Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←146584659466146624795→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,052 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
Отредактировано: ДядяВася - 08 мая 2018 20:10:10
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
"Температура, при которой и выше которой данный газ не может быть сжижен никаким повышением давления, называется критической Ткр.
Давление, при котором и выше которого повышением температуры нельзя испарить жидкость, называется критическим ркр."

Дошло до Вас наконец, нет? Именно потому и нету линий в приведенных Вами таблицах именно там, где их нет, что:
- при температуре. выше критической вещество не существует в форме жидкости, а значит, фазовый переход жидкость-газ невозможен.
- при давлении выше критического не происходит паро(газо)образования, процесс "заморожен", поэтому фазовый переход жидкость-газ невозможен.
Усекли? Газ, который содержится в баке в момент, когда давление переходит критическое значение, никуда не девается, просто новый газ/пар из жидкости при таком давлении НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Как только давление упадет ниже критического, возобновится газообразование. а, следовательно, расход жидкости. Поэтому при температуре ниже критической и давлении выше критического в баке ВСЕГДА будут присутствовать ДВЕ фазы при условии, что он не заполнен жидкостью под завязку. Следовательно, ДядяВася целиком и полностью прав, утверждая эту очевидную вещь, и моё утверждение, любимое Вами\n\nистинно, а Вы, перегрев, в очередной раз сели в лужу. По самые гланды.
Пожалуй, это будет даже покруче "гравитации, заканчивающейся в 60 тыс. км от Земли". Веселый

Газ, который содержится в баке в момент, когда давление переходит критическое значение, никуда не девается
С последней надеждой: подумайте ещё раз, что произойдёт с газом, когда давление переходит критическое давление (а на самом деле даже раньше), если его температура при этом ниже критической.
+ 0.09 / 16
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Пожалуй, это будет даже покруче "гравитации, заканчивающейся в 60 тыс. км от Земли". Веселый\n\nС последней надеждой: подумайте ещё раз, что произойдёт с газом, когда давление переходит критическое давление (а на самом деле даже раньше), если его температура при этом ниже критической.
С газом ничего. Куда ему деваться с подводной лодки.Улыбающийся А жидкость перестанет испаряться.
А Ваша версия какая?Подмигивающий
p.s. Перегрев, чего минусим втихаря? Язык отсох?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 16:47:39
+ 0.08 / 17
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.00
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
 
Супержесткий кабель
Дискуссия 7 0 +0.20 / 20 +0.20 / 20

Напомню-ка я свежий вопрос.
Вот на этом видео http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15v.2704740.mpg (а также на соседних) левый персонаж мотается вверх-вниз, как... ну допустим, это та самая волшебная гимнастика, позволившая астронавтам бодро выбраться из капсулы по приземлении.
Смотрим на кабель к гарнитуре. Такие кабели всю жизнь были гибкими - то есть при смене направления движения головы средняя часть кабеля должна по инерции проскакивать в прежнем направлении до образования характерного "провиса", а уже потом натяжением увлекаться в новом направлении. Ничего подобного нет, такое впечатление, что там жесткая проволока.
В рамках версии фальсификации такая картина собственно проволокой и объясняется - в попытке создать иллюзию кабеля, плавающего в воздухе. Но что хорошо было для статики, оказалось не очень в динамике.
Предложат ли свою версию защитники?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.20 / 20
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
С газом ничего. Куда ему деваться с подводной лодки.Улыбающийся
Температура ниже критической, давление выше критического. Что в таких условиях заставит газ оставаться газом, а не перейти в жидкое состояние? Ваша безграничная заапупейная вера?
-0.03 / 17
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +11.75
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,025
Читатели: 1
 
