Были или нет американцы на Луне?

12,685,588 105,625
 

Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 16:13:24
...
  Просто_русский
Цитата: Duke Nuken от 05.11.2019 13:48:42На счет СССР такой вопрос от гуманитария:
он (СССР) сказал, что американцы (в виде человека, не механизма)  были на Луне - откуда он (СССР) это знает? Он (СССР) присутствовал в это время там рядом и наблюдал это (американца на Луне)?

Американцы заявили всему миру, что высадились на Луне. СССР их с этим поздравил. Где выделенное? Когда СССР заявлял (и на основании чего), что американцы были на Луне?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 20
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 16:19:20
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 05.11.2019 14:03:05Данных вполне достаточно: есть публикация РКС (бывшего НИИ-885), и она никем не опровергнута.

Она ничем не подтверждена. Так будет правильнее. Даже те "доказательства" в виде стенограмм, которые, якобы, "сначала были секретны, а теперь оказались никому не нужны", нигде не опубликованы и не выставлены ни в одном музее. Так же нет никаких, ни материальных, ни документальных, подтверждений непосредственно с "мест событий" и от их участников. Список "посвященных" постоянно корректируется, а  их воспоминания сильно противоречат друг другу. Не выдавайте фантазии за реальность.  
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 22
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 16:25:47
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 05.11.2019 14:03:26Инсинуация, конечно, однако тем самым требование "независимости" подтверждений вы же сами и перечеркиваете. Вполне годятся любые подтверждения, например, от английской обсерватории Джодрелл Бэнк. Тем более что она подтверждала и советские полеты, а значит нет причин ей не доверять.

Ошибаетесь. Скрывать информацию, это не то же самое, что выдавать ложную. СССР такой фигнёй не занимался, это не наш метод. А вот как умеют врать те же нагличане, нам хорошо известно. А лично Вы можете верить кому угодно, хоть Лёне Голубкову.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 21
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 16:41:05
...
  Просто_русский
Цитата: Стерх60 от 05.11.2019 14:12:05Точно такая же ситуация в США. заводы закрылись давно, специалисты, которые работали на заводах тоже в дворниках. Причем тут территории не понятно совсем.

А Вы поинтересуйтесь, сколько предприятий, связанных с космической и около неё промышленностью было на утерянных территориях, сколько научных учреждений, занимавшихся этой тематикой, сколько кадров. Тогда, возможно, сможете вести более предметный разговор, приближенный к реальности.
ЦитатаРД-0120 был надёжен и испытан. Но его нет. Хотя это двигатель не первой ступени и далеко не аналог Ф1. Пришлось с нуля разрабатывать новый, который еще ни разу не летал, кстати. А прошло-то всего 15 лет после запуска, Энергии и движок (РД-0120) уже не смогли собрать. 

Двигатель Ф1 или аналог не имело смысл собирать по новой.  В США до сих пор не разобрались с новой лунной программой, а нужен ли для новой сверхтяжелой системы двигатель Ф1 нужно ли создавать новый аналог?

Как бы там ни было, Россия не прерывала пилотируемые полёты в космос. У американцев же с остановкой программы Шаттл полёты прекратились. Ни кораблей, ни двигателей. И никакой "опыт аполлонов", никакие технические наработки, с ним связанные до сих пор так и не могут помочь их восстановить. Сколько лет Орион "примеряет" теплозащитный экран аполлона? А воз и ныне там.
А насчет Ангары Вы почитайте что да как. Н1 тоже не стали доводить до ума. И что? Если нет конкретных планов покорения Луны, незачем держать в гараже ракету специально для этих целей. К тому времени, когда она будет нужна, она уже устареет даже морально, не только технически.
А вот у американцев такая программа принята давно. Но ни ракеты, ни корабля, ни двигателя до сих пор нет. Есть батут.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.19 / 24
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 16:43:20
...
  Просто_русский
Цитата: sharp89 от 05.11.2019 14:28:53Попробуйте для начала не игнорировать предыдущий пост. Иначе начинает складываться впечатление, что вы игнорируете неудобные вопросы и занимаетесь банальным троллингом и демагогией.

Чья бы корова мычала.Веселый Для начала выкладывайте доказательства пребывания человека на Луне. 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 22
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Будимир от 05.11.2019 14:10:30Думаю, можно организоватьВеселыйСмеющийся
Возможно, через пару-тройку недель опубликую список "лучших" лабораторий, где изучался американский лунный шмурдяк грунт. Чтоб люд знал своих hеro'евПод столом
Или кто-то уже подобное делал? Чтоб не повторяться.

 Хех, это оказалось проще, чем я ожидал.
Сделано по материалам отсюда. Дошёл до фамилии D'Agostino M. D.
Кому мало, можете продолжить список самиПод столомПод столомПод столом Думаю, там и сотня мест изучения американского ЛГ наскребётся.Могут быть повторы, но не сильно много:
Скрытый текст
А теперь можно сравнить с тем, как изучался "американский лунный грунт" у нас.
  • +0.19 / 19
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Будимир от 05.11.2019 08:54:10Энергия и Буран были у СССР. СССР нет. Тысяч заводов нет. Тысячи специалистов вылетели в дворники или уплыли в США. Четверти территорий тоже нет.

А при чём тут "Энергия", "Буран" и тысяча "исчезнувших заводов? Речь идёт о совершенно конкретном изделии (двигателе РД0120) и разработчик которого и изготовитель никуда не делись, продолжают и сегодня заниматься разработкой и изготовлением ЖРД. Причем производственный цикл РД0120 был замкнутый, никаких критических смежников просто не было, всё делалось в Воронеже. В наличии комплект КД, оборудование так стало просто лучше, а двигателя нет. Почему? Если руководствоваться Вашей логикой – раз не можем воспроизвести двигатель, значит его никогда и не было, а программа "Энергия-Буран" этой фейк снятый на Мосфильме Тарковский. К слову отдельные Ваши собратья по вере так и утверждают. Веселый
Цитата: Будимир от 05.11.2019 08:54:10Не просветите ли, что аналогичное свалилось на мирового гегемона, что он позабыл не только лунные технологии, но и остался с носом  в области пилотируемой астронавтики?

Да тоже самое, что свалилось на КБХА и ВМЗ, которые оказались вдруг не в состоянии воспроизвести то, что делали 25 лет назад.
Цитата: Будимир от 05.11.2019 08:54:10Ну и по РД-0120 тоже знатный плюх в лужу.

Под столом
Цитата: Будимир от 05.11.2019 08:54:10В отличие от сверхуспешного и сверхнадёжного импотента Ф-1 на свалке в музее, у нашего двигателя есть разрабатывающийся потомок. Так же, как есть действующие потомки у НК-33 от уничтоженной "провальной" Н-1.

У РД0120 нету никакого потомка. Двигатель РД0146 имеет с РД0120 общего чуть менее, чем ни хрена. Единственное, что их объединяет это одинаковое топливо. А предок у РД0146 действительно есть, но увы и ах, это не РД0120, а американский RL-10, который летает с 1963 года. Собственно по схемному решению РД0146 прямая копия RL-10
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.02 / 24
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 05.11.2019 17:42:20А предок у РД0146 действительно есть, но увы и ах, это не РД0120, а американский RL-10, который летает с 1963 года. Собственно по схемному решению РД0146 прямая копия RL-10


Да, уж. Прям, братья близнецы.




  • +0.21 / 23
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 05.11.2019 18:19:22Да, уж. Прям, братья близнецы.

\n\n

Специально для грамотных людей без специальной подготовки написано было: одинаковы по схемному решению.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 18
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 18:28:24
...
  Просто_русский
Цитата: Стерх60 от 05.11.2019 16:59:54Да какая разница как и кто потерял заводы и специалистов? Кто-то  результате разгильдяйства политической верхушки, кто-то продал свои заводы и решил заняться нефтянкой или просто взял и закрылся, потому что разорился.

Ещё раз: Россия НЕ утратила компетенции в области пилотируемой космонавтики. Несмотря на ФИЗИЧЕСКУЮ утрату заводов, НИИ и специалистов, экономические проблемы 90-х и нулевых годов. Ничего этого в США не случилось. А компетенций вне концепции Шаттла нет. Совсем нет.
ЦитатаНеужели непонятно, что такую сложную систему как двигатель Ф1 невозможно собрать уже через год, если программу закрыли и  приняли решение двигатель больше не собирать? Сложно это понять? Но раз Вы понимаете, почему не могут собрать Энергию, то почему Вы в случае с Ф1 такой беспомощный?

Какой год? Программа Созвездие официально существовала с 2004 по 2010 годы. А дальше разрабатывался Орион, который в 2014 году совершил первый беспилотный полёт. С тех пор сроки полётов переносятся, но ведь работы не свёрнуты? Сколько лет американцы пудрят мозг?
ЦитатаЕсли сегодня примут решение закрыть полёты на РН типа Союз (которые уже 60 лет летают), то на чем через месяц полетит российский космонавт?

Если сегодня примут решение запретить использовать бензин в качестве топлива, завтра можно выкидывать автомобили на помойку. Тем паче, автомобили "бороздят дороги планеты" уже полтора столетия. Какой смысл обсуждать сфероконину. Тем более, что Роскосмос пессимизма не проявляет.
 
"Ракеты-носители серии «Союз-2» разработаны на базе серийной ракеты-носителя «Союз-У». На ракетах-носителях «Союз-2» применены усовершенствованные двигательные установки и современные системы управления и измерений, что существенно повысило технические и эксплуатационные характеристики РН.

Работы проведены в два этапа:

На этапе  создан унифицированный носитель «Союз 2.1а» для различных типов головных блоков с диаметрами головных обтекателей до 4,11 м. Ракета-носитель характеризуется повышенной точностью выведения и увеличенной массой полезных грузов на низких орбитах за счет усовершенствования системы управления и двигательных установок I и II ступеней.

На этапе  блок III ступени (ракета-носитель «Союз 2.1б») был оснащен современным двигателем 14Д23 (РД-0124), что позволило дополнительно повысить энергетические возможности носителя."
ЦитатаВот взяли бы и одновременно с американцами закрылись. Американцы Шатл, а Россия Союз. И как быстро бы мы полетели на новом РН с новыми движками?

Если бы у бабушки были яйца... По Ангаре:
"«Роскосмос» расторг контракт с центром Хруничева на производство первой заказанной в интересах госкорпорации ракеты-носителя «Ангара-1.2», с помощью которой в 2021 г. планировалось запустить три спутника связи «Гонец-М», сообщило «РИА Новости». Контракт был подписан в июле, его стоимость составляла более 2 млрд руб. Ракету должны были произвести к 15 октября 2021 г.

Позже «Роскосмос» подтвердил эту информацию, объяснив, что запуск космических аппаратов «Гонец» решено осуществить с помощью ракеты-носителя «Союз-2». Она полностью адаптирована под запуск таких спутников, говорится в сообщении госкорпорации.
Серийное производство ракет семейства «Ангара» начнется в 2023 г. на производственном объединении «Полет» в Омске, отметил «Роскосмос». Сейчас готовится возобновление летных испытаний этой ракеты. Госкорпорация рассчитывает, что в 2024 г. тяжелая «Ангара» полностью заменит ракеты-носители «Протон-М». "
ЦитатаЧто касается Луны. Я до сих пор не понимаю, для чего сегодня лететь на Луну? Где на это взять деньги

Пожалуйтесь в спортлото Роскосмос. А кто сегодня летит на Луну? Наша лунная программа рассчитана на период с 2021 по 2040 годы. Всё расписано по этапам, время есть. Надо работать.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.19 / 24
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 05.11.2019 14:03:05Данных вполне достаточно: есть публикация РКС (бывшего НИИ-885), и она никем не опровергнута.


Враньё здесь плохой помощник. Это просто глупо.
Впрочем, разве мы от мюнхгаузенистов видели что-то умное?
Там не содержалось никаких данных, кроме рассказа о событиях, которые никем и ничем (кроме такого же точно вранья) никогда не были подтверждены.

Я полностью опроверг то, что насвистел Молотов: ссылка на подборку статей с подробнейшим разбором на эту тему здесь.
И никто, даже сам Молотов, так и не смог мне возразить ни единым документом.
Отредактировано: photo_vlad - 06 ноя 2019 04:54:57
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.09 / 20
Просто_русский   Просто_русский
  05 ноя 2019 18:35:51
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 05.11.2019 18:27:39Специально для грамотных людей без специальной подготовки написано было: одинаковы по схемному решению.

И что это значит? По "схемному решению" колесо от Мерседеса одинаково с колесом от телеги древнеегипетского колхозника. Что делать будем? Зачморим Мерседес?Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 23
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: Стерх60 от 05.11.2019 16:59:54Да какая разница как и кто потерял заводы и специалистов? Кто-то  результате разгильдяйства политической верхушки, кто-то продал свои заводы и решил заняться нефтянкой или просто взял и закрылся, потому что разорился.  Неужели непонятно, что такую сложную систему как двигатель Ф1 невозможно собрать уже через год, если программу закрыли и  приняли решение двигатель больше не собирать? Сложно это понять? Но раз Вы понимаете, почему не могут собрать Энергию, то почему Вы в случае с Ф1 такой беспомощный?
Если сегодня примут решение закрыть полёты на РН типа Союз (которые уже 60 лет летают), то на чем через месяц полетит российский космонавт?
Вот взяли бы и одновременно с американцами закрылись. Американцы Шатл, а Россия Союз. И как быстро бы мы полетели на новом РН с новыми движками?
Что касается Луны. Я до сих пор не понимаю, для чего сегодня лететь на Луну? Где на это взять деньги, чтобы программа развивалась и не получилось так, как в конце 60 -х,,  опять забудут про Луну лет на 50.  
Ну, Луна, слетали, бабки потратили. И, что дальше?
Полагаю, у американцев куча народу, которые хочет освоить государственные халявные средства, но есть люди, которые спрашивают - а что дальше? Опять на 50 лет передышка?

По моему на Луну лететь не просто нужно а совершенно необходимо
для того что бы развивать технологию пилотируемых полетов за пределы
низких приземных орбит. Я не думаю что на Луне есть что то достаточно
интересное помимо этих технологий, например какие то природные
ресурсы или другие материальные ценности.

Разговоры про Гелий-3 для термоядерной энергетики это пока просто
болтовня. Никто даже пока не приступал к разработкам реакторов на
Гелии-3. Все что делается сейчас ориентировано только на пару дейтерий-
тритий. Для гелия-3 потребуется на порядок поднять температуру плазмы
что пока выглядит как чистая фантастика. Хотя и дейтерий-тритий на
данный момент выглядит скорее не как будущее энергетики а как крупная
международная научно-финансовая афера и уголовное дело с хорошими
перспективами в суде. Пока правительства разных стран на это закрыли
глаза но когда то возможно придется и открыть. Короче Гелий-3 пока
никому здесь на Земле реально не нужен. Все остальные Лунные ресурсы
тем более.

А технологии исследования Солнечной системы реально очень нужны.
Основное можно сказать направление развития цивилизации, причем без
других конкурирующих вариантов. Собственно это даже не требует никаких
доказательств. Это наш дом и нам никуда от его освоения не уйти. Тоже
самое что было во времена великих географических открытий. Тоже можно
было сидеть на теплой печке и не тратить деньги на флот. Однако выиграли
те нации кто не поскупился потратиться на корабли и завоевания заморских
колоний. И все затраты окупились десятки и сотни раз если не тысячи и
миллионы.
Отредактировано: pmg - 05 ноя 2019 18:43:41
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: photo_vlad от 05.11.2019 18:29:44Я полностью опроверг то, что насвистел Молотов: ссылка на подборку статей с подробнейшим разбором на эту тему здесь.
И никто, даже сам Молотов, так и не смог мне возразить ни единым документом.

Ой-вэй. А Вы не забыли уведомить тов. Молотова, что он должен на что-то там ответить?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 17
Стерх60
 
russia
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 56
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Просто_русский от 05.11.2019 18:28:24Ещё раз: Россия НЕ утратила компетенции в области пилотируемой космонавтики. Несмотря на ФИЗИЧЕСКУЮ утрату заводов, НИИ и специалистов, экономические проблемы 90-х и нулевых годов.

Еще раз за время с 1961 года (СССР- РФ летает на одном РН.
За это врем США сменили принципиально три РН (для астронавтов), слетали при этом на Луну. У России всё это время один носитель и больше ничего.
Хотите поговорить о космических программах у нас и в США?
За это время США умудрились получить снимки Сатурна, Юпитера, Урана, Плутона. У них было несколько экспедиций на Марс. Вы понимаете, что для этого нужны специалисты высочайшего уровня?
Да, они иначе выстраивают свои космические исследования. Но у них есть достижения, о которых мы не думаем и не только потому, что иначе строим свои космические исследования.
 
Штаты отказались от РН Сатурн, РФ от РН Энергия. Штаты не могут воспроизвести РН Сатурн, Россия РН Энергия?
Что тут непонятно? Вы не понимаете, почему сегодня не могут РД-0120 серийно выпускать? Понимаете? Тогда какие вопросы по F1?
  • -0.03 / 19
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.46
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 05.11.2019 18:28:24А компетенций вне концепции Шаттла нет. Совсем нет.

Миль пардон, а чего там вчера САС испытывали? Того, чего нет? 

Цитата: Просто_русский от 05.11.2019 18:28:24Какой год? Программа Созвездие официально существовала с 2004 по 2010 годы. А дальше разрабатывался Орион, который в 2014 году совершил первый беспилотный полёт. С тех пор сроки полётов переносятся, но ведь работы не свёрнуты? Сколько лет американцы пудрят мозг?

Тормоза не с кораблем, а с носителем. Желательно все-таки что-то знать по теме, прежде чем пропагандой заниматься.

Цитата: Просто_русский от 05.11.2019 18:28:24А кто сегодня летит на Луну? Наша лунная программа рассчитана на период с 2021 по 2040 годы. Всё расписано по этапам, время есть. Надо работать.

Тришкин кафтан там, а не программа. 
Что ж, посмотрим, кто полетит на Луну раньше – российский беспилотный аппарат (на данный момент это "Луна-25", но согласен на любой другой) или американский беспилотный аппарат.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 15
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 19:41:16Уточнение кухня находится в барокамере при Р > Ркр .

Что однако, не отменяет факта, что При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Я смотрю опровергательство это судьба. Уж коли начал опровергать остановиться никак уже не можно. Сначала Аполлоны, потом Буран, далее везде. Веселый Теперь дошла очередь до термодинамики. Веселый 
Только видишь ли в чем дело, при давлении большем, чем критическое давление (для данного вещества) существования вещества в двух фазовых состояниях (газ и жидкость) невозможно в принципе. Потому, что критическим давлением, называется максимальное давление насыщенного пара для данного вещества. Хоть бы в Вику заглянул бы прежде чем всякий бред нести
ЦитатаКритическое давление — давление вещества (или смеси веществ) в его критическом состоянии. При давлении ниже критического давления система может распадаться на две равновесные фазы — жидкость и пар. При критическом давлении теряется физическое различие между жидкостью и паром, вещество переходит в однофазное состояние. Поэтому критическое давление можно определить ещё как предельное (наивысшее) давление насыщенного пара в условиях сосуществования жидкой фазы и пара. Критическое давление представляет собой физико-химическую константу вещества.


Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 19:41:16Только до маразма не нужно доходить, что Р=1000000000000000000000 атм.

А до Варгафтика доходить можно? Если речь идет о воде, то при давлении большем 221,5 атмосферы, даже при температуре 0 градусов её агрегатное состояние будет точно таким же, как и при температуре 300. Это всегда будет однофазная среда.

Если, что это данные по теплоемкости воды, стр 46 справочника. А знаешь, что означает черта в каждом столбце? По глазам вижу, что не знаешь... Веселый Загляни под спойлер, там тебя ждёт сюрпрайз Веселый
Скрытый текст
Кумекаешь об чём спич? 
Во всех случаях, при давлении выше критического, вещество находится в одном и том же агрегатном состоянии при любой температуре. Что до твоего мысленного эксперимента с "Чайником ДядиВаси" Веселый то  при давлении больше, чем 221 атмосфера в "Чайнике имени тебя", при любой температуре, всегда будет одно и тоже агрегатное состояние вещества. Что при нуле градусов, что при 800.Подмигивающий
Точно такая же хрень будет и кислородом. Только критическое давление кислорода не 221 кг, а чуть более 51. Не веришь мне, загляни на страницу 486 Варгафтика. Как найдешь там для кислорода при давлении 60 бар "горизонтальную линию, отграничивающую область жидкого состояния от области пара – моргни два раза.Подмигивающий
P.S. Воистину "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 27
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 05.11.2019 18:19:22Да, уж. Прям, братья близнецы.

\n\n

Ты не поверишь, но да. Оба сделаны по безгенераторной схеме и оба с раздельными ТНА. Правда американцы смогли в такое на 35 лет раньше. Но для тебя это слишком сложно, не парься...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 26
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 21:05:24Не нужно воспринимать идеализированную диаграмму буквально.

Вот именно буквально ее и нужно воспринимать.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 22
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 04.11.2019 13:37:44Если фонарика для эксперимента нет - скажите, пришлю.Подмигивающий

Вы лучше его через нотариуса передайте. Веселый При подписании договора. Веселый Насароги к подписанию договора с Вашими условиями готовы. А Вы?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 21
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 25
 
Vist