Были или нет американцы на Луне?

12,703,052 105,756
 

Фильтр
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: South от 02.10.2019 09:34:22Там все сложнее, человек спокойно переносит краткосрочное до суток дыхание чистым кислородом при его давлении равном или менее 1 атм. Но вот последствия длительного дыхания на состояние человека на общее обозрение не выносятся, видимо закрытая тема.

"Закрытая тема" - это очень удобный аргумент, понимаю. Но он ещё и беспомощный.
Цитата: South от 02.10.2019 09:34:22Вот дядька в научно-популярном стиле  интересно рассказывает про всякое в космосе. Интересен вот этот эпизод где ведется разбор газовых смесей для дыхания, очень интересен момент в конце видео где этот человек  в общем признавая полеты амеров на Луну, вдруг говорит, что они тупо переделали Аполлон под норм атмосферу, после гибели Аполлон 1, но говорит это быстро и вскользь сразу переходя на другую тему, ведь такая заява меняет всю историю с аполлонами.

А Вас не смутило, что именно в "момент в конце видео" этот дядька сказал и написал на доске? Он сказал, что два бара, это одна атмосфера. И написал: 2 бара = 10 м. Всё нормально?
Что касается замены атмосферы, но он тоже не прав. Заменили не на "нормальную", а на 60% кислорода и 40% азота. И только на старте или для длительных полётов на "Скайлэб".
  • +0.04 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: South от 02.10.2019 13:00:17Все что смогли, это прикопаться к системе?

Кто смог? Кто прикопался? К какой системе? Вы обращайтесь по адресу. А то слабоумием попахивать начинает всё сильнее.
Цитата: South от 02.10.2019 13:00:17Не надо уходить в несознанку вы прекрасно поняли что создать люк в который не возможно впихнуть астронахтика при помощи чего либо, другим астронахтиком это все на уровне "слабоумия и отваги"

Не верх, конечно, но слабоумие - это пытаться защититься на 100% от абсолютно всех рисков.
Отредактировано: Vist - 02 окт 2019 13:13:01
  • 0.00 / 17
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 02.10.2019 06:34:23Насколько помню, здесь на ветке были ссылки на британских ученых (как бы смешно это не звучало) по исследованию применимости чисто кислородной атмосферы вообще (с итоговым выводом о невозможности ее применения в обитаемых объемах на длительный срок).
Кроме того обсасывали конкретно конструкцию Аполлона - контроль атмосферы там заявлен по концентрации только лишь углекислого газа, а этого мало, ибо человек заметно чадит азотом. Да и, насколько понимаю, собственно процесс дыхания у человека запускается углекислым газом - то есть подав в кабину чистый кислород, мы остановим дыхание у находящихся там людей.
Ну и собственно реальный последующий опыт показывает место чистокислородной атмосферы.

В смысле, вы считаете, что чистым кислородом нельзя дышать?
  • +0.06 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2019 13:03:51А Вас не смутило, что именно в "момент в конце видео" этот дядька сказал и написал на доске? Он сказал, что два бара, это одна атмосфера. И написал: 2 бара = 10 м. Всё нормально?

Сложный вопрос, не смутило а резануло , но почесав репу  я понял так, что имелось в виду относительно  абсолютного 0, разговор идет о космосе а там за бортом 0, а внутри имелось ввиду давление равное давлению на 10 метрах под водой на земле 1атм, а  относительно 0 ,примерно 2 бар. Криво конечно но как то так.
Отредактировано: South - 02 окт 2019 13:27:56
  • +0.08 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2019 13:03:51"Закрытая тема" - это очень удобный аргумент, понимаю. Но он ещё и беспомощный.

У вас есть данные по таким исследованиям? Я с удовольствием почитаю.
  • +0.09 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2019 13:12:34Кто смог? Кто прикопался? К какой системе?

Вы вроде бы начитанный товарищ, и с логикой дружите (когда вам надо) но когда включаете Галустяна(а кто это сделал) выглядите  примерно также.
Отредактировано: South - 02 окт 2019 13:40:13
  • +0.05 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 02.10.2019 13:14:25В смысле, вы считаете, что чистым кислородом нельзя дышать?

Вопрос не в можно или нельзя, а в том что за это будет. А так дышать можно чем угодно.Подмигивающий 
.
.
.
Отредактировано: South - 02 окт 2019 14:04:27
  • +0.15 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: South от 02.10.2019 13:23:05Сложный вопрос, не смутило а резануло , но почесав репу  я понял так, что имелось в виду относительно  абсолютного 0, разговор идет о космосе а там за бортом 0, а внутри имелось ввиду давление равное давлению на 10 метрах под водой на земле 1атм, а  относительно 0 ,примерно 2 бар.
Так нас ведь интересует избыточное давление (или перепад), если речь о космосе. Там оно будет 2 атмосферы. А на глубине 19 м - одна атмосфера избыточного. К чему он тогда это сравнивал? Он либо не совсем понимает в "не его теме", либо накосячил в спешке. Поумничать хотелось, а ролик не безразмерный...
Цитата: South от 02.10.2019 13:23:05Криво конечно но как то так.
Криво там и многое другое. Вернее - не криво, а полностью не так. И про Бондаренко, и про А-1, и про "человеческий жир, пропитанный кислородом", и про экономию массы обшивки капсулы... Ну а про замену атмосферы я уже сказал ранее... "В сад" таких просветителей.
  • +0.06 / 18
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2019 14:37:18"В сад" таких просветителей.

Интересно как вы бы выглядели попробовав собрать свой ролик, косяков можно было бы найти не меньше.
Судя по всему дядька заканчивал при СССР приличное заведение типа МГТУ  по ракетно-космической технике, но 90 е вынудили заняться другим делом. 
Косяков много у всех кто пытается что либо делать, это неизбежно, скольких я авторов не читал или не смотрел, всегда есть  вольно трактованное автором повествование, натянутое на  глобус 90% правды.
Отредактировано: South - 02 окт 2019 15:01:56
  • +0.16 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 02.10.2019 14:43:28Почему криво? Все ровно. Все манометры измеряют разницу давлений. На глубине 10 м будет 2 бара относительно давления в вакууме и 1 бар относительно давления на уровне моря.

Криво он все выразил.
Многие манометры отградуированы так, что 0 там это  1 земная атм. а абсолютный 0 равен по шкале -1(если он вообще есть на манометре). Все зависит от сферы применения.
Отредактировано: South - 02 окт 2019 15:00:29
  • +0.16 / 12
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: South от 02.10.2019 13:46:34Вопрос не в можно или нельзя, а в том что за это будет. А так дышать можно чем угодно.Подмигивающий 
.
.

Ваш "товарищ" высказался вполне определенным образом:
Цитатам. Да и, насколько понимаю, собственно процесс дыхания у человека запускается углекислым газом - то есть подав в кабину чистый кислород, мы остановим дыхание у находящихся там людей.


Вы согласны?
  • +0.06 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.80
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,983
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 02.10.2019 13:14:25В смысле, вы считаете, что чистым кислородом нельзя дышать?

Посмотрел ГОСТ на медицинский кислород - содержание СО2 не более 0,01%, минимум не нормируется. Так что может быть все-таки можно. Из любопытного - резкое ужесточение требований для помещений с более чем 23% кислорода, вплоть до полчаса после посещения не курить и проветривать одежду. ЛВЖ не допускаются, особо упомянуты загрязнения маслом.
Помню была дискуссия, чем в Аполлоне смазывалась механика, кто-то может напомнить - официальная рецептура в итоге была названа?
  • +0.19 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: ленивый черепах от 02.10.2019 15:23:28Ваш "товарищ" высказался вполне определенным образом: \n\nВы согласны?

https://glav.su/foru…age5403524
  • +0.11 / 14
  • АУ
ipalych
 
Слушатель
Карма: +6.64
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Vist от 02.10.2019 13:03:51"Закрытая тема" - это очень удобный аргумент, понимаю. Но он ещё и беспомощный.

А Вас не смутило, что именно в "момент в конце видео" этот дядька сказал и написал на доске? Он сказал, что два бара, это одна атмосфера. И написал: 2 бара = 10 м. Всё нормально?
Что касается замены атмосферы, но он тоже не прав. Заменили не на "нормальную", а на 60% кислорода и 40% азота. И только на старте или для длительных полётов на "Скайлэб".

Он был командиром на 675 проекте. Там для поддержания органов дыхания снаряжается химическая регенерация.

   А эта штука хитрая. Если у тебя есть полтора процента углекислоты в воздухе, то можно будет балансировать на уровне двадцать три-двадцать пять процентов по кислороду, а если захочешь по углекислоте сделать ноль восемь процентов, то кислород попрет – не сдержать.
   Больше тридцати будет.
   А у этого орла углекислоты было под ноль пять, но это потому, что он арифметику не знает.
   То есть кислорода – тридцать пять и выше.
   А при таком кислороде горит даже плевок.
   У него выгорело два отсека вместе с людьми. Мичман в корме точил лодочку из эбонита, поставив точило на РДУ – регенерационную двухярусную установку, из которой тот кислород и пер.
   А искры у него сыпались на рубашку, маслянистую от собственных мичманских жиров.
   Точил он долго, – не для себя, понятно, для командира, – а вспыхнул только тогда, когда набрал в отсеке кислорода побольше.
   Процентов сорок было, не меньше.
   Мичман бегал по отсеку живым факелом и все поджигал.
   Сгорели все, кто был в корме.
   Те, кто выжил, говорили, что горел воздух.
(с)
Сколько-сколько было кислорода?
  • +0.17 / 20
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 02.10.2019 15:31:32Посмотрел ГОСТ на медицинский кислород - содержание СО2 не более 0,01%, минимум не нормируется. Так что может быть все-таки можно. Из любопытного - резкое ужесточение требований для помещений с более чем 23% кислорода, вплоть до полчаса после посещения не курить и проветривать одежду. ЛВЖ не допускаются, особо упомянуты загрязнения маслом.
Помню была дискуссия, чем в Аполлоне смазывалась механика, кто-то может напомнить - официальная рецептура в итоге была названа?

Смазка при кислороде давно решенная проблема, не один десяток лет работают  компрессоры по сжатию кислорода, там много разного есть и густые смазки и жидкие , сильно зависит от сферы применения кислорода. 
  • +0.21 / 14
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 02.10.2019 15:31:32Из любопытного - резкое ужесточение требований для помещений с более чем 23% кислорода, вплоть до полчаса после посещения не курить и проветривать одежду. ЛВЖ не допускаются, особо упомянуты загрязнения маслом.

Вы никак не усвоите смысл понятия "парциальное давление"?
Цитата: Luddit от 02.10.2019 15:31:32Помню была дискуссия, чем в Аполлоне смазывалась механика, кто-то может напомнить - официальная рецептура в итоге была названа?

Допустим, любой смазкой (на Ваш выбор). И что?
(Прежде, чем отвечать, почитайте таки про парциальное давление).
  • +0.03 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,250
Читатели: 1
Цитата: Vist от 02.10.2019 15:45:17Я никогда не стал бы позориться прилюдно, вещая на тему, которую не изучил, хотя бы в объёме Википедии. Автора ролика такие предрассудки вообще не парят...Улыбающийся

А почему вы не допускаете что он знает тему несколько шире вашей(в объёме Википедии.)
  • +0.08 / 16
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: ipalych от 02.10.2019 15:40:50Он был командиром на 675 проекте. Там для поддержания органов дыхания снаряжается химическая регенерация.
... ... ...
   Сгорели все, кто был в корме.
   Те, кто выжил, говорили, что горел воздух.
(с)
Покровский - прекрасный писатель. Посредственный "химик". И никакой инженер.
  • +0.09 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.75
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,281
Читатели: 4
Цитата: South от 02.10.2019 15:54:20А почему вы не допускаете что он знает тему несколько шире вашей(в объёме Википедии.)

Потому, что он несёт полную хрень. Повторю: про Бондаренко, про А-1, про "человеческий жир, пропитанный кислородом", про экономию массы обшивки капсулы, про замену атмосферы в "Аполлонах"...

Так Вы покажете, где я "прикопался к системе"? Или просто запомним это, как очередной безосновательный наезд?
  • +0.03 / 16
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
С Афтершока
  
Выложил бы здесь, но стаття большая со ссылками и картинками.
Потому ссылка.  
  • +0.09 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 38
 
Spiri , Тимур58