Но, поскольку жидкость не газ, занять весь объем бака она не может.
Начнем с этого. Уточним: вы утверждаете, что жидкость никогда, ни при каких обстоятельствах, не может занимать весь объем замкнутого бака?
Отредактировано: sharp89 - 08 ноября 2019 18:03:13
Забанен за правду
+ 0.06 / 14
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Температура ниже критической, давление выше критического. Что в таких условиях заставит газ оставаться газом, а не перейти в жидкое состояние? Ваша безграничная заапупейная вера?
Ваша безграничная дремучесть.
Как Вы себе это представляете? Вот он бак, наполовину наполненный жидкостью, наполовину газом. Повышаем давление выше критического, и ....? Газ плавно меняет пол становится жидкостью, а пространство, до того занятое газом заполняется чем? Поздравляю, Вы только что изобрели вакуумный насос, попутно убив "астронавтов". Всех, до последнего.Веселый
"Давление, при котором и выше которого повышением температуры нельзя испарить жидкость, называется критическим ".
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 18:44:50
+ 0.09 / 20
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Начнем с этого. Уточним: вы утверждаете, что жидкость никогда, ни при каких обстоятельствах, не может занимать весь объем замкнутого бака?
Может, конечно. Когда бак залит жидкостью под завязку. И более никогда.Улыбающийся
+ 0.11 / 19
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
Ваша безграничная дремучесть.
Как Вы себе это представляете? Вот он бак, наполовину наполненный жидкостью, наполовину газом. Повышаем давление выше критического, и ....?
Как Вы себе представляете повышение давления выше критического только в одной половине бака? У Вас бак волшебный или газ несжимаемый?
-0.02 / 15
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Как Вы себе представляете повышение давления выше критического только в одной половине бака? У Вас бак волшебный или газ несжимаемый?
Непонимающий Газ? Откуда там газ, если он уже перешел в жидкость? Все молекулы газа строем пошли купаться. Давление везде повышается, вестимо. И в жидкости, и в том месте, где когда-то был газ. Есть большое подозрение, что, поскольку газа не стало, а жидкость практически несжимаема, вместо газа зародился убийца вакуум имени Алексея.Веселый У Вас другие варианты?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 19:00:58
+ 0.06 / 18
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
Непонимающий Газ? Откуда там газ, если он уже перешел в жидкость? Все молекулы газа строем пошли купаться. Давление везде повышается, вестимо. И в жидкости, и в том месте, где когда-то был газ. Есть большое подозрение, что, поскольку газа не стало, а жидкость практически несжимаема, вместо газа зародился убийца вакуум имени Алексея.Веселый У Вас другие варианты?Подмигивающий
Надо полагать, что Ваш переход к клоунаде означает, что до Вас наконец-то дошло, что будет происходить с газом по мере заполнения бака жидким кислородом? Улыбающийся Насчёт "практической несжимаемости жидкого кислорода", Вы бы посмотрели уже хоть раз в таблицы, которые Вам показывали столько раз.
-0.00 / 16
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +11.75
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,025
Читатели: 1
 
Может, конечно. Когда бак залит жидкостью под завязку. И более никогда.
Ну так вся фишка в том, что он и был у амеров залит под завязку. К чему ваши мысленные эксперименты с охлаждением сверхкритического флюида, когда в реальности происходил прямо противоположный процесс, т.е. нагревание?
Забанен за правду
+ 0.00 / 15
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Надо полагать, что Ваш переход к клоунаде означает, что до Вас наконец-то дошло, что будет происходить с газом по мере заполнения бака жидким кислородом? Улыбающийся Насчёт "практической несжимаемости жидкого кислорода", Вы бы посмотрели уже хоть раз в таблицы, которые Вам показывали столько раз.
Клоуном здесь работаете Вы, причем очень глупым клоуном.Согласный
Что сказать-то хотели? Таинственные шарады разгадывать нет желания. Не знаю, что Вы там себе напридумывали насчет сжимания ЖИДКОГО кислорода, давайте тогда про более знакомую субстанцию - воду. Или там уже законы другие?Подмигивающий
И причем здесь процесс заполнения, если у Вас бак в процессе работы выдаёт вакуум? Заполняется бак под ВНЕШНИМ давлением, а вот работает автономно. Вам же Liss русским по белому написал диапазон рабочих давлений.
Плотность то зачем приплели? Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 20:00:16
+ 0.10 / 19
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
И причем здесь процесс заполнения
При том, что какое-то количество газообразного кислорода там может присутствовать только в процессе заполнения. После того, как бак заполнен жидким кислородом полностью, далее в диапазоне его рабочих давлений и температур он будет оставаться только жидким или сверхкритическим в течении всего периода автономной работы.
+ 0.03 / 15
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +78.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,836
Читатели: 3
 
Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?Веселый
Ну слава тебе, Господи, дошло наконец.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
-0.00 / 15
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +192.22
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,409
Читатели: 2
 
Плотность то зачем приплели? Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?Веселый
Вы начинаете понимать написанное?Веселый
-0.00 / 15
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
При том, что какое-то количество газообразного кислорода там может присутствовать только в процессе заполнения. После того, как бак заполнен жидким кислородом полностью, далее в диапазоне его рабочих давлений и температур он будет оставаться только жидким или сверхкритическим в течении всего периода автономной работы.
ПозорНу а я что говорил? Вакуумный насос.Веселый У Вас хоть капля воображения есть? Ну вот представьте, чем будет заполняться пространство по мере выработки Вашей "жидкости"? По Вашей теории "жидкость" будет постоянно растягиваться пока не...? Как закончится сие великолепное зрелище? Вот бак заполнен под завязку, а в следующий момент - чпок, и пустой.Веселый Или, может, покажете в своих таблицах плотность, соответствующую последней капле жидкости, занявшей весь объём бака?
Вот ваш "ракетчик" благоразумно помалкивает, понимая, куда попал. А Вас всё несет и несет на рифы.
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 20:26:15
+ 0.14 / 21
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Ну слава тебе, Господи, дошло наконец.
ПозорОткуда же вас набрали, хлопцы!? Это же просто днище!
Ну тогда вы ответьте, как будет выглядеть расход: бак всё время полный, а потом хлоп, и пустой?Веселый Пипец просто.
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 20:24:27
+ 0.12 / 20
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Вы начинаете понимать написанное?Веселый
Интересно, будет ли Вам когда-то стыдно за ту хрень, что сейчас несёте?
Так, как Вы описываете, ведёт себя вещество в сверхкритической области, а в докритической (по температуре) вода, она и есть вода.

Да и в сверхкритике процесс не бесконечен. Концентрация молекул флюида будет уменьшаться и давление упадёт, кайф закончится. Карета превратится в тыкву флюид превратится в воду и газ.

Но это один вопрос, есть и другой. Для топливных элементов нам нужен газ (то, что дышать кислородом в -100 с лишним градусов не комфортно пока опустим). Как этот газ получить? Надо либо снизить давление, что невозможно, система замкнутая, либо охладить флюид. И кто этим займётся? Вакуум?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 20:53:08
+ 0.12 / 17
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +78.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,836
Читатели: 3
 
ПозорОткуда же вас набрали, хлопцы!? Это же просто днище!
Ну тогда вы ответьте, как будет выглядеть расход: бак всё время полный, а потом хлоп, и пустой?Веселый Пипец просто.
Ну так никто 100% вырабатывать не собирался. Собственно, остаток кислорода в баке однозначно задавался верхним пределом рабочей температуры.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.04 / 15
   
Просто_русский   Россия
Боровичи
53 года

Слушатель

Карма: +506.98
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
 
Ну так никто 100% вырабатывать не собирался. Собственно, остаток кислорода в баке однозначно задавался верхним пределом рабочей температуры.
Сколько? Давайте в цифрах на сколько % (а в Вашем случае скорее во сколько раз) Ваша ЖИДКОСТЬ собиралась "растянуться". Заодно расскажите, кто её охлаждал на выходе из бака и почему у всех нормальных людей вещество при повышении давления сжимается, а у вас - расширяется.Веселый

p.s. Ухожу в баню (настоящую Улыбающийся), поэтому допишу сразу. Вы хоть понимаете теорию, которую проповедуете? По Вашей теории при давлении, меньше критического, жидкость занимает, допустим, четверть бака. А при ПОВЫШЕНИИ давления она же вдруг займёт в 4 раза больший объём? Неужели до сих пор не дошло, что бред несёте? Только не надо про флюид, это совсем другая история, не относящаяся к предмету спора.
Отредактировано: Просто_русский - 08 ноября 2019 21:14:48
+ 0.07 / 19
загрузить следующие сообщения: 20 из 2693
←Пред←146584659466146624795→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика