже не представляю как можно было это сделать. Ну, типа, как "квадратный трехчлен" из известного анекдота)))
А то, этож уму непостижимая задача. "Нарисовать", скажем, туеву хучу "задников" с горами в разных ракурсах и "нафотошопить" с ними тысячи фото-, кино- , телекадров, да так, что до сих пор никто ни малейших расхождений с реальным ландшафтом выявить не может — это у любого "скептика" фигня вопрос, а вот расставить точечьки на чёрном фоне в нужных, хорошо известных(!) местах — "даже не представляю как можно было это сделать".Веселый
Насчет секстанта и астролябии написано же, что не поляк изобрел. Веселый
Правда? А я думал Вы всё изобрели. Веселый
+ 0.04 / 13
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +11.00
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 799
Читатели: 1
 
Во чудак-человек. Как проверить-то? Звезд-то на фотках и роликах нет.
У меня начинают закрадываться подозрения, что вы не прикидываетесь.
Вот с этой фотки мы начали этот разговор. Не будем утверждать, что вы соврали, что этой фотки нет - возможно, просто забыли. Бывает.
Забанен за правду
+ 0.00 / 13
  pmg
   
   
pmg   Россия

Слушатель

Карма: +381.56
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9,739
Читатели: 1
 
Вот Хогландом она, вероятно, и придумана. Потому что приводится им без ссылки на источник, и помимо него не находится. Хотя, скажем, весь архив New York Times за март 1985 доступен.
И що? Вы полагаете если что то нет на страницах NY Times
то этого и в реальной жизни быть не может?
Не приводит ссылку наверное потому что нет у него в руках
этой ссылки что может быть по многим причинам. Например
пожар, наводнение или трубу прорвало или украли стенограмму
в архивах Конгресса.

Зачем Хогланду это придумывать да еще указывать время и
место? За это могут и судебный иск подать. Тем более этот
советник не имел ввиду что НАСА врет что высаживалось на Луне
а наоборот что врет, нарушает и выкручивается что бы делать
как можно больше и с риском.

Тогда как раз обсуждались рискованные решения по Шаттлу.
Фактически НАСА нагло надуло Конгресс по стоимости и
эффективности всей этой программы.

Нет логики в ваших словах. Не думаю что это что то меняет однако
требуемый вами американский источник у photo_vlad вот он есть!
Требовать обязательно NYT не имеете права.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.09 / 16
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +229.84
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Какая проблема сделать достоверно расположение звёзд, известное человечеству с древних времён? Вы мне объясните, как с этим, наоборот, можно умудриться налажать?Веселый
Ночью с Земли прям настолько хуже, чем днём с Луны? И как же непрофессионалы-то тогда "определили бы подделку на раз-два"? Непонимающий
А то, этож уму непостижимая задача. "Нарисовать", скажем, туеву хучу "задников" с горами в разных ракурсах и "нафотошопить" с ними тысячи фото-, кино- , телекадров, да так, что до сих пор никто ни малейших расхождений с реальным ландшафтом выявить не может — это у любого "скептика" фигня вопрос, а вот расставить точечьки на чёрном фоне в нужных, хорошо известных(!) местах — "даже не представляю как можно было это сделать".Веселый
Как жалко, что вы тогда не участвовали в реализации программы. У вас бы все получилось чики-пуки и не подкопаешься.Веселый
+ 0.16 / 19
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +229.84
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
У меня начинают закрадываться подозрения, что вы не прикидываетесь.
Вот с этой фотки мы начали этот разговор. Не будем утверждать, что вы соврали, что этой фотки нет - возможно, просто забыли. Бывает.
А я просто уверен, что Вы прикидываетесь... только вот кем, не совсем понимаю.
Спокойной ночи и крепкого сна.
+ 0.13 / 20
  Sergey_64
   
   
Sergey_64  

Слушатель

Карма: -0.96
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 312
Читатели: 0

Бан в ветке до 01.12.2019 18:10
 
Советский агент в программе "Аполлон"
Дискуссия 295 0 +0.02 / 13 +0.02 / 13

Карел Пацнер (Karel Pacner)
Часть главы из книги «Секретная гонка за Луну», (Tajný závod o Měsíc)
Источник: https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html


Цитата.
Вероятно, в 1967 году советская разведка начала получать секретную информацию о заокеанской ракетной технике и космонавтике. КГБ получил эти данные от журналиста Гвидо Киндта (Guido Kindt). Этот бельгиец со временем стал своим человеком в центрах НАСА, а также американских университетах и государственных лабораториях, добившись положения главного журналиста, специализирующегося на авиации и космонавтике. Киндт создал сеть из нескольких своих знакомых, которые снабжали его секретной научной и технической информацией стратегической важности не только из США, но и других стран НАТО.


Западная контрразведка разоблачила шпиона только в мае 1992 года. И хотя не было объявлено, какой именно ущерб он нанес Соединенным Штатам, период, когда он начал свою шпионскую карьеру, подсказывает, что Киндт мог отправлять в Москву уникальные данные, в том числе, о проекте «Аполлон». Интересно, что Киндт не был осужден, а, по всей видимости, договорился с американской или бельгийской контрразведкой о сотрудничестве.
Конец цитаты.


А вот, что Гвидо Киндте писала газета The New York Times в 1992 году
Case of the Adaptable Spy: Agent for Soviets, and Russia, Too
By ROGER COHEN, MAY 12, 1992
https://www.nytimes.com/1992/05/12/world/case-of-the-adaptable-spy-agent-for-soviets-and-russia-too.html
Архивная копия: http://archive.li/ajJGr


Цитаты.
When Mr. Kindt was arrested, four Russians, including two diplomats, were expelled from Belgium. Two weeks later, on April 23, a Belgian electronics engineer, Alain Brienne, was charged in Paris with spying for Russia. French officials said the charge stemmed from the Belgian arrests…
Mr. Kindt has already confessed. His lawyers, Luc Deleu and Auguste Gooris, disclosed that the 57-year-old journalist was cooperating with the state prosecutor.


"He did work for the Soviet Union from 1967," Mr. Gooris said in an interview, "but the importance and degree of secrecy of what he handed over is not clear."…


The Russian newspaper Nezavisimaya Gazeta quoted Yuri Kobaladze, chief of the Press Service of Russia's Foreign Intelligence Service, as saying that "industrial espionage is conducted everywhere and this is considered a perfectly normal thing."…
Details of the spy ring's activity remain sketchy. According to Mr. Kindt's lawyers, he was first contacted by a Soviet official at a conference in 1967, where he was asked if he would write an article for a Soviet aerospace magazine. By the 1970's, Mr. Deleu and Mr. Gooris said, Mr. Kindt was handing over documents on the aerospace industries of NATO countries.
Конец цитат.

Отредактировано: Sergey_64 - 14 сентября 2019 07:19:21
+ 0.02 / 13
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +162.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,414
Читатели: 1
 
Какая проблема сделать достоверно расположение звёзд, известное человечеству с древних времён? Вы мне объясните, как с этим, наоборот, можно умудриться налажать?Веселый
Это сейчас просто. А в те времена - не очень, и риск налажать сильно растёт.
Вон даже фазы Земли и Луны сопрячь не смогли, и посадили на космическое небо пятна прожекторов, заклёпку и стрекоз
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.22 / 23
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +162.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,414
Читатели: 1
 
А то, этож уму непостижимая задача. "Нарисовать", скажем, туеву хучу "задников" с горами в разных ракурсах и "нафотошопить" с ними тысячи фото-, кино- , телекадров, да так, что до сих пор никто ни малейших расхождений с реальным ландшафтом выявить не может — это у любого "скептика" фигня вопрос,
Насколько понимаю, само количество попыток выявить расхождение не столько с реальным ландшафтом, сколько с ландшафтом на других кадрах весьма мало - ибо это весьма трудозатратное мероприятие, в том числе для зрителей - мало кто будет вчитываться и проверять результат, когда есть более наглядные примеры фальсификации.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.22 / 19
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,339
Читатели: 2
 
И що? Вы полагаете если что то нет на страницах NY Times
то этого и в реальной жизни быть не может?
Не приводит ссылку наверное потому что нет у него в руках
этой ссылки что может быть по многим причинам. Например
пожар, наводнение или трубу прорвало или украли стенограмму
в архивах Конгресса.
Во всех случаях это означает, что ссылку на проверяемый первоисточник цитаты ФотоВлад привести не в состоянии.
Зачем Хогланду это придумывать да еще указывать время и
место?
В дополнение к тому, что НАСА высаживалось на Луне, Марсе, Нибиру и Сникерсе, нашло там останки древних цивилизаций (или вообще законтактировало с рептилоидами), ловко скрывает всё это дело от человечества и специально повсеместно инспирирует и финансирует движение т.н. "скептиков" о фальсификации программы Аполлон?Веселый Да ни в жисть. Разве может такой человек что-то выдумывать? Веселый
За это могут и судебный иск подать.
Кто и за что? Там же откровенная клиника глядит на вас с каждой страницы. НАСА или Кейворд об подобное только в говне изваляются, а Хогланд ещё себе и пиар сделает и ещё больше невменяшек подстрижёт.Подмигивающий
Тем более этот
советник не имел ввиду что НАСА врет что высаживалось на Луне
а наоборот что врет, нарушает и выкручивается что бы делать
как можно больше и с риском.

Тогда как раз обсуждались рискованные решения по Шаттлу.
Фактически НАСА нагло надуло Конгресс по стоимости и
эффективности всей этой программы.
Я уже приводил ссылку на стенограмму слушаний в конгрессе как раз Джорджа Кейворта в 1985 году, только не 14 мая, а 5 февраля. Там в том числе и про Шаттл. И вот как-то не особо вяжется эта приписываемая Кейворту цитата с данной стенограммой. Он явно на стороне НАСА и скорее оправдывает его перед конгрессом, что вообще-то логично.
Нет логики в ваших словах. Не думаю что это что то меняет однако
требуемый вами американский источник у photo_vlad вот он есть!
Американский, да, но качества где-то примерно как "со слов закадрового голоса по рентв".
Требовать обязательно NYT не имеете права.
Никто не требовал обязательно NYT.
Отредактировано: Alexxey - 14 сентября 2019 10:37:43
-0.07 / 15
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,339
Читатели: 2
 
Как жалко, что вы тогда не участвовали в реализации программы. У вас бы все получилось чики-пуки и не подкопаешься.Веселый
Да и так неплохо вышло, раз кроме смешных нелепостей Вы ничего выдумать не в состоянии. Веселый
-0.06 / 17
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,339
Читатели: 2
 
Насколько понимаю, само количество попыток выявить расхождение не столько с реальным ландшафтом, сколько с ландшафтом на других кадрах весьма мало - ибо это весьма трудозатратное мероприятие, в том числе для зрителей - мало кто будет вчитываться и проверять результат, когда есть более наглядные примеры фальсификации.
Во-первых таких работ по сравнению полно. С выявленными расхождениями и правда не густо. Было бы что — уже звонили бы на каждом углу, невзирая на "трудозатратность для зрителей". Можно подумать, что из тех, кто с уверенным видом объявляет F-1 нерабочим, а дозы радиации "нафонаренными", хотя бы каждый десятый сколько-нибудь трудозатратился на вникание в расчёты Велюрова или лигаспейса. Подмигивающий А во-вторых, ничего суперсложного сверх школьной геометрии там особо нет, и не так уж трудозатратно по сравнению с просто гаданиями по фоткам. Другое дело, что выводы там получаются довольно строгие и однозначные, а опровергателям куда милей, когда есть поле для интерпретаций — сказал швеллеры, значит швеллеры, и попробуй меня разубеди.Веселый
Отредактировано: Alexxey - 14 сентября 2019 11:15:49
+ 0.01 / 14
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +229.84
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
 
Да и так неплохо вышло, раз кроме смешных нелепостей Вы ничего выдумать не в состоянии. Веселый
Согласен. Солидно проработали апупею. Я этого, кстати, никогда не отрицал. Но любая, даже гениальная, афера, как правило, сыпется на мелочах. Ну, или на "смешных нелепостях" по Вашему определению. Тут и выдумывать ничего не надо. Фантазии не хватитУлыбающийся
+ 0.21 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +162.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,414
Читатели: 1
 
А во-вторых, ничего суперсложного сверх школьной геометрии там особо нет, и не так уж трудозатратно
Фактически задача сводится к построению трехмерной модели ландшафта и привязке к нему точек съемки по фоткам, которые не очень-то подходят для этого. Принципиально не сложно - школьная геометрия, но если это так незатратно - то может быть такая модель уже есть? И можно "встать" на те же точки и увидеть те же кадры, и, что немаловажно - "полетать" от этих точек в стороны и увидеть плавно и предсказуемо меняющуюся картинку?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.16 / 15
  photo_vlad
   
   
photo_vlad  

Слушатель

Карма: +39.13
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 600
Читатели: 0
 

На Луне только один мощный источник света, Солнце

Сколько источников света на этой фотографии с двойной тенью на ранце от шлема?

Все высказывания научного блогера photo_vlad являются его частным мнением и оценочным суждением
+ 0.13 / 17
  сябры
   
   
сябры   Белоруссия
Минск
40 лет

Слушатель

Карма: +2.43
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 669
Читатели: 0
 
Согласен. Солидно проработали апупею. Я этого, кстати, никогда не отрицал. Но любая, даже гениальная, афера, как правило, сыпется на мелочах. Ну, или на "смешных нелепостях" по Вашему определению. Тут и выдумывать ничего не надо. Фантазии не хватитУлыбающийся
Не совсем правильные слова подобрали:надо масштабная и наглая,впрочем правда рано или поздно откроется.
+ 0.12 / 16
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.26
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,339
Читатели: 2
 
Фактически задача сводится к построению трехмерной модели ландшафта и привязке к нему точек съемки по фоткам, которые не очень-то подходят для этого.
Для начала попроще, к привязке хорошо идентифицируемых "точек" — камней, кратеров, вершин и т.п. — к пространственным координатам. Уже это даёт огромный материал для "ловли насы" на нестыковках по фотографиям. Дальше карты высот, вид склонов и точки их пересечения с разных ракурсов, тени и т.д. — огромное поле деятельности. Разоблачай не хочу — ведь все эти тысячи фото-, кино-, телекадров "сняты на фронтпроекцию"? Не могло ведь не быть косяков (особенно учитывая, что нутупые такие тупые, что даже как звёзды на небе правильно расставить не осилили)? Подмигивающий
Принципиально не сложно - школьная геометрия, но если это так незатратно - то может быть такая модель уже есть? И можно "встать" на те же точки и увидеть те же кадры, и, что немаловажно - "полетать" от этих точек в стороны и увидеть плавно и предсказуемо меняющуюся картинку?
Но опровергателям хотелось бы в стиле а-ля Протеин? Полетать, позырить: чо мне покажется подозрительным?Веселый
Не знаю насчёт существования готовой 3d-модели "для полетать" — навряд ли, это всё-таки уже задача тупо затратная по деньгам/времени. Кое-что есть и доступно бесплатно. Но разоблачать настоящим образом пока что всё же придётся с помощью геометрии, а не 3d-очков.Согласный
+ 0.00 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 3589
←Пред←145154516451845194697→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика