Были или нет американцы на Луне?

12,685,989 105,626
 

pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 30.10.2019 00:08:27Неа, для этого как раз не требуется ни специализированного программного обеспечения, ни чего-либо ещё особенного, тем более такого, чем не обладал бы "с детства победитель всяческих физ-мат олимпиад". Вот совсем!

То, что Олейник "ошибается", следует отнюдь не из Вашей неспособности его проверить. Это следует из проверок тех, кто на это способен. А из Вашей, раз за разом обнаруживаемой, неспособности его проверить, следует вопрос: что ж Вы так топите-то за него, если никаких его выкладок проверить неспособны?

Потому что 1) в том что он говорит есть простой и понятный
физический смысл и 2) эта версия соответствует многим объективным
данным, например по фальсификации фотоматериалов Аполлона.

Совершенно невероятно что и обязательных следов на многих фото
LRO не обнаружено, и солнце полосатое, и тени неправильные и
следы колес, которые были вечером к утру исчезли и звезд глазами
не видели итд. итп и при этом все параллаксы указывают на совершенно
верные расстояния до всех объектов в пределах 2км. Этого просто
не может быть. Вот и все!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 30.10.2019 01:00:51следы колес, которые были вечером к утру исчезли

Слушайте, а вы вуз-то закончили, в который поступили? Просто поражает, что вы с этой ерундой уже целый месяц носитесь.
Смотрите-ка, здесь еще круче: задний фон тот же, а на переднем следы совсем поменялись, и даже ящик был и исчез! И все это течение десятков минут! Не пора ли писать, что ящик разоблачил аферу?Подмигивающий
  • +0.07 / 16
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 30.10.2019 01:00:51Потому что 1) в том что он говорит есть простой и понятный
физический смысл

Какой конкретно физический смысл стоит за вот этой локальной деформацией фото AS15-85-11423?

1. Если это "дисторсия объектива", то, выбирая среди огромного числа вопросов о том, из какого носа эта упоротая чушь выковыряна, задам такой: почему аналогичная коррекция не применена ко второму снимку? Он снят на другой объектив?
2. Почему это вдруг, если  просто тупо выровнять этот, непонятно откуда взявшийся "пупырь Олейника" (деформацию фото AS15-85-11423), "параллакс" на обратном склоне внезапно уменьшается на порядки?
Цитата: pmg от 30.10.2019 01:00:51и 2) эта версия соответствует многим объективным
данным, например по фальсификации фотоматериалов Аполлона.

Эта версия соответствует Вашим религиозным верованиям, в которых Вы упоролись до того, что перестали понимать разницу между реальным доказательством чего бы то ни было и кольцевой логикой, по которой Вы бесконечно подпираете одни костыли другими, договорились уже до того, что: "его формула расчета расстояний как бы это вам было неприятно не требует знаний расстояний никаких баз вообще" — это, шутки-шутками, но уже близко к финишу, pmg!
Цитата: pmg от 30.10.2019 01:00:51Совершенно невероятно что и обязательных следов на многих фото
LRO не обнаружено, и солнце полосатое, и тени неправильные и
следы колес, которые были вечером к утру исчезли и звезд глазами
не видели итд. итп и при этом все параллаксы указывают на совершенно
верные расстояния до всех объектов в пределах 2км. Этого просто
не может быть. Вот и все!
Отредактировано: Alexxey - 30 окт 2019 01:59:46
  • +0.06 / 17
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 26.10.2019 17:34:49Подтвердите, пожалуйста, своё заявление ссылками хоть на что-нибудь. Улыбающийся

Вам же предъявляли таблицы из справочника?
Предъявляли.
Там было указано что при данных, которые заявляло НАСА, плотность кислорода в баке падала почти вдвое?
Да, было указано.
Но вы видать настолько безграмотны, что эти табличные данные вам ни о чём не говорят.
Вывод  - только такой технически неграмотный  человек , вроде вас, может только сладострастно верить в американские полёты на Луну.Улыбающийся
Так что вы продолжайте верить и дальше, а читатель сам разберётся.
  • +0.14 / 22
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergevl от 26.10.2019 18:49:58......
Кстати, кислородный бак я не опровергаю, он был, куда то летал, его варили защищали собирали и заправляли. Вот только для того, чтобы убедить людей в правдивости цифр НАСА по весу заправляемого кислорода и состоянию его в баке, придется опровергнуть физику. Вы благоразумно от этой темы съехали, потому что какой дурак будет ГОСТы и результаты измерений опровергать. Но тогда если не можете доказать правоту НАСА придется согласится с тем, что НАСА сообщает неверную информацию по количеству кислорода. ересь.))

С этими кислородными баками НАСА в очередной раз село в лужу. 
Точно так-же как и с контролем смены атмосферы в Аполлоне после взлёта, где главным и единственным критерием смены атмосферы служили... часы.Шокированный
А так в космос не летают, так только об этом вешают лапшу, в чём мы здесь и убедились, подробно и не спеша разобрав художества НАСА.
.
А по кислородным бакам вообще цирк получается.
По данным НАСА, на Земле перед стартом  заправляли полные баллоны жидким кислородом, после чего под визги о экономии веса запуливают эти баки на орбиту где тут же сливают половину кислорода в никуда, так как весь кислород невозможно довести до сверхкритики (смотрим справочник).
Ну хорошо, допустим американцы не доливали кислород в баки чтоб так сказать всё соответствовало.
Но тогда вся энергетика и жизнеобеспечение и соответственно легенда НАСА накрывается медным тазом, так как все расчёты основаны на  полных баках заполненных под завязку жидким кислородом.
П.С.
Афера она и есть афера.Подмигивающий
  • +0.20 / 23
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 26.10.2019 20:21:54Так ГОСТ полностью подтверждает данные НАСА, вам это уже несколько человек объяснили. Удивительно, что вы сами привели ГОСТ, но нифига не разобрались в нем, потом когда вам стали объяснять, тоже ничего не поняли. Конечно, если у вас есть желание тупить, никто вас из этого состояния не выведет...

Не надо прикрываться несуществующими оппонентами которые якобы что-то где-то объяснили.Смеющийся
Ждём ваши данные, цифры, ссылки  справочников, где вы лично сами  растолкуете нам как плотность жидкого кислорода залитого в бак под завязку, меняет при нагревании свою плотность.
 А ведь по версии НАСА, бак герметичен и кислород никуда не девается.  Шокированный
  • +0.15 / 21
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: moonnow от 26.10.2019 21:12:31"По легенде НАСА", скафандры во время приводнения находились в 
-"PGA conteiner" и "Sleep restraint assembly" (A11-A14)
-"under central couch" и "aft bulkhead" (A15-A17)

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Утонуть "астронавты" не боялись, ныряли в скафандрах запросто Улыбающийся


Признаться вы меня заинтриговали.(почему-то всегда считал по умолчанию что астронавты были  в скафандрах)
Давайте не спеша спокойно разберёмся в данном вопросе.
То есть, по версии НАСА, астронавты во время спуска были не в скафандрах. Скафандры были в ящике.
Но после приводнения, астронавты одевали скафандры и выходили их капсулы.(по вашей фото)
Так?
  • +0.13 / 20
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 26.10.2019 23:41:22Дальше то, что? При 300 Кельвинов и давлении в 60 атм в баке остается 12 кг кислорода. 8% от начального количества. Ну так он и расходуется, это нормально. Где и в каком месте цифры НАСа "опровергают законы физики"?

Вы забыли одну ма-а-а-аленькую вещь, по версии НАСА, для того чтоб датчик измеряющий количество кислорода в баке начал работать, жидкий кислород надо довести до сверхкритики.
Сообразили?
Вижу что нет.Веселый
Так вот, тупые американские махинаторы сочинившие эту ересь тоже не сообразили.
.
И так, начнём сначала - залитый жидким кислородом под завязку бак, для того чтоб датчик начал работать, начинают нагревать до сверхкритики. (по версии НАСА)
И тут выясняется, чтоб получить сверхкритику данной массы кислорода надо иметь давление много больше чем жалкие  60 атмосфер.Веселый
П.С.
Ну... сообразили наконец, как американцам и вам, верующим,  подгадил этот ёмкостной датчик?Смеющийся
  • +0.11 / 21
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 30.10.2019 08:11:42Не надо прикрываться несуществующими оппонентами которые якобы что-то где-то объяснили.Смеющийся
Ждём ваши данные, цифры, ссылки  справочников, где вы лично сами  растолкуете нам как плотность жидкого кислорода залитого в бак под завязку, меняет при нагревании свою плотность.
 А ведь по версии НАСА, бак герметичен и кислород никуда не девается.  Шокированный

Вот эта вырезка из справочника отвечает на все интересующие вас вопросы. Если вы, конечно, физику в школе не прогуливали.

ЦитатаВы забыли одну ма-а-а-аленькую вещь, по версии НАСА, для того чтоб датчик измеряющий количество кислорода в баке начал работать, жидкий кислород надо довести до сверхкритики.

Чтобы датчик работал, нужно, чтобы оставшийся кислород занимал весь доступный объем. Как это достигается - смотрите таблицу.
  • +0.05 / 18
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 30.10.2019 09:01:04Вы забыли одну ма-а-а-аленькую вещь, по версии НАСА, для того чтоб датчик измеряющий количество кислорода в баке начал работать, жидкий кислород надо довести до сверхкритики.

Как обычно, врете. Чтобы датчик правильно работал, в объеме бака должна была быть одна фаза. Точка.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 18
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.45
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,267
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 30.10.2019 11:03:15Вот эта вырезка из справочника отвечает на все интересующие вас вопросы. Если вы, конечно, физику в школе не прогуливали.

Я допускаю, что Вы физику в школе не прогуливали. Но тут есть одна заковыка. В школе Вам, если и говорили о сверхкритическом состоянии вещества, то весьма вскользь. Не отвечает эта вырезка на все вопросы. Всё обстоит малость сложнее.
  • -0.04 / 11
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Vist от 30.10.2019 12:32:27Я допускаю, что Вы физику в школе не прогуливали. Но тут есть одна заковыка. В школе Вам, если и говорили о сверхкритическом состоянии вещества, то весьма вскользь. Не отвечает эта вырезка на все вопросы. Всё обстоит малость сложнее.

Высказывайте ваши дополнения. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  • +0.01 / 12
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Vist от 30.10.2019 12:32:27Я допускаю, что Вы физику в школе не прогуливали. Но тут есть одна заковыка. В школе Вам, если и говорили о сверхкритическом состоянии вещества, то весьма вскользь. Не отвечает эта вырезка на все вопросы. Всё обстоит малость сложнее.

Только вот в документации под сверхкритическим кислородом имеют в ввиду другое 
The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid. 
Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазной средой
https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/pdf/report-of-a13-review-board-19700615-19700076776.pdf Стр 115
По этому определению при любой температуре при давлении выше 50.4  Бар кислород  «сверхкритический» 
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.07 / 11
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 30.10.2019 01:38:45Какой конкретно физический смысл стоит за вот этой локальной деформацией фото AS15-85-11423?

1. Если это "дисторсия объектива", то, выбирая среди огромного числа вопросов о том, из какого носа эта упоротая чушь выковыряна, задам такой: почему аналогичная коррекция не применена ко второму снимку? Он снят на другой объектив?
2. Почему это вдруг, если  просто тупо выровнять этот, непонятно откуда взявшийся "пупырь Олейника" (деформацию фото AS15-85-11423), "параллакс" на обратном склоне внезапно уменьшается на порядки?

Эта версия соответствует Вашим религиозным верованиям, в которых Вы упоролись до того, что перестали понимать разницу между реальным доказательством чего бы то ни было и кольцевой логикой, по которой Вы бесконечно подпираете одни костыли другими, договорились уже до того, что: "его формула расчета расстояний как бы это вам было неприятно не требует знаний расстояний никаких баз вообще" — это, шутки-шутками, но уже близко к финишу, pmg!

Сами с собой начали беседы? Ну-ну...

Да например дисторсия, которая зависит от индивидуальный особенностей
объектива и положения объекта в кадре, т.е в том числе и при повороте на месте.

1. Вполне возможно и даже вероятно что кадры делались на разные объективы.
Кто нам может гарантировать что это не так. НАСА? Шокированный

2. Не понял о чем вообще речь. Ничего такого не наблюдаю. Если что то
делать"тупо" то лучше вообще не надо. С вопросами обращайтесь к автору
метода.

У меня жесткая хорошо продуманная позиция а результаты расчетов параллакса
Олейника никто пока не опроверг не смотря на ваши пустые заявления. Вопросы
это не опровержение. На них автора скорее всего есть исчерпывающие ответы.
Вот и обращайтесь туда. А вы меня достали уже своими дурацкими выпадами.
Люди сюда заходят не для того что бы выслушивать оскорбления от всяких
сомнительных типов типа вас. А для того что бы спокойно и разумно обсуждать
интересную проблему. А вы тут только портите атмосферу.
Отредактировано: pmg - 30 окт 2019 15:10:10
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 18
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 30.10.2019 15:08:34Да например дисторсия, которая зависит от индивидуальный особенностей
объектива и положения объекта в кадре, т.е в том числе и при повороте на месте.

1. Вполне возможно и даже вероятно что кадры делались на разные объективы.
Кто нам может гарантировать что это не так. НАСА? Шокированный

Т.е. чтобы натянуть лигаспейсовскую сову на глобус, требуется выдумывание новых сущностей — то ли волшебная дисторсия, пропадающая и появляющаяся при повороте на месте, то ли съёмка соседних кадров на разные объективы (в смысле: так-то абсолютно по всем параметрам идентичные, но один бракованный — с необычной дисторсией). Вы понимаете, насколько это нелепо?
Цитата: pmg от 30.10.2019 15:08:342. Не понял о чем вообще речь. Ничего такого не наблюдаю.

А что тут непонятного. Убираем криволинейное искажение и:

Со всей очевидностью понимаем, откуда взялись "неправильные параллаксы" лигаспейса — они им попросту сфальсифицированы. Веселый
Отредактировано: Alexxey - 30 окт 2019 16:56:02
  • +0.07 / 17
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.45
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,267
Читатели: 4
Цитата: vkbru от 30.10.2019 15:06:21Только вот в документации под сверхкритическим кислородом имеют в ввиду другое

Стесняюсь спросить, а что значит "другое"? Ну, в смысле - что Вы понимаете под исходным?
Цитата: vkbru от 30.10.2019 15:06:21The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid. 
Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазной средой
https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/pdf/report-of-a13-review-board-19700615-19700076776.pdf Стр 115
По этому определению при любой температуре при давлении выше 50.4  Бар кислород  «сверхкритический»

А где в "этом определении" сказано про любую температуру?
Очевидно же, из контекста, что речь о температуре выше -118°.
Но это, так, мелкие придирки... Улыбающийся
Главный-то вопрос остался висеть:
- Как вырезка из справочника отвечает на интересующий г-на ДальнегоВ вопрос?
  • -0.09 / 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Vist от 30.10.2019 16:50:29Очевидно же, из контекста, что речь о температуре выше -118°.

Operating temperature of the tanks ranges from 300  degrees below zero to  80 above. https://www.hq.nasa.…p53-60.pdf
То есть, диапазон рабочих температур от -185° до +27° С. Никаких конструктивных ограничений насчет -118 нет.

ЦитатаГлавный-то вопрос остался висеть:
- Как вырезка из справочника отвечает на интересующий г-на ДальнегоВ вопрос?

Ответ был дан ему уже многократно: в начале миссии бак содержит кислород при давлении выше критического и температуре ниже критической. Кислород постепенно расходуется, а оставшийся в баке кислород столь же постепенно подогревается.

Приведенная таблица наглядно показывает свойства кислорода при давлении 60 бар в интересующем нас диапазоне температур. Стрелочкой я показал наиболее важный для нас параметр - удельный объем, то есть, величина, обратная плотности. Из таблицы видно, что плавное повышение температуры ведет к повышению удельного объема, то есть снижению плотности. И благодаря этому, независимо от текущего уровня расхода, кислород занимает весь объем бака.

Только при израсходовании некоторой части кислорода температура в баке перейдет критическую точку. Но для работы бака это не слишком принципиально.
Отредактировано: sharp89 - 30 окт 2019 17:55:15
  • +0.04 / 14
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 30.10.2019 08:42:02Признаться вы меня заинтриговали.(почему-то всегда считал по умолчанию что астронавты были  в скафандрах)
Давайте не спеша спокойно разберёмся в данном вопросе.
То есть, по версии НАСА, астронавты во время спуска были не в скафандрах. Скафандры были в ящике.
Но после приводнения, астронавты одевали скафандры и выходили их капсулы.(по вашей фото)
Так?

Фото в бассейне подтверждают возможность выхода из корабля Аполлон  в скафандрах в воду.
Хейз выходит после Маттингли (Лоуэлл, как капитан, покидает корабль последнимУлыбающийся).

По версии НАСА приводнялись "астронавты" без скафандров. Почему они не надевали скафандры? Журнал "Новости космонавтики" за июль 2001г. пишет :
"За 26 дней до старта А-15 погиб «Союз-11». NASA предложило одеть в скафандры на время приводнения экипаж Apollo, но Скотт наложил на это предложение свое вето: «Союз” – это русские дела, и они не могут ставить под сомнение мой корабль». Apollo 15 ушел в космос без изменения «статуса возвращения»."
Уорден в своей книге жалуется, что облако топлива двигателей ориентации съело купол и стропы 3-го парашюта из-за слабоветренной погоды, но в клапан подачи атмосферного воздуха не попало чудесным образом.
В 1975 экипажу Аполлона повезло чуть меньше и они отравились при подобных обстоятельствах.
Главный вопрос : "Астронавты" не хотели или не могли воспользоваться скафандрами на спуске с орбиты?
Уложенные в упаковку скафандры (3 шт.) имеют значительный вес и значительно изменяют центр масс спускаемого корабля. Заменить подобный противовес просто нечем. Так что рисковали "лунатики" не по своей воле.Непонимающий
  • +0.13 / 13
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Vist от 30.10.2019 16:50:29Стесняюсь спросить, а что значит "другое"? Ну, в смысле - что Вы понимаете под исходным?

Под исходным  понимаю определение сверхкритической жидкости
Цитата: Vist от 30.10.2019 16:50:29А где в "этом определении" сказано про любую температуру?
Очевидно же, из контекста, что речь о температуре выше -118°.
Но это, так, мелкие придирки... Улыбающийся

Из контекста Улыбающийся Выше этой цитаты идут данные бака 
The oxygen tank is designed for a capacity of 320 pounds of supercritical oxygen at pressures ranging between 865 to 935 pounds per square inch absolute (psia). The tank is initially filled with liquid oxygen at -297 ° F and operates over the range from -340 ° F to +80 ° F
Давление  от  865 до 935 (59,6-64,5 Бар) температура от -340 °F до +80 °F ( 66,5 - 300 К)
И описания работы системы из этого документа https://www.hq.nasa.gov/alsj/CSM13_Electrical_Power_Subsystem_pp99-116.pdf
В общем в документе под сверхкритическим кислородом понимают две фазы,  сжимаемой жидкости и сверхкритической жидкости
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.05 / 12
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.45
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,267
Читатели: 4
Цитата: sharp89 от 30.10.2019 17:30:57Только при израсходовании некоторой части кислорода температура в баке перейдет критическую точку.

На основании чего Вы сделали такой вывод?
И ещё вопрос:
- Почему такие критические параметры, как температура и давление Вы считаете ограничением снизу, а плотность - сверху?
  • -0.09 / 9
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 22
 
Liss , Дончанка