Были или нет американцы на Луне?

12,627,977 105,061
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 17.09.2019 08:27:03Прошу вас, г-н Лисов, не как моего горячего поклонника, а как профессионала журналистики дать этому факту профессиональную оценку.

Оценка проста как дважды два: свидетели всегда врут, документы всегда противоречат друг другу, это нормально и из этого никак не следует, что описываемого ими события не было.
Точно так же документы и свидетели врут о полете Гагарина, а он таки летал. Даже Вы это признаете, что странно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Дмитрий_A от 17.09.2019 08:31:00Большое спасибо за ссылки! Был не прав и было бы интересно почитать... Там и Леонов засветился... Интересно в библиотеках наших есть или только живьем заказывать, Вы не  в курсе случайно?

Ту, что с Леоновым, читать не стоит. Редкостное дерьмо и антисоветчина.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 7
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 17.09.2019 08:34:06Оценка проста как дважды два: свидетели всегда врут, документы всегда противоречат друг другу, это нормально и из этого никак не следует, что описываемого ими события не было.
Точно так же документы и свидетели врут о полете Гагарина, а он таки летал. Даже Вы это признаете, что странно.


Возражаю:
1. Советские архивные документы, касающиеся факта полёта Гагарина, существуют.
- Советских архивных документов, зафиксировавших наличие живых американцев на Луне, не существует.
2. Свидетели из числа профессионалов могут путаться в чём угодно, кроме технически важных деталей, радиочастот, например.
- Это невозможно. Я сам беседую с ветеранами космонавтики и они часто не помнят даты, например, но технические детали выдают абсолютно точные, как по справочнику.
3. Полёт Гагарина зафиксирован АНБ на одной из станций слежения на Аляске. Есть данные американского радиоперехвата, включая телевизионные кадры (они общеизвестны), показывающие Гагарина внутри космического корабля. Потому что радиосигнал "Востока" не был зашифрован, отмечаю это особо.
Это были независимо полученные американцами объективные данные, которых нет у СССР насчёт Аполлонов. И они были опубликованы.
Одним из основных сетевых источников этой информации об американском перехвате радиосигнала с борта корабля Гагарина сейчас является тот самый Свен Гран, замечательный контактный шведский мужик, агент ЦРУ.
Он разместил её на своём сайте в сети с ссылкой на первоисточник. Вы должны быть в курсе.
 
Отредактировано: photo_vlad - 17 сен 2019 09:15:08
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.18 / 18
DennyTX
 
mexico
Слушатель
Карма: +0.50
Регистрация: 22.07.2019
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий_A от 17.09.2019 08:31:00Большое спасибо за ссылки! Был не прав и было бы интересно почитать... Там и Леонов засветился... Интересно в библиотеках наших есть или только живьем заказывать, Вы не  в курсе случайно?

Сомневаюсь на счет библиотек, разве что крупные монстрики в москваабаде, да всякие ведомственные по интересам.
Я покупал на амазоне.  А при переводе текста человеком не в теме очень многое теряется. Так что смысл читать только оригинал.
Цитата: Liss от 17.09.2019 08:34:44Ту, что с Леоновым, читать не стоит. Редкостное дерьмо и антисоветчина.


Мое мнение такое, читать стоит все. Леонова можно понять, мужик в самом деле думал пройтись по Луне, а его обломали. Плюс коньюктура рынка.  Расчитано то на запад. В переводе вроде ее нет и не планируется.
Jedem das Seine.
  • +0.08 / 5
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DennyTX от 17.09.2019 09:26:56А при переводе текста человеком не в теме очень многое теряется. Так что смысл читать только оригинал.

Что же там такое теряется при переводе?
В оригинале - чистейшая свидетельская правда про лунотоптание, а стоит только перевести, как вылезает одно враньё?
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.08 / 17
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 17.09.2019 08:54:11Возражаю:
1. Советские архивные документы, касающиеся факта полёта Гагарина, существуют.
- Советских архивных документов, зафиксировавших наличие живых американцев на Луне, не существует.  
Подмена понятий: "касающихся" в первом случае, и "зафисировавших" во втором.Улыбающийся
Давайте приведем формулировки к общему знаменателю, и тогда выяснится, что советские архивные документы, касающиеся факта полета американцев на Луну, таки существуют.

ЦитатаЭто были независимо полученные американцами объективные данные, которых нет у СССР насчёт Аполлонов. И они были опубликованы.
Одним из основных сетевых источников этой информации об американском перехвате радиосигнала с борта корабля Гагарина сейчас является тот самый Свен Гран, замечательный контактный шведский мужик, агент ЦРУ.
Он разместил её на своём сайте в сети с ссылкой на первоисточник. Вы должны быть в курсе.
Тут сразу возникают вопросы.
1. Существуют ли советские архивные документы, зафиксировавшие факт, что Свен Гран - агент ЦРУ?
2. Так Свен Гран - заслуживающий доверия источник или нет? Почему верим Свену Грану в случае с Гагариным, и тут же не верим в случае с Аполлонами?
  • -0.08 / 17
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 17.09.2019 10:36:12Подмена понятий: "касающихся" в первом случае, и "зафисировавших" во втором.Улыбающийся
Давайте приведем формулировки к общему знаменателю, и тогда выяснится, что советские архивные документы, касающиеся факта полета американцев на Луну, таки существуют.

Тут сразу возникают вопросы.
1. Существуют ли советские архивные документы, зафиксировавшие факт, что Свен Гран - агент ЦРУ?
2. Так Свен Гран - заслуживающий доверия источник или нет? Почему верим Свену Грану в случае с Гагариным, и тут же не верим в случае с Аполлонами?

Я вас не спрашивал.
Я спрашивал компетентного человека, который напрямую общается с замечательным шведским мужиком Свеном Граном и знает всю интересную и местами даже весьма забавную историю и первоисточники американского перехвата радиопередачи "Востока" Гагарина.
А вы извольте постоять в сторонке со своей глупой и некомпетентной демагогией.
Отредактировано: photo_vlad - 17 сен 2019 10:57:48
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.09 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий_A от 17.09.2019 08:31:00Большое спасибо за ссылки! Был не прав и было бы интересно почитать... Там и Леонов засветился... Интересно в библиотеках наших есть или только живьем заказывать, Вы не  в курсе случайно?

Michael Collins A-11Carrying the Fire: An Astronaut's Journeys
Редкая дрянь. По пустоте очень похоже на мемуары Жукова,
которые тоже непонятно кто и зачем писал. Короче не рекомендую.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 17.09.2019 10:45:53Я вас не спрашивал.

А это публичная дискуссия, а не личка. Так что неважно, кому вы адресуете свои глупости и ерунду, любой участник в своем праве вам ответить, и вы должны конструктивно на это реагировать - без присущего вам троллизма, который запрещен правилами форума.
  • +0.03 / 13
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Liss от 17.09.2019 08:34:06Оценка проста как дважды два: свидетели всегда врут, документы всегда противоречат друг другу, это нормально и из этого никак не следует, что описываемого ими события не было.
Точно так же документы и свидетели врут о полете Гагарина, а он таки летал. Даже Вы это признаете, что странно.

Ничего странного. Нет ни одно факта ставящего под сомнение
реальность полета Гагарина поэтому никто из вменяемых и не
сомневается. В отличие от этого есть много фактов подделки
фото и видео материалов высадки Аполлона на Луне, сомнительные
конструктивные особенности РН Сатурн-5, КМ и ЛМ, отсутствие
следов торможения в атмосфере  на КМ, смехотворные дозы
радиации, невидимые глазами звезды итд. итп. Поэтому только
не вменяемые могут поверить в реальность легенды программы
Аполлон.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 17.09.2019 08:54:11Возражаю:
1. Советские архивные документы, касающиеся факта полёта Гагарина, существуют.
- Советских архивных документов, зафиксировавших наличие живых американцев на Луне, не существует.

Здесь на уровне банальной логики должно говориться об американских архивных документах. Их существует вагон и маленький лунный ровер впридачу.
Дальше неинтересно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 13
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: DennyTX от 17.09.2019 09:26:56Леонова можно понять, мужик в самом деле думал пройтись по Луне, а его обломали. Плюс коньюктура рынка.  Расчитано то на запад. В переводе вроде ее нет и не планируется.

Планируется.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: photo_vlad от 17.09.2019 09:34:36Что же там такое теряется при переводе?
В оригинале - чистейшая свидетельская правда про лунотоптание, а стоит только перевести, как вылезает одно враньё?

При неквалифицированном переводе события искажаются до неузнаваемости. Особенно в части работы техники. 
Потом приходит человек, имеющий профессиональные знания в этой области, начинает тыкать пальцем в ляпы переводчика и громко ржать, и все: источник скомпрометирован.
Впрочем, мемуаристы тоже во многом врут. К Сернану вон пришлось полторы сотни примечаний сделать.
Отредактировано: Liss - 17 сен 2019 11:11:47
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 13
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: Liss от 17.09.2019 11:09:14При неквалифицированном переводе события искажаются до неузнаваемости. Особенно в части работы техники. 
Потом приходит человек, имеющий профессиональные знания в этой области, начинает тыкать пальцем в ляпы переводчика и громко ржать, и все: источник скомпрометирован.
Впрочем, мемуаристы тоже во многом врут. К Сернану вон пришлось полторы сотни примечаний сделать.

как Сернан  описал таинственное исчезновение порезов пальцев за 3 суток, пока летел с Луны?
вообщем,  учитывая писательские способности ковбоев- редкое УГ, если не читать иллюстрации и комиксы. 
А так лучше историю Украины в картинках перечитать от начала времен, пользы больше
  • +0.13 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 17.09.2019 10:36:12Подмена понятий: "касающихся" в первом случае, и "зафисировавших" во втором.Улыбающийся
Давайте приведем формулировки к общему знаменателю, и тогда выяснится, что советские архивные документы, касающиеся факта полета американцев на Луну, таки существуют.

"Подмена понятий" (с) - упоминание программы Аполлон в советских архивных документах не делает полет на Луну фактом.
  • +0.22 / 17
Несвядомы   Несвядомы
  17 сен 2019 13:25:55
...
  Несвядомы
Россия и Китай будут сотрудничать в создании объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса, следует из текста распоряжения правительства, опубликованного на портале правовых актов.
https://vz.ru/news/2019/9/17/998210.html
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.26 / 14
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Poltos от 16.09.2019 11:00:01Сутки прошли, защищатели ничего не защитили. 
Все же очевидно, множественные источники света отражаются от шлема. Множественные источники света дают полутень на походном рукзакеВеселый Что тут еще можно обсуждать? 
Очень похоже, защищанцы уже думают больше о том, как им аккуратненько съехать с темы защищанства, и бочком, бочком, чтобы никто не прибил...Подмигивающий

Кстати двойная тень на рюкзаке хорошо отделяется не только по яркости, но и по цвету тоже.
(как по мне, по цветности даже лучше и четче.)

И только мне кажется, что с пальцами в отражении что-то не так? 
 Пальцы как будто вверх загнуты, словно отражаемая рука ладонью вверх держится?
  • +0.14 / 17
Амофеус   Амофеус
  18 сен 2019 08:23:27
...
  Амофеус
Цитата: averig от 17.09.2019 22:10:42
Скрытый текст

И только мне кажется, что с пальцами в отражении что-то не так? 
 Пальцы как будто вверх загнуты, словно отражаемая рука ладонью вверх держится?

Сферическая поверхность искажает отражение.
Отредактировано: Амофеус - 01 янв 1970
  • +0.15 / 6
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Амофеус от 18.09.2019 08:23:27Сферическая поверхность искажает отражение.

Да. Мы должны увидеть в сферическом отражателе уменьшенное изображение перчатки, с непропорционально увеличенным "большим" пальцем. (Так как он ближе всего к визиру.)
Пальцы остальной ладони при этом должны быть меньшими по размеру и смотреть вниз.
Здесь же мы видим отражение вывернутой руки. Судя по всему "мизинцы" загнутые вверх.
  • +0.03 / 15
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DennyTX от 17.09.2019 07:26:46Че, правда ? Шокированный
вот подборочка, только астронавты "легендынасы".  Без меркуриев и джемени, хотя там тоже многие из летавших неплохо отметились. Составлял как то годы назад. На англицком, как просили. \n\n
Armstrong, Aldrin, Collins
A-11
First on the Moon: A Voyage With Neil Armstrong, Michael Collins and Edwin E. Aldrin, Jr. 
Neil Armstrong  A-11
First Man: The Life of Neil A. Armstrong, authorized biography by Jim Hansen 
Buzz Aldrin A-11
Magnificent Desolation: The Long Journey Home from the Moon
Buzz Aldrin A-11
Return to Earth


Alan Bean A-12
Apollo : An Eyewitness Account By Astronaut/Explorer Artist/Moonwalker
Alan Bean A-12
Painting Apollo: First Artist on Another World
Alan Bean A-12
My Life As an Astronaut
Frank Borman A-8
Countdown: An Autobiography.
Michael Collins  A-11
Carrying the Fire: An Astronaut's Journeys
Michael Collins A-11
Flying to the Moon: An Astronaut's Story
Gene Cernan  A-10, A-17
The Last Man on the Moon: Astronaut Eugene Cernan and America's Race in Space 
Charlie Duke A-16
Moonwalker
Jim Irwin A-15
Destination Moon: The Spiritual and Scientific Voyage of the Eighth Man to Walk on the Moon
Jim Irwin A-15
To Rule the Night: The Discovery Voyage of Astronaut Jim Irwin
Jim Lovell A-8, A-13
Lost Moon: The Perilous Voyage of Apollo 13
Edgar Mitchell  A-14
The Way of the Explorer: An Apollo Astronaut's Journey Through the Material and Mystical Worlds, Revised Edition 
Wally Schirra  A-7
Schirra's Space
David Scott and Alexei Leonov 
A-9 A-15
Two Sides of the Moon: Our Story of the Cold War Space Race
Alan Shepard  A-14
Moon Shot: The Inside Story of America's Apollo Moon Landings
Deke Slayton  A-S
Deke!: An Autobiography
Tom Stafford A-10
We Have Capture: Tom Stafford and the Space Race
Al Worden A-15
Falling to Earth: An Apollo 15 Astronaut's Journey to the Moon
John Young A-10, A-16
Forever Young: A Life of Adventure in Air and Space


Выходит что почти половина кто летал, что то и написали... плюс последнее время появилось еще несколько, от Ловелла, Сернана..  в переводе, что характерно.

плюс  от Джина Кранца - Failure is not an option - стоит полюбопытствовать тоже, хоть он и не астронавт.   Да много их...

Ну вот видите, труд ваш не пропал даром.
Только надо в этот список американских "бесстеллеров" вносить простую поправку на время "подвигов" и время написания.
Так к примеру в мемуарах 20 давности многие астронавты то ли прозрели, то ли таблеток для памяти поели но некоторые уже начали "видеть" звёзды.
Также надо учитывать что особенности нахождения человека в невесомости в космическом корабле, изменения в психике и многие другие тонкие отличия, которые выдумать абсолютно невозможно, американцы украли у советских космонавтов.
Поэтому все американские описания чувств человека в экстремальных условиях которые вышли после "  Дневника космонавта"  можно не учитывать. Они элементарно украдены. 
Ну а все ранние американские "воспоминания"  настолько космически не информативны, что "Целина" по сравнению с ними читается как увлекательный детектив.
  • +0.18 / 18
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 28
 
Vist