Были или нет американцы на Луне?

12,624,641 105,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5436639 не найдено в ветке "Были или нет американцы на Луне?"!
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:20:30Что у вас за чайник такой, в котором давление выше критического для воды? Шокированный
А если у вас такого чайника нет, то опыт предложенный вами лишен всякого смысла, никто и не отрицает, что при температуре и давлении ниже критических две фазы могут сосуществовать.

Исходный пост Алексея прочитайте, прежде чем банальные вещи писать.
  • -0.02 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 18:50:18Исходный пост Алексея прочитайте, прежде чем банальные вещи писать.

Я даже весь диалог целиком приведу.
ДядяВася: При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Алексей: Где, ДядяВася?

ДядяВася: От Тт до Ткр, фазы 2: жидкость - газ.
Вы конечно не поверите, но это так.
Проведите на кухне простой опыт. В чайник залейте воды [...]

Тут только два варианта: или вы когда писали про чайник, уже забыли про "при давлении Р > Ркр", или пытаетесь затроллить тему.
Отредактировано: sharp89 - 04 ноя 2019 18:59:31
  • +0.10 / 17
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:59:02Я даже весь диалог целиком приведу.
ДядяВася: При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Алексей: Где, ДядяВася?

ДядяВася: От Тт до Ткр, фазы 2: жидкость - газ.
Вы конечно не поверите, но это так.
Проведите на кухне простой опыт. В чайник залейте воды [...]

Тут только два варианта: или вы когда писали про чайник, уже забыли про "при давлении Р > Ркр", или пытаетесь затроллить тему.


Уточнение кухня находится в барокамере при Р > Ркр .

Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Только до маразма не нужно доходить, что Р=1000000000000000000000 атм.
  • +0.08 / 19
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 17:56:58Ну разумеется!
Долго же до вас, хьюманов, доходит Крутой

Этак любой босяк может претендовать на что угодно.
Поэтому простого заявления недостаточно. Требуются
доказательства.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 15
Протеин   Протеин
  04 ноя 2019 20:17:22
...
  Протеин
Цитата: Vick от 04.11.2019 19:41:52Юнош, а вы с кем сейчас разговаривал? Не жирноваты ли у вас тараканы?

Как Вы предсказуемы.
Хамство вместо фактов :о))
И это все что Вы можете?
Слабовато однако :о))
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.14 / 18
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 19:41:16Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Это заявление эквивалентно заявлению о том, что линия испарения/конденсации продолжается от критической точки (Tкр, Pкр) вертикально вверх, что очевидным образом неверно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 13
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 04.11.2019 18:17:04Значит, еще раз не дослышали.
Включите логику, наметьте ориентир на местности, отвернитесь от него в любую сторону на 300 градусов и убедитесь, что того же результата можно достичь, повернувшись в противоположную сторону на 60 градусов.\n\n
Очевидно, что Леонов подразумевал тот самый угол между направлением на Солнце и образующей конуса телесного угла, внутри которого Солнце забивает видимость звёзд.

Это все только ваши предположения. А что там Леонов на самом деле имел
ввиду и причем тут телесный угол одному аллаху известно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.05 / 14
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +337.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Liss от 04.11.2019 20:37:21Это заявление эквивалентно заявлению о том, что линия испарения/конденсации продолжается от критической точки (Tкр, Pкр) вертикально вверх, что очевидным образом неверно.

Не нужно воспринимать идеализированную диаграмму буквально.
  • +0.01 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 21:05:24Не нужно воспринимать идеализированную диаграмму буквально.

Не нужно фантазировать там, где все ясно написано.
Впрочем, Вы вправе привести качественные литературные источники в Вашу пользу. Если сумеете найти.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 16
Просто_русский   Просто_русский
  04 ноя 2019 21:42:41
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 04.11.2019 21:07:35Не нужно фантазировать там, где все ясно написано.
Впрочем, Вы вправе привести качественные литературные источники в Вашу пользу. Если сумеете найти.

https://cosmos.mirtesen.ru/blo…irtesen.ru

кандидат химических наук В. Благутина
Сверхкритическая вода 


"Если любую кипящую жидкость (когда существует равновесие между жидкостью и паром) продолжать нагревать и увеличивать давление, то в какой-то момент плотности жидкости и пара становятся одинаковыми, а граница раздела между этими фазами исчезает. В этой критической точке вещество переходит в промежуточное состояние — становится не газом и не жидкостью. При температуре выше критической точки уже двух фаз не получится, хотя если этот однородный флюид сжимать, то его плотность будет меняться от газоподобного к жидкоподобному. При меньших температурах вода находится в докритическом состоянии, а при изменении давления её плотность меняется скачком: жидкость переходит в пар. Выше — в сверхкритическом, вещество однородно, а плотность меняется непрерывно."
По-моему всё достаточно доступно для понимания.
Отредактировано: Просто_русский - 04 ноя 2019 21:50:26
  • +0.19 / 19
Просто_русский   Просто_русский
  04 ноя 2019 21:44:48
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 21:11:45Доказательства должны поступать в том же порядке, в котором делались заявления. Поэтому сначала ждем от некоего индивида доказательств о его научной степени и индекса ХиршаНезнающий

За язык Вас никто не тянул. Поэтому сначала ждем от некоего индивида доказательств о высадке американцев на Луне.Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 24
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 04.11.2019 21:42:41"Если любую кипящую жидкость (когда существует равновесие между жидкостью и паром) продолжать нагревать и увеличивать давление, то в какой-то момент плотности жидкости и пара становятся одинаковыми, а граница раздела между этими фазами исчезает. В этой критической точке вещество переходит в промежуточное состояние — становится не газом и не жидкостью. При температуре выше критической точки уже двух фаз не получится, хотя если этот однородный флюид сжимать, то его плотность будет меняться от газоподобного к жидкоподобному. При меньших температурах вода находится в докритическом состоянии, а при изменении давления её плотность меняется скачком: жидкость переходит в пар. Выше — в сверхкритическом, вещество однородно, а плотность меняется непрерывно."
По-моему всё достаточно доступно для понимания.

Разумеется, если из точки с давлением выше Pкр и температурой ниже Tкр спуститься вниз, то с переходом линии испарения жидкость превратится в пар.
Но это описание не имеет никакого отношения к ситуации, когда давление остается выше Pкр, а температура растет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 17
Протеин   Протеин
  04 ноя 2019 22:15:49
...
  Протеин
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 21:25:06Полагаю, эксперимент с такими интересными условиями должен проводить сам автор условий. На кухню при 220 атмосфер многие посмотрели бы в реалити шоу. \n\nА где смотреть на неидеализированную диаграмму? Она тоже в вашей барокамерной кухне хранится?

Тут посмотрите

С уважением.
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970
  • +0.11 / 17
Просто_русский   Просто_русский
  04 ноя 2019 22:53:42
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 04.11.2019 22:01:06Разумеется, если из точки с давлением выше Pкр и температурой ниже Tкр спуститься вниз, то с переходом линии испарения жидкость превратится в пар.
Но это описание не имеет никакого отношения к ситуации, когда давление остается выше Pкр, а температура растет.

С какой отметки растёт? С Ткр или ниже? Вы с чем, собственно, спорите?
ЦитатаЦитата: ДядяВася от 04.11.2019 20:41:16

Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.
Отредактировано: Просто_русский - 04 ноя 2019 22:56:09
  • +0.08 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 04.11.2019 21:44:48За язык Вас никто не тянул. Поэтому сначала ждем от некоего индивида доказательств о высадке американцев на Луне.

С этим требованием вы опоздали лет на 50, ведь доказательства были предъявлены уже в то время.
  • -0.03 / 19
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 04.11.2019 22:53:42С какой отметки растёт? С Ткр или ниже? Вы с чем, собственно, спорите?

Скажите, вы в состоянии понять данный текст или нет?

При давлениях p ниже критич. давления pk нормальная жидкая фаза ограничена со стороны высоких Т фазовым переходом в газообразное состояние - испарением.
При давлениях p > pk фазовый переход отсутствует и по физическим свойствам жидкость в этой области неотличима от плотного газа.
  • -0.02 / 18
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +492.33
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 21:11:45Доказательства должны поступать в том же порядке, в котором делались заявления. Поэтому сначала ждем от некоего индивида доказательств о его научной степени и индекса ХиршаНезнающий

Долго ждать придется...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.21 / 22
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 00:04:47
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 23:53:04С этим требованием вы опоздали лет на 50, ведь доказательства были предъявлены уже в то время.

Огласите хоть ОДНО, пожалуйста.Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 22
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 00:23:43
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 05.11.2019 00:00:44Скажите, вы в состоянии понять данный текст или нет?

При давлениях p ниже критич. давления pk нормальная жидкая фаза ограничена со стороны высоких Т фазовым переходом в газообразное состояние - испарением.


Что сказать-то хотели? Какое отношение этот текст имеет к оспариваемой Liss(oм) фразе?
ЦитатаЦитата: ДядяВася от 04.11.2019 20:41:16

Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

ЦитатаПри давлениях p > pk фазовый переход отсутствует и по физическим свойствам жидкость в этой области неотличима от плотного газа.


Какое отношение к искомой фразе в частности, и к физике процесса вообще имеет этот текст, если в нём ничего не сказано о температуре?Улыбающийся
Вам не удастся получить однофазную субстанцию при температурах, ниже Ткр. При любом практически реализуемом давлении. Иначе все эти волшебные преобразования делались бы при комнатных температурах без привлечения лиц с поехавшей крышей (дайте мне что-нибудь нагреть/остудить). Другие условия оговорены вашим оппонентом отдельно.
ЦитатаЦитата: ДядяВася от 04.11.2019 20:41:16

Только до маразма не нужно доходить, что Р=1000000000000000000000 атм.

Снимайте треуголку и постарайтесь вникнуть в суть написанного:
 
"Если любую кипящую жидкость (когда существует равновесие между жидкостью и паром) продолжать нагревать и увеличивать давление, то в какой-то момент плотности жидкости и пара становятся одинаковыми, а граница раздела между этими фазами исчезает. В этой критической точке вещество переходит в промежуточное состояние — становится не газом и не жидкостью. При температуре выше критической точки уже двух фаз не получится, хотя если этот однородный флюид сжимать, то его плотность будет меняться от газоподобного к жидкоподобному. При меньших температурах вода находится в докритическом состоянии, а при изменении давления её плотность меняется скачком: жидкость переходит в пар. Выше — в сверхкритическом, вещество однородно, а плотность меняется непрерывно."
С раскрассками понимание улучшается?Подмигивающий Всё разжевано для детей младшего возраста, в отличии от Ваших "хрен пойми о чем, но с умным видом".
Отредактировано: Просто_русский - 05 ноя 2019 00:28:52
  • +0.12 / 21
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 05.11.2019 00:04:47Огласите хоть ОДНО, пожалуйста.Веселый

Двух и не надо: трансляция телевизионного сигнала. Принимать этот сигнал непосредственно с Луны мог весь мир на протяжение 6 миссий, заявлений о поддельности не было заявлено никем.
Мяч на вашей стороне, доказывайте подделку.
  • -0.13 / 20
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 